egoist-cat: ** Maksym** Спасибо за Ваше участие! Я заметила, что без руфизмов серебро, как правило, у достаточно светлых животных не имеющих достаточного контраста. Подскажите, пожалуйста, от Фортуны рождались дети без руфизмов? Меня особенно интересуют контрастные дети. От Фортуны рождались яркие контрастные серебристые мраморные котята? Если да, то кто отец котят, имею ввиду окрас? Если можно, то хотелось бы фото.
Про полным полно питомников, как-то я не увидела их полным полно. Я не имела ввиду питомники, которые занимаются солидами, еще каким-то окрасом и заодно и серебра пару штук имеют. Я спрашивала про питомники, которые годами занимаются только серебристыми мраморами с оранжевыми глазами. Так, чтобы глянул и всю ночь снится. )
Рождались яркие мраморные детки, показать могу но только в 2-3 месячном возрасте, дальше я их не наблюдал, думаю их фото будут не репрезентативными.
Их тех что оставил себе от Фортуны, вот такой деток Бамбино, с зелеными глазами получился, поэтому и остался собственно у меня. Сфотографировать его нереально нормально )
И вот такая толстуха Феона, но тут на лицо обратное, нос желтит как мне кажется ибо папа браун пятнистый, да, и она пятно )
egoist-cat: Покажу свою кошку Yarcjllection's Apple.
Руфизмов нет, нос Не желтит. Конечно, есть шоколадные серебристые мраморные британы без желтизны на носу, только они судя по всему практически единичные.
Может ошибаюсь, если их где-то много, ткните, пожалуйста.
http://itmages.ru/image/view/751484/ed8be0f6
http://storage8.static.itmages.ru/i/12/1108/h_1352 ... 0f6d0.jpeg
Так руфизмы не только на носу бывают. Бывают и на животике и под лапками 
Кстати по моим наблюдениям те что на носу, как у Феоны очень легко правятся если использовать "чистых" животных.
Феона очаровала! Такая плюха колоритная! 
^^ И судя по всему глаза будут очень хороши. Это ее фото на данный момент? А вы полагаете, что из под солидов или браунов обязательно будут руфизмы? Мне кажется, что не факт.
Я вот никогда не видела руфизмов на красных серебристых мраморах. Это мне просто не доводилось или они не страдают таким недостатком?
Maksym Да, мне будет очень любопытно узнать про результат OK: А кого на кого вы будете вязать? Я так понимаю, что кошка - это Коко? А каким котом ее будете вязать?
Maksym хотела у вас спросить, а как это у вас от пары BRI e + BRI bs 22 родилась кошечка окраса f 22? На мой взгляд у вашей Коко окрас должен быть h 22. Она должна быть шоколадной мраморной черепахой, а не черной мраморной черепахой. На мой взгляд у нее и по подушечке видно, что это шоколадка. У меня есть черная мраморная черепашка, так у нее подушечка от рождения черная. Я так понимаю, что от такой пары генетически не может родиться черная черепаха. Либо что-то в родословной напутано, либо в окрасе кошки. Или это я что-то путаю? ??:
egoist-cat: Maksym Да, мне будет очень любопытно узнать про результат OK: А кого на кого вы будете вязать? Я так понимаю, что кошка - это Коко? А каким котом ее будете вязать?
Maksym хотела у вас спросить, а как это у вас от пары BRI e + BRI bs 22 родилась кошечка окраса f 22? На мой взгляд у вашей Коко окрас должен быть h 22. Она должна быть шоколадной мраморной черепахой, а не черной мраморной черепахой. На мой взгляд у нее и по подушечке видно, что это шоколадка. У меня есть черная мраморная черепашка, так у нее подушечка от рождения черная. Я так понимаю, что от такой пары генетически не может родиться черная черепаха. Либо что-то в родословной напутано, либо в окрасе кошки. Или это я что-то путаю? ??:
Да Коко думаю вязать, скоре всего на Давида, посмотрим что получится, но пока об это рановато думать, это только планы
Коко 100% черная черепаха, я тоже сомневался по фото, но посмотрел живьем, пятки черные, шоколадные по другому выглядят.
Как это от крема-солида мрамороносительного и шоколадной-серебристой мраморной кошки не может родится черная мраморная черепаха? 8-0
Вы что-то путаете D Учите мат часть )
Марина, крем, да - осветленный, но он же может быть генетически BBdd или Bbdd. В таком случае черная черепаха-запросто получается с шоколадом, который bbDD
Ага, спасибо! А напишите мне, пожалуйста, формулу голубого окраса, именно кошки. Это так выглядит BBddoo, либо Bbddoo? Так?
egoist-cat: Я заметила, что без руфизмов серебро, как правило, у достаточно светлых животных не имеющих достаточного контраста.
