Стандарт британов. Как мы его видим.

Alblues: Ни один вменяемый заводчик самое лучшее на сторону не продаст. Все мы тут не только заводчики, но и покупатели, и ничего шокирующе-ужасного что приобретенное животное имеет недостатки и по типу не лучший представитель питомника, нет. И уж тем более нет никакой нужды оправдываться что продали не самое лучшее. Если на продажу идут лучшие из лучших, значит заводчик работает не на селекцию, а только на продажу и по сути он не племенник-селекционер, а животновод-торговец.

Так что, покупаешь что продают и работаешь чтобы сделать свое и лучше, это нормально!
Оль, а я не оправдываюсь
Я просто пытаюсь объяснить, что в этом коте уже ничего изменить нельзя и из него не сделать ту картинку которую рисовали выше, он такой какой есть, он эксклюзив D
И в этом случае, важно грамотно подобрать пару, чтобы закрепить плюсы и нивелировать минусы. А если будет полный аутбридинг, то все непредсказуемо...
Для того, чтобы правильно подобрать ему пару, и было основной целью обсуждения на этом форуме. Честно скажу, у меня вызывают восхищение, уважение и доверие те заводчики, которые могут честно сказать про недостатки своих животных. И Алла у меня вызывает самые теплые чувства, потому что, продавая мне кота, не кричала, что это шоу-класс, а честно говорила, что у него есть недостатки, как в почти любом животном, продаваемом в разведение. Вы что, все хотите сказать, что у вас животные без недостатков? Я обратилась сюда, потому что новичок, и мне нужна была помощь грамотных и знающих людей, а вы все готовы закидать меня тапками.
Для чего тогда эта тема создана, как не для объяснения и обсуждения каких-то моментов, непонятных новичкам.

Редко, но выскажу своё мнение.
Я лично против вообще в породных темах отрисованных мордашек ) Оговорюсь, говорю про Бриташек-слюняшек. Меня подбешивают неестественные, приглаженные волосок к волоску картинки. У заводчика прямо идеальные котятки, а через недельку вывешивает новый владелец ... и что? Как же меняется малыш oo: Кого обманываем? Себя-то зачем? У любого животного свои недостатки, как только их убираешь, индивидуальность сразу пропадает. Конечно, я не считаю, что надо не уважать читателей настолько, чтобы вывешивать затемнённые, с некорректным цветом фото. Но когда видно невооружённым взглядом что перед тобой нечто "напомаженное", мне не нравится.
Теперь про Плюшку.А уж чтобы чужих животных изменять под своё видение, это нонсенс. Каждый любит именно своё животное, и не каждый хочет вот таких изменений.
Считаю, что мера и чувство такта должны быть во всём.Один не обидится и воспримет как должное, а у другого руки опустятся. Я хоть и психолог, и педагог не считаю, что знания должны быть навязанные. В этом случае возникает отторжение и неприятие.
Да, надо показывать идеалы, публично править фотошопом недостатки, считаю это очень действенным методом обучения, но опять же толькоо корректно, с согласия и желания заводчика-владельца.
Но я не хочу чтобы обсуждали без моего согласия не только животных "моих " в пятом поколении, но и купленных мной у других заводчиков. Привыкла уважать чужой труд. Мне это не надо. А кому интересно, выкладывайте свой "наработанный материал" для обсуждения, а не чужой труд Я сама себе главный критик D
Хотя тоже в разведение продаю в исключительных единичных случаях ) , не хочу быть в подобных ситуациях.

Я не преследовала цели опорочить труд заводчика, которому я благодарна за этого кота, он мне нравится такой, какой он есть, со всеми своими достоинствами и недостатками, и достоинств у него поверьте не меньше, чем недостатков. На каждой выставке он был номинирован на БЭСТ . И Алла может им гордиться по праву. Он- харизматичный и яркий кот. Мне нужен был совет, как НАЧИНАЮЩЕМУ заводчику и все.

Заскочила сюда "по наводке", позволю себе быть краткой (куча дел)

Softcat: Ни один вменяемый заводчик самое лучшее на сторону не продаст... .. Если на продажу идут лучшие из лучших, значит заводчик работает не на селекцию, а только на продажу и по сути он не племенник-селекционер, а животновод-торговец.
Так что, покупаешь что продают и работаешь чтобы сделать свое и лучше, это нормально!
Оля, это тема отдельной дискуссии.
И если следовать той логике, которую ты тут описываешь, то по ней я могу себя отнести к животноводу-торговцу, только потому, что я продаю котят, лучших по типу, чем мои производители.
Во-первых, как понять в данный период времени- лучший ли "твой" котёнок сейчас выставлен тобой на продажу, или родятся лучше?
Во-вторых, себе всех перспективных не оставишь.
А в-третьих, что для ** меня в самых первых**- не могу я менять производителей на их же детей, трудно для меня расставаться с животными, как бы это кому не казалось по-заводчески не грамотно. Возможно, именно при этом моём подходе изначально приобретаю их обдуманно.

