Серебро, золото...+ руфизмы.

Продолжение обсуждения, начатого в этой теме

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=42038

Хотелось бы услышать мнение профи в серебре и золоте.
Золото - это комплекс полигенов. Т.е. можно эти полигены накапливать?. Или уж если они есть, то есть . А если их нет, то и не накопятся.
Поясню на примере. Кот серебристый затушеванный с чистым серебром- в видимой части родословной имеет только одного золотого предка. От кошек - дымов (черных и шоколадных) дает чистое серебро. От кошки черное пятно (инбредная 2-3 на серебристую затушевку с золотыми предками , имеет когда желтые, когда светло-зеленые глаза ) обязательно 1-2 серебристых котенка с желтыми носиками. Говорит ли это о том, что в этих котятах заложено золото и если этих серебристых с руфизмами кошек повязать с золотом, то получатся и золотые котята в том числе.
(Купить золотоносителей не предлагать. Хочется именно этот вопрос с возможностью накопления полигенов золота обсудить.)

Хотелось бы и мне услышать мнение бывалых кто МЫ ? ?:

Браун или все таки Гольд ?:

Родословные и фото родителей на моем сайте
Папа несет золото Глаза у папы зеленые , у мамы оранжевые
Вот несколько фото ,нам почти 4 недели

Добавляю фото родителей
Папа BRI ns2464

Мама BRI as 23 62 blue silver makrerel torbie

что же вы все молчите, мы ждем вашего ответа

Браун.

Первый взгляд -тёплый браун, золото даже в голову не пришло.

KOSCHMUR:
Папа несет золото
Гена золота не существует.
KOSCHMUR: Глаза у папы зеленые , у мамы оранжевые
Значит, ждите сюрпризов, например, зеленых ободков на оранжевых глазах или невразумительного желто-оливкового цвета.

Добрый день.

Пожалуйста, помогите определить окрас.
Родители: папа ny24 и мама ny11 (родители на аватарке).
Когда возила котят в клуб в 2 месяца - поставили окрас ay24. Действительно в детстве золото было более явным (на морде, голова, пятнышки на животе), но сейчас оно уходит, не знаю, уйдет ли совсем. Но все ярче проявляетя серебро на боках. Мне в целом непонятно, как может быть одновременно и золото, и серебро? И какой все-таки окрас?

1 месяц, явно видно золото:

1 месяц, на боках серебро уже было:

2 месяца, пятнышки на животе золотые. Тогда же возили в клуб.

2,5 месяца:

3 меяца, золота намного меньше:

3 меяца, серебро ярче:

Да нет никакого серебра, явное золото. А яркость зависит от полигенов, которые в разном возрасте могут то ярче его проявлять то бледнее. И вообще, особо-то на насыщенный золотой подшерсток не надейтесь, у осветленки он и не бывает, скорее светло-песочный.

Softcat: Да нет никакого серебра, явное золото. А яркость зависит от полигенов, которые в разном возрасте могут то ярче его проявлять то бледнее. И вообще, особо-то на насыщенный золотой подшерсток не надейтесь, у осветленки он и не бывает, скорее светло-песочный.

Но как же серебро (пятнышки) на боках? И с мордочки почти все золото ушло.

какое нахрен серебро от двух золотых родителей

Lisic: Но как же серебро (пятнышки) на боках?
Никакого серебра на боках нет.
Lisic: И с мордочки почти все золото ушло.
Если у вашего котенка "ушло золото", то это не значит что автоматом "пришло серебро".

Lisic: Добрый день.

Пожалуйста, помогите определить окрас.
Родители: папа ny24 и мама ny11 (родители на аватарке).
Когда возила котят в клуб в 2 месяца - поставили окрас ay24. Действительно в детстве золото было более явным (на морде, голова, пятнышки на животе), но сейчас оно уходит, не знаю, уйдет ли совсем. Но все ярче проявляетя серебро на боках. Мне в целом непонятно, как может быть одновременно и золото, и серебро? И какой все-таки окрас?

1 месяц, явно видно золото:

http://lisic2010.users.photofile.ru/pho ... 343500.jpg

1 месяц, на боках серебро уже было:

http://lisic2010.users.photofile.ru/pho ... 343497.jpg

2 месяца, пятнышки на животе золотые. Тогда же возили в клуб.

http://lisic2010.users.photofile.ru/pho ... 343501.jpg

2,5 месяца:

http://lisic2010.users.photofile.ru/pho ... 344066.jpg

3 меяца, золота намного меньше:

http://lisic2010.users.photofile.ru/pho ... 343503.jpg

3 меяца, серебро ярче:

http://lisic2010.users.photofile.ru/pho ... 344031.jpg

Ваш котенок окраса 'голубое золото" . у голубого золота всегда так ( ну ,или всегда): в детстве ( месяцев до полутора) Хорошо заметно, затем бледнеет , на первый план выходит голубизна< позже опять - на ушках, животике, боках , у хвоста, на груди.И еще проявления золота, на мой взгляд, как-то связаны с гормонами , заметила, когда кошка кормит , золото ярче,когда беременная тоже.
вам правильно написали: яркого золота уголубого животного быть не может , ген осветления действует и на голубой и на золотой!
Вот покажу для примера своих голубых -золотых;
1 месяц