Имею совершенно обратные примеры перед глазами.
http://content.foto.mail.ru/mail/juliaromanova/3277/i-3278.jpg - кошка с глубоким тиккингом и неруфированным ярким серебром, как однажды написали в оценочнике "total free from rufism" (фото для домашнего пользования, кошка категорически не любит фотографироваться).
http://content.foto.mail.ru/mail/juliaromanova/3403/i-3404.jpg - кошка с неглубоким тиккингом, с довольно плохим серебром (руфизмы замаскировали при помощи фона и вспышки).
Выше прозвучало, что руфизмы бывают на дымах. Не бывают. О природе руфизмов на серебре идут споры, даже прозвучала версия, что это не дефект гена-ингибитора, а дефект гена А.
Ромашка: Перечитала всю тему (ту, что была до этой) и теперь и не знаю, что и думать. Так получается, что те проблемы, что в серебре и рисунке были несколько лет назад, они так и остались. И что делать? Непонятно... Softcat писала, что вообще не видела ни одного шоколадного мрамора на серебре без желтой спинки носа. Я перешерстила весь инет и тоже не нашла. Это что, вообще не решаемая задача? ??:
http://content.foto.mail.ru/mail/juliaromanova/3277/i-3312.jpg
Это животное приведено в пример, как животное с руфизмами или наоборот без руфизмов?
Я бы предпочла услышать адекватный ответ на свой вопрос, а не вопрос на вопрос. Можно своими словами. Иначе получается, что вы рассуждаете о руфизмах, не только не имея в виду хотя бы пары теорий об их природе, но и не имея понимания, как они выглядят на отдельных окрасах.
И также хотела бы услышать пояснения к комментарию на мое фото, с учетом данного пояснения. Если честно, я была несказанно удивлена.
Я позволю себе наглость и все же задам вам еще один вопрос, обещаю последний. ) И после того, как вы ответите, я удовлетворю ваше любопытство.
Как на ваш взгляд, у кота на фото есть руфизмы или нет? Я имею ввиду, естественно, только ту часть, которая вам видна.
Понятно, ответов не услышу. Было ожидаемо.
Ладно, мне не трудно порассуждать. Некачественные домашние фото, со сбитым балансом цветности и на невнятном фоне - не предмет для экспертной оценки. Пришлось посмотреть на сайт. Учитывая то, как вы его снимаете и на каких фонах, руфизм там есть. Кстати, руфизм на носу довольно заметен на "зимних" фото.
Убрать руфизмы на фото - не трудное дело. Вон пример - фото своей руфированной кошки, на фото которой руфизмы днем с огнем не сыщешь. А она почти везде желтая.
Итак, руфизмы - это чужеродная пигментация на серебристых тебби (иногда называют "надцвет", "налет"), не свойственная окрасу данного вида, от светло-желтого (золотистого) до буро-коричневого цвета.
Именно визуально определяемая "чужродность" пигментации на отдельных участках шерсти и позволяет утверждать о наличии руфизма. У шоколадных серебристых тебби иногда ошибочно называют руфизмами распределение основного цвета по мордочке. Многие полагают, что мордаська шоко-серебра-тебби должна быть идеально белой, а по ней сугубо четко нарисованы тебби отметины. Но того же никто не требует от других серебристых тебби. Например, у ns 22 по мордахе идет основная окраска разной интенсивности: более темная спинка носа, темные участки в районе роста вибрисов, на скулах и т.п.
И когда я вижу высветленное вспышкой личико шоко-сильвер-теббика, когда на мордахе нет переходов/полутонов основного окраса, я понимаю, что вспышкой выбило эти полутона, смещен баланс цветности или другие хитрости применены. Значит, или фото ненамерненно некачественное, или есть что скрывать.
Ромашка: Я бы предпочла услышать адекватный ответ на свой вопрос, а не вопрос на вопрос. Можно своими словами. Иначе получается, что вы рассуждаете о руфизмах, не только не имея в виду хотя бы пары теорий об их природе, но и не имея понимания, как они выглядят на отдельных окрасах.
И также хотела бы услышать пояснения к комментарию на мое фото, с учетом данного пояснения. Если честно, я была несказанно удивлена.