Plush Gold: Честно скажу, у меня вызывают восхищение, уважение и доверие те заводчики, которые могут честно сказать про недостатки своих животных. ..
Знаете, есть отличнейшая поговорка, подходящая и к данному случаю тоже: ** никогда не говори о недостатках**(в обсуждаемой теме- своих животных)! ** Источник информации забудется, а недостатками будут смаковать ещё долго **

Грамотный заводчик знает недостатки своих животных, старается работать с ними, но не станет вслух озвучивать эти недостатки публике.

Plush Gold:
Я тоже тогда не понимаю смысла в этой теме.

Ну как же нет смысла?
Благодаря сегодняшней и вчерашней дискуссии вы
1. Получили разбор по косточкам профиля вашего производителя.
2. Получили подтверждение тому, что купили достойного кота, но имеющего определенные недостатки.
3. На схеме желаемого профиля получили направление работы с этим котом для получения последующих поколений.
4. Поговорили об этике покупателя по отношению к заводчику.

Я думаю, что если отбросить эмоции- полезной информации у вас море.

А также
п. 5. Получили пинка от своего заводчика, который "сделал для себя выводы" и от группы сочувствующих, за то что посмела публично озвучить что кот имеет недостатки. Фу, какой моветон! Должна была отослать заводчику фотографии чтобы она выбрала по ее мнению самые достойные, и только с ними и красоваться.
Не сомневаюсь Plush Gold наверняка тоже сделала свои выводы.

Ленусик: Благодаря сегодняшней и вчерашней дискуссии вы
1. Получили разбор по косточкам профиля вашего производителя.
2. Получили подтверждение тому, что купили достойного кота, но имеющего определенные недостатки.
3. На схеме желаемого профиля получили направление работы с этим котом для получения последующих поколений.
4. Поговорили об этике покупателя по отношению к заводчику> Softcat: А также
п. 5. Получили пинка от своего заводчика, который "сделал для себя выводы" и от группы сочувствующих, за то что посмела публично озвучить что кот имеет недостатки. Фу, какой моветон! Должна была отослать заводчику фотографии чтобы она выбрала по ее мнению самые достойные, и только с ними и красоваться.
п. 6. Заодно у многих отбило возможность получить более-менее объективное мнения многих опытных породников о своем конкретном коте/кошке, понизило количество наглядного материала и информативность темы, увеличило количество "стандартных граблей".

Ленусик Знаете я же это все написала не с целью кого-то обидеть, и не для того что бы получить в ответ клишированные фразы о свободе и пользе бИтия. Как и все отстаиваю свои "шкурные интересы" новичка - ЭТО нормально. Может все таки попытаться найти компромисс. Это тоже нормально, хотя и не характерно для современного мира в целом и форума в частности.