4 месяца

Ну и взрослые:

И продолжу:
Вот мой взрослый кот, теперь уже счастливый кастрат, на этом окрасе вам будет понятнее

Спасибо всем за помощь, разобралась!
Ирина+Дарина, да, действительно, окрасы похоже разваиваются, а у котика рисунок очень похож. Еще раз спасибо. А то в сети очень мало фото с ay, а тем более фотографий с поэтапным развитием.

К вопросу о черном золоте. В последнее время золотых котят появляется все больше, на фотах на форуме. Наряду с апельсинками показывают котят с окрасом очень светлое золото, почти светло кремовых. Конечно, окрас животных по мере роста будет меняться. Но все же хотелось уточнить, какие тенденции намечаются, и куда надо стремиться ?: Указаний в стандарте, вроде, нет. Очень светлое золото- это хорошо, или не очень, и лучше средний тон? Возможно, как ny12, это хорошо. Но ведь подшерсток все равно должен оставаться ярким, и в этом окрасе? У кого есть какие общие соображения, поделитесь ). С фотами более наглядно не будет, ИМХО. Все ж яркость золота на фотах сильно зависит от фона и прочих условий съемки. Но все же интересно, если есть фото таких светлых котят, и как этот окрас процветает, покажите, плииз )

Очень интересная тема! С удовольствием всю прочитала.
Вот у меня такой вопрос. Я занимаюсь мраморами именно с желтыми глазами. Есть у меня вот такой парень. Вроде все при нем и костяк и шуба и окрас. Глаза не имеют нужной насыщенности, но "чистые". На данный момент мне не нравится его серебро. Вобщем-то не только мне, но и судьям. Родились от него дети, имеют его же плюсы и минусы. Хороший костяк и шерсть, серебро не айс. Очень хорошего качества серебро и рисунок есть у зеленоглазых мраморов. Стоит ли попробовать вязку с зеленоглазым мраморным британом? Если да, то что будет с цветом глаз? Я так понимаю, что он станет ни то ни се, не зеленый и не желтый, а что-то типа серого. У кого есть опыт, насколько потом легко будет вернуть цвет глаз?

Вот сам кот. JUICE THE EGOIST. Окрас - bs 22 62

Да, основной вопрос заключается в серебре. Откуда взять? У кого есть опыт, поделитесь.

egoist-cat: Да, основной вопрос заключается в серебре. Откуда взять? У кого есть опыт, поделитесь.
Эта тема наверное к окрасам больше относится
Мне кажется что у кота с серебром как раз все нормально. Окрас просто другой, шоколадный на серебре, по этому более нежно смотрится животное, а серебро немного розовит еще )
Другой вопрос это замусоренность самого фона, когда по шоколаду, в данном случае, простреливает серебро. Это самая сложная задача в подобных окрасах. Хотя судьи, особенно в WCF и других постсовдеповских системах не обращают на это почти никакого внимания Особенно сложная задача если нет исходного "чистого" предка, и приходится отбирать "чистых" животных поколениями.
Цвет глаз, на практике, портится одной вязкой с зеленоглазыми, и широкие зеленые ободки с невнятным цветом глаз тянутся поколениями. Тем более учитывая что животных подобного типа (Сарджентовских кровей и подмесов с персами-шиншиллами) не имеют закрепленного, хорошо прокрашенного, оранжевого цвета.
Итог: выбор за Вами, пробуйте, наблюдайте, экспериментируйте и все получится D

Maksym: Да, основной вопрос заключается в серебре. Откуда взять? У кого есть опыт, поделитесь.
Эта тема наверное к окрасам больше относится
Мне кажется что у кота с серебром как раз все нормально. Окрас просто другой, шоколадный на серебре, по этому более нежно смотрится животное, а серебро немного розовит еще )
Другой вопрос это замусоренность самого фона, когда по шоколаду, в данном случае, простреливает серебро. Это самая сложная задача в подобных окрасах. Хотя судьи, особенно в WCF и других постсовдеповских системах не обращают на это почти никакого внимания Особенно сложная задача если нет исходного "чистого" предка, и приходится отбирать "чистых" животных поколениями.
Тут как раз подобрать не особо сложно- животных с глубоким прокрасом основного цвета в рисунке. и чтобы кончики не были обесцвечены.