Человек интересуется, а вы ему задания на примере некачественных фото задаете.
Руфизм - традиционно считался полигенным комплексом (этой теории и я придерживаюсь, подтверждая ее практикой), то есть набор неаллельных генов слабого действия. Таким образом они либо накапливаются либо ослабляются.
Сейчас много есть неподтвержденных теорий происхождения руфизмов
egoist-cat: Я позволю себе наглость и все же задам вам еще один вопрос, обещаю последний. ) И после того, как вы ответите, я удовлетворю ваше любопытство.
Как на ваш взгляд, у кота на фото есть руфизмы или нет? Я имею ввиду, естественно, только ту часть, которая вам видна.
http://itmages.ru/image/view/757262/79bb2755
http://storage8.static.itmages.ru/i/12/1111/h_1352 ... 755c3.jpeg
У кота на спинке носа есть руфизм, хотя фото и сильно выбелено, но все равно видно!
Не парьтесь вы по поводу руфизмов, это не смертельно, тем более на шоколадных окрасах, хотя и неприятно
Да, конечно, у кота есть руфизмы. Я кота выставляла по 4 системам и на выставках такого уровня как Содружество и Экспокот. Так вот все судьи единогласно говорят о том, что любая желтизна на серебре есть руфизмы. Да, все согласны, что на серебристом шоколадном мраморе абсолютно чистое серебро получить сложно, а некоторые говорят о том, что может и невозможно. Так вот когда я спрашивала, возможно ли получить чистое серебро на шоколадном серебристом мраморе, я имела ввиду абсолютно чистое серебро. Пока я таких животных не увидела.
** Ромашка* у вашей кошки есть желтизна на морде, шее и лапах. Я допускаю, что фото не айс, но сужу по той фотографии, которую вы выставили на обсуждение. Я правильно поняла, что вы выставили фото кошки Golden Honey AltemurRU?
Maksym: Да, конечно, у кота есть руфизмы. Я кота выставляла по 4 системам и на выставках такого уровня как Содружество и Экспокот. Так вот все судьи единогласно говорят о том, что любая желтизна на серебре есть руфизмы. Да, все согласны, что на серебристом шоколадном мраморе абсолютно чистое серебро получить сложно, а некоторые говорят о том, что может и невозможно. Так вот когда я спрашивала, возможно ли получить чистое серебро на шоколадном серебристом мраморе, я имела ввиду абсолютно чистое серебро. Пока я таких животных не увидела.
Можно на любом окрасе с серебром получить как руфизмы, так и чистое серебро, причем здесь окрас!? Ничего в этом сложного нет, просто если нет "чистого" исходного материала, это долгий процесс. Остальное - это предрассудки судей, которые не заводчик серебристых окрасов
Так раз можно, то где все эти животные? Я перешерстила весь инет, где они? Черный мрамор на серебре в идеальном серебре я нашла, а шоколадный мрамор на серебре с идеальным серебром - нет, не нашла. Если можно, то почему их практически нет?
Хы, абсолютно чистое серебро на шоко-сильвер-теббике - это навроде оттиснутый трафаретом шоколадный окрас на белый фон, без полутонов и переходов? Навроде выбеленных вспышками мордашек, когда даже буква М на лбу частично не видно? Но даже в культивируемых черных сильвер-теббиках это не идеальный трафаретный рисунок, хотя именно к нему и стремятся, как к идеалу. Всегда есть зоны, где идет менее интенсивная пигментация основного окраса, у любого сильвер-теббика, хоть черного, хоть шоколадного, хоть лилового.
И вопрос определения руфизмов - умение увидеть чужеродность пигментации. Если в сочетании с холодным, неярким шоколадом есть теплые золотистые участки - это 100% руфизм. Хуже определяется на теплом, "молочном" шоколаде, но имея глаза можно отличить визуально без труда руфизм даже на нем.
Руфизм тем и нежелателен, что он всегда подпорчивает окрас.
Дело не в интенсивности переходов, а в том, что эти переходы должны быть исключительно в коричневых тонах, если речь идет о шоколадном серебристом мраморе, а никак не в желтых. Пусть переходы будут и это никого не смущает, а желтого быть не должно и серебро должно быть чистым. А я для себя, на данный момент, пытаюсь понять, возможно это или нет.
egoist-cat: ** Ромашка* у вашей кошки есть желтизна на морде, шее и лапах. Я допускаю, что фото не айс, но сужу по той фотографии, которую вы выставили на обсуждение. Я правильно поняла, что вы выставили фото кошки Golden Honey AltemurRU?