Смотрите сами - тема в форуме с ограниченным доступом (профессиональном), заводчики сами называют другой подфорум слюняшками и не хотят, что бы этот тоже превращался в "слюняшку", часто говорят - что самое звездное животное имеет недостатки. Но в то же время не могИ написать о недостатках автору вывешенной фотографии, когда тот настойчиво просит. Как же научится их видеть эти недостатки? Если не могИ обсудить фотографию вывешенную в свободном доступе на сайте или в теме.
Конечно продавать надо, разведение кошек далеко не дешевое хобби, да и квартира не резиновая, опять же показать, что получилось...и т.д. это НОРМАЛЬНО. Как по другому узнать что у кого родилось, и кто чем занимается, кто, кого и откуда притащил... и вообще, что нового в кошачьем мире делается.
Какие питомники есть и какой направленности. Кто, кого с кем повязал и что получилось - смотрите - все видно...ага это может вам сразу все видно, а нам как научится? Если спросить можно только на форуме, а получить ответ по собственной вывешенной фотке (даже в этой же теме) низя.
Курсы дают только самое общее представление о ТИПЕ. Только не говорите - читайте стандарт - читала. Покажите где там написаны тонкости типа, тем более современного типа.
Где учится - на выставках? Судьи они хорошие, но разные - кто-то британовод судящий донского сфинкса, кто-то ориентальщик судящий британа, да и даже британовод судит британа, но со своим видением породы...(про "шкурные интересы" воще молчу). Если, не смотря на стандарт, у каждого судьи свое мнение о животном, и все руководствуются именно этим стандартом. Более того сталкивалась с тем, что судьи прежде чем об откровенном пэте на столе сказать что он пэт...долго извиняется перед владельцем указывая на ма-а-аленькое несоответсвие, а то и промолчит, думая о том как бы не обидеть владельца.
Как говорила одна судья-кинолог на выставке "Боже какая у вас собачка хорошенька, просто замечательна, ласковая..." А на вопрос владельца после выставки "Что же вы нам 4 оч хор поставили, вы же так ее хвалили?" Она ответила: "Я же не говорила вам, что она коккер-спаниель. Она действительно хорошая, милая собачка...." Бывают и другие судьи: "Что это у вас? Ротвейлер... уши высоковато, скулы плоховато наполнены, шерсть хотелось бы погуще...ладно свободны, только далеко не уходите на best of best пойдете."
И ходим мы, начинающие, в полной уверенности, что наши петы - "непонятые звезды", а "звезд" надо срочно к кастрологу. Есть же "типовые распространенные" ошибки начинающих, если есть возможность и желание опытных помочь, то почему не в этой теме - предположительно открытой для этого. Конечно соблюдая элементарные этические нормы. Ведь совсем не обязательно превращать тему в террариум шипящих единомышленников.
Извините если кого, обидела не хотела, просто на больную мозоль...
С одной стороны учитесь "дураки безграмотные", с другой на просьбу подсказать рассуждения на тему "о пользе бИтия".

ЕвгенияА очень жаль, что вы так и не поняли ситуацию. Заводчик и владелец постоянно находились в общении и написать фразу заводчику - я выложу котика в теме с профилем не составило бы труда и не родило бы отказа.
Когда вы окажетесь в такой ситуации, тогда возможно и поймете, насколько это заденет или не заденет вас. Я влезла в тему после того, как владелец кота сделал замечание СветеС о некорректности использования чужой фотки без согласия. Для меня ОБЕ ситуации аналогичны и я посчитала это двойным стандартом с ее стороны. Мне- можно, а другим- некорректно.

Собственно вот и все. Далее каждый высказывал свое мнение.
Подчеркну еще раз- Я НЕ УВИДЕЛА В ТЕМЕ > террариум шипящих единомышленников
Мне кажется- нормальный рабочий разговор получился.
Нельзя каждое другое мнение воспринимать как "кидание тапками"
И нельзя никого заставить выкладывать фотографии своих животных для обучения новичков, это же не обучающий ресурс.

ЕвгенияА: Ленусик Знаете я же это все написала не с целью кого-то обидеть, и не для того что бы получить в ответ клишированные фразы о свободе и пользе бИтия.

Вообще, плохо, что для Вас это всего лишь клише.

Хотя... для кого-то и известные всем 10 заповедей тоже всего лишь клише.

Смотрите сами - тема в форуме с ограниченным доступом (профессиональном), заводчики сами называют другой подфорум слюняшками и не хотят, что бы этот тоже превращался в "слюняшку", часто говорят - что самое звездное животное имеет недостатки. Но в то же время не могИ написать о недостатках автору вывешенной фотографии, когда тот настойчиво просит. Как же научится их видеть эти недостатки? Если не могИ обсудить фотографию вывешенную в свободном доступе на сайте или в теме.
Ну что Вы придумываете-то то, чего и в помине не было.

Всё смешали в одну кучу. Давайте всё же мухи отдельно, котлеты отдельно.

Речь в дискуссии шла о том, что:

1. Нельзя брать фото чужого животного и править его без разрешения на то владельца.

2. И по ходу дискуссии возник вопрос о том, насколько этично просить разобрать по косточкам животное, заводчиком которого ты не являешься... как-то так, в общих чертах.

И претензии заводчик обсуждаемого кота предъявлял отнюдь не тому, кто сказал о недостатках кота, а владельцу животного, который вывесил фото для обсуждения.

А Вы куда-то, вообще, сместили акцент не туда.

Хотя, что касается второго вопроса, я согласна с Ольгой Softcat. Если ты продаёшь в разведение, то надо быть готовым к тому, что животное будет мелькать на форумах, выставках и так или иначе будет обсуждаемо.

Тем более, Алл, ты при продаже обсуждала все недостатки кота с его будущим владельцем, не парила ему мозг, не называла его "шоу", да и владелец, по-моему, очень уважительно отзывался о твоём мишке и очень рьяно отстаивал его породные достоинства )

Думаю, тебе не стОит на неё обижаться.

Хотя сама всё же для примера недостатков на всеобщее обозрение вывешиваю фотки животных только своего разведения.

Ofa: Редко, но выскажу своё мнение.
Я лично против вообще в породных темах отрисованных мордашек ) Оговорюсь, говорю про Бриташек-слюняшек. Меня подбешивают неестественные, приглаженные волосок к волоску картинки. У заводчика прямо идеальные котятки, а через недельку вывешивает новый владелец ... и что? Как же меняется малыш oo: Кого обманываем? Себя-то зачем? У любого животного свои недостатки, как только их убираешь, индивидуальность сразу пропадает. Конечно, я не считаю, что надо не уважать читателей настолько, чтобы вывешивать затемнённые, с некорректным цветом фото. Но когда видно невооружённым взглядом что перед тобой нечто "напомаженное", мне не нравится.

Вот не понимаю я всё же, о чём идёт речь.

О красивом фото на котором животное (котёнок) в выигрышном ракурсе, в приятной обстановке, с хорошим объёмным освещением (а не вспышкой в лоб, убивающей красоту животного), "умытый и причёсанный" или что-то другое?

А именно, отфотошопленное фото, на котором откорректированны породные стати животного?

Если первое, то мне тоже непонятна претензия, так как всем этим:

О красивом фото на котором животное (котёнок) в выигрышном ракурсе, в приятной обстановке, с хорошим объёмным освещением (а не вспышкой в лоб, убивающей красоту животного), "умытый и причёсанный"
породность животного не улучшить, как не старайся

British ART:
Вот не понимаю я всё же, о чём идёт речь.

О красивом фото на котором животное (котёнок) в выигрышном ракурсе, в приятной обстановке, с хорошим объёмным освещением (а не вспышкой в лоб, убивающей красоту животного), "умытый и причёсанный" или что-то другое?

А именно, отфотошопленное фото, на котором откорректированны породные стати животного?

Если первое, то мне тоже непонятна претензия, так как всем этим:

О красивом фото на котором животное (котёнок) в выигрышном ракурсе, в приятной обстановке, с хорошим объёмным освещением (а не вспышкой в лоб, убивающей красоту животного), "умытый и причёсанный"
породность животного не улучшить, как не старайся

Да нет, я не ханжа ) И ,понятное дело, имелось ввиду, что неприятием для меня является корректировка статей( раздвинуть, расширить ушки, увеличить расстояние между глаз, округлить их, расширить для большей округлости голову, сделать более низкую посадку, расширить грудь и т.д.)
Я всегда восторгаюсь работой фотографа, умеющего увидеть нужный ракурс, чтобы недостатки животного не бросались в глаза. Ничего не имею против тонкой работы коррктировки, подчёркивающей достоинтства.
Но когда животное меняется от такой работы в неживую картинку-ЗАЧЁМ?Красота в естественности.
Но это к этой теме относится боком )

Ofa:
Да нет, я не ханжа ) И ,понятное дело, имелось ввиду, что неприятием для меня является корректировка статей( раздвинуть, расширить ушки, увеличить расстояние между глаз, округлить их, расширить для большей округлости голову, сделать более низкую посадку, расширить грудь и т.д.)
Я всегда восторгаюсь работой фотографа, умеющего увидеть нужный ракурс, чтобы недостатки животного не бросались в глаза. Ничего не имею против тонкой работы коррктировки, подчёркивающей достоинтства.
Но когда животное меняется от такой работы в неживую картинку-ЗАЧЁМ?Красота в естественности.
Но это к этой теме относится боком )
И что у Вас есть реальные примеры подобного? Вот правда любопытно.

До меня долетали слухи об одном (!) всего лишь заводчике, который таким образом правит своих животных.

За всё время причём.

Просто в Вашем посте это звучит так будто подобные вещи носят массовый характер в породной теме... oo:

British ART:
И что у Вас есть реальные примеры подобного? Вот правда любопытно.

До меня долетали слухи об одном (!) всего лишь заводчике, который таким образом правит своих животных.

За всё время причём.

Просто в Вашем посте это звучит так будто подобные вещи носят массовый характер в породной теме... oo:

Лена, вы меня считаете настолько недалёкой, что предлагаете мне МОИ ощущения и МОЁ восприятие, воспринимать обвинительным заключением кому-либо |
Слухи до меня не долетают, руководствуюсь исключительно своим художественным мироощущением.
Если вас интересует мое мнение о вашем творчестве, то мне оно приятно эстетически, никаких излишеств, перебора, пошлого украшательства не ощущаю. Красивые стильные фото, породные животные.