И я возвращаю вас к вопросу - что вы понимаете под руфизмами? Увидев ваши рассуждения, я понимаю, что руфизмами на шоко-сильвер-теббике вы считаете участки менее интенсивной шоко-пигментации, участки переходов основного цвета.
Не знаю, какие у вас настройки монитора, но желтизны там нет в помине. Ладно бы еще написали светло-коричневые участки на морде, шее и лапах, какие они собственно и есть. Но не желтизна ж, в самом деле.
Мне придется вас огорчить - эта кошка абсолютно свободна от руфизмов, за что и хвалили ее всегда на выставках.
Фото абсолютно честное, хотя и фон невыигрышный именно для серебра (красно-коричневый фон я брала для тебби-циннамонов, заодно шлепнула на стол и серебрушек, для пары фоток).
И еще раз спрошу: почему черному сильвер-теббику позволительно иметь лапы с неявной черной пигментацией, а для шоко это - уже руфизм? Где логика?
egoist-cat: Дело не в интенсивности переходов, а в том, что эти переходы должны быть исключительно в коричневых тонах, если речь идет о шоколадном серебристом мраморе, а никак не в желтых. Пусть переходы будут и это никого не смущает, а желтого быть не должно и серебро должно быть чистым. А я для себя, на данный момент, пытаюсь понять, возможно это или нет.
Абсолютно верно рассуждаете. Применительно к холодному, неяркому шоко-сильвер-тебби желтизна контрасна, тем и видна.
Моя кошка - цинн-носительница, имеет теплый, "молочный" оттенок шоколада, в грумминге даже появляется красноватый оттенок, как и у многих солидных цинносителей это бывает. Все участки пигментации на ней соответствуют ее основному окрасу, без каких-либо чужеродных вкраплений и участков пигментации иного оттенка.
Поэтому прочитав ваши высказывания об единичности чистых шоко-сильвер-тебби, у меня и зародилось подозрение, что под руфизмами понимается все подряд.
Руфизмы - желтизна на серебре. Серебро должно быть белым, а рисунок и переходы коричневыми, а не желтыми. Это не мое мнение - это требование к окрасу.
Черному сильвер-тэббику позволительно иметь лапы с неявной черной пигментацией в той же степени, что и шоколадному с неявной шоколадной пигментацией, но именно шоколадной, а не желтой. Это большая разница.
Это не я так рассуждаю, а судьи, коих было не менее 10 человек. Соответственно, я должна сделать вывод, что они все не правы?
egoist-cat: Руфизмы - желтизна на серебре. Серебро должно быть белым, а рисунок и переходы коричневыми, а не желтыми. Это не мое мнение - это требование к окрасу.
Черному сильвер-тэббику позволительно иметь лапы с неявной черной пигментацией в той же степени, что и шоколадному с неявной шоколадной пигментацией, но именно шоколадной, а не желтой. Это большая разница.
Это не я так рассуждаю, а судьи, коих было не менее 10 человек. Соответственно, я должна сделать вывод, что они все не правы?
Еще одна ошибка. Руфизм - это пигментация любого чужеродного оттенка, не только желтизна. Это может быть ржавый цвет, бурый, золотистый, охровый и т.п.
Я конечно не слышала, о чем рассуждали судьи и как это преломилось в сознании и запомнилось. Но то, что вы говорите о руфизмах, не сильно разобравшись в теме - это очевидно.
Кстати, могу поделиться своим наблюдением. Если серебро у сильвер-теббика в подшерстке пыльное, сероватое, неяркое, то руфизмов обычно не бывает.
Касаемо дымов - на них нет руфизмов (ржавчины, бурости и т.п.), зато часто бывает серое, пыльное серебро.
Имею мнение, что причины этому (пыльности и руфизмам) - где то имеют один корень.
Ну вы девушки завернули свои потоки подсознания! )
Так шоколад на серебре как и циннамон имеет еще и оттенок. Так же и рисунок имеет оттенок от темного цвета, слоновой кости и розоватого даже, до абсолютно белого. А руфизмы они есть или их нет!
Шоколадным и другими оттенками мрамора по-этому не так часто занимаются заводчики, потому как кроме чистого серебра нужен соответствующей оттенок шоколада что-бы нельзя было спутать ни с лиловым, ни с черным.
А с черным цветом все намного проще )