Я не писала, что это массовое явление, но и единичные работы режут глаз.

Офа, голубка моя! Иди в тикированные, там ниииикакой корректировки, кроме Пантериных наездов и подколок Джемини. Сплошная правда жизни. И даже не цветная.

Да уж точно, у тебя другая крайность D Так как тоже редко, кто умеет С передачей на фото имею ввиду, а не с видением породы.

Ofa: Да нет, я не ханжа ) И ,понятное дело, имелось ввиду, что неприятием для меня является корректировка статей( раздвинуть, расширить ушки, увеличить расстояние между глаз, округлить их, расширить для большей округлости голову, сделать более низкую посадку, расширить грудь и т.д.)
Я всегда восторгаюсь работой фотографа, умеющего увидеть нужный ракурс, чтобы недостатки животного не бросались в глаза. Ничего не имею против тонкой работы коррктировки, подчёркивающей достоинтства.
Но когда животное меняется от такой работы в неживую картинку-ЗАЧЁМ?Красота в естественности.
Но это к этой теме относится боком )
Интересно ,а каким образом ты решаешь что животное изменено в лучшую сторону? Грубых подделок я уже сто лет в обед не видела и нет больше дураков чтобы такое выкладывать, а аккуратную ты никогда от реальной не отличишь.
Типа мысли "этот котенок слишком хорош чтобы быть правдой"? D

Ofa:

Лена, вы меня считаете настолько недалёкой, что предлагаете мне МОИ ощущения и МОЁ восприятие, воспринимать обвинительным заключением кому-либо
Да я же не просила конкретики. Нет, конечно. Достаточо было бы ответа, что да, встречаются достаточно часто отфотошопленные фотографии.

Если вас интересует мое мнение о вашем творчестве, то мне оно приятно эстетически, никаких излишеств, перебора, пошлого украшательства не ощущаю. Красивые стильные фото, породные животные.
Спасибо. Да нет, Инна Владимировна, я опять-таки не к тому. Не думала уж совсем, что Вы резко поменяли мнение о моих фотографиях или писали неискренние отзывы на мои фото )

Я просто, действительно, не видела в породной теме отфотошопленных животных. Честное слово.

Почему решила уточнить у Вас, что Вы имеете ввиду, так потому что достаточно часто встречаюсь с мнением, что если красивые фото, сделанные профессиональным фотоаппаратом, то это, считай, равно фотошоп.

Дамы, эту тему я почищу. Пожалуйста, выскажитесь об изменениях в Правила!

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=27270

Ни одной фото с идеальным профилем выставлено не было (а ведь вам были карты в руки, слабо похвалится идеальным профилем своих животных?)

Да, мне слабо. Не боюсь в этом признаться. Я над этим и работаю. Это самое слабое место у теббиков.
А вы это знали, когда собрались работать с такими окрасами?

Ленусик: > Ни одной фото с идеальным профилем выставлено не было (а ведь вам были карты в руки, слабо похвалится идеальным профилем своих животных?)

Да, мне слабо. Не боюсь в этом признаться. Я над этим и работаю. Это самое слабое место у теббиков.
А вы это знали, когда собрались работать с такими окрасами?

Знала, поэтому и обращаюсь к опытным за помощью. То, что теббики как правило проигрывают солидам тоже знала.

Рылась на сайтах клипартов и вот что нашла - смотрите какой лялька целовательный! * ^^

Хороший !: Интересно чей он?

Недавно только этого котика на ФБ видела. Но я не помню чей он.

На второй картинке другой кот. Не?

По-моему, где-то в Италии кот живёт. Что-то такое вспоминается.

Плюша: На второй картинке другой кот. Не?
Может и другой, лично я без понятия, по мне так тот же самый. На стоковых сайтах как-то не уточняют кто и чего, все больше цену пишут за клипарт. D

Носы, глаза разные. )

А по-моему - все три - разные, или 2, 3 - один, 1 - второй D
Один питомник, скорее, ну и тип похож, естественно.
Да - носы разные, точно.
Эх, хочу такую девочку.... кремовую.......

Да-да, давайте сидеть и гадать на кофейной гуще, тем более что проверить никак нельзя. D

Плюша: На второй картинке другой кот. Не?
не.

щас кофе допью, погадаю D