Серебро чистое, без желтизны - проблема. У зеленоглазых, как я понимаю, с этим все хорошо? )

Цвет глаз, на практике, портится одной вязкой с зеленоглазыми, и широкие зеленые ободки с невнятным цветом глаз тянутся поколениями. Тем более учитывая что животных подобного типа (Сарджентовских кровей и подмесов с персами-шиншиллами) не имеют закрепленного, хорошо прокрашенного, оранжевого цвета.

Ага. У меня с саржентовскими кровями у 2х котенков ns22 сначала оранжевые глаза были, сейчас им почти 7 месяцам - зелень вокруг зрачка появилась.
Восхитительные оранжевые глаза при красном рисунчатом серебре в питомнике Al Blues бывают. В Соммерсет ds 11, 12 тоже насыщенные оранжевые.
Можно ли это объяснить с точки зрения генетики? Увязать с оранжем, наверное, нельзя. потому как бывают же красные зеленоглазики.
Тогда только отбор и закрепление.

У красных практически у всех яркий цвет глаз, а вот у котят других окрасов, рожденных от них, не факт. Из своих наблюдений, от британки красного окраса, у всех ее красных котят глаза яркие, а вот у котят других окрасов, как повезет. Я прошу прощения, а разве бывают красные зеленоглазики? Насколько я видела, у ds 11 - глаза всегда оранжевые.
У многих зеленоглазых чистое серебро. Получается, если рискнуть, сразу потеряю глаза и не факт, что получу серебро. А если не рисковать, тогда серебро взять где? ??: Получается, что остался отбор и отбор из своих же. )

My Jewel: В Соммерсет ds 11, 12 тоже насыщенные оранжевые.
Можно ли это объяснить с точки зрения генетики? Увязать с оранжем, наверное, нельзя. потому как бывают же красные зеленоглазики.
Тогда только отбор и закрепление.
В окрасах ds11 и 12 зеленых глаз нет.

** egoist-cat**, рыжиков-двориков с зелеными глазами видела. Не могу сказать, что они были прямо изумрудные, но они были точно зеленые - не желтые и не оранжевые.

Лена, Primary, стандарте нет? Невозможны? Почему?
По генетике вроде возможны. или я ошибаюсь? ??:

Перечитала всю тему (ту, что была до этой) и теперь и не знаю, что и думать. Так получается, что те проблемы, что в серебре и рисунке были несколько лет назад, они так и остались. И что делать? Непонятно... Softcat писала, что вообще не видела ни одного шоколадного мрамора на серебре без желтой спинки носа. Я перешерстила весь инет и тоже не нашла. Это что, вообще не решаемая задача? ??:

Еще вот такой вопрос, подскажите, а заводчики в Европе, они только с зеленоглазыми мраморами работают? Я что-то ни одного питомника не нашла, который бы с желтоглазыми работал. Если кто-то знает таких, киньте, пожалуйста, ссылку. Можно в личку.

My Jewel: ** egoist-cat**, рыжиков-двориков с зелеными глазами видела. Не могу сказать, что они были прямо изумрудные, но они были точно зеленые - не желтые и не оранжевые.

Лена, Primary, стандарте нет? Невозможны? Почему?
По генетике вроде возможны. или я ошибаюсь? ??:

Я на днях во дворе обнаружила рыжего кота с зелеными глазами, правда они не зеленые у него, а светло-желтые с сильным зеленым ободком. Получается, что рыжие могут быть с зелеными глазами. А в британах кошаки только с оранжевыми глазами бывают и что интересно, глаза практически всегда очень яркие. Интересно, почему так сложилось?

egoist-cat: Перечитала всю тему (ту, что была до этой) и теперь и не знаю, что и думать. Так получается, что те проблемы, что в серебре и рисунке были несколько лет назад, они так и остались. И что делать? Непонятно... Softcat писала, что вообще не видела ни одного шоколадного мрамора на серебре без желтой спинки носа. Я перешерстила весь инет и тоже не нашла. Это что, вообще не решаемая задача? ??:
Так вы у того кто так утверждает и поинтересуйтесь
Вот мордашка моей Фортуны bs 22 62 надеюсь так достаточно крупно

egoist-cat: Еще вот такой вопрос, подскажите, а заводчики в Европе, они только с зеленоглазыми мраморами работают? Я что-то ни одного питомника не нашла, который бы с желтоглазыми работал. Если кто-то знает таких, киньте, пожалуйста, ссылку. Можно в личку.
Полным полно таких питомников в Европе которые работают с оранжевоглазывми тэббиками! (английский язык и гугл Вам в помощь). Просто в континентальной системе традиционно сочетание серебра именно с зелеными глазами. Хотя обе вариации в стандарте. В постсовке, по нехватке племматериала начали лепить туда солидов, в итоге получили сомнительные улучшения в типе, немного улучшили шубы и получили в придачу стойко передающиеся из поколения в поколение невнятного цвета глаза и руфизмы.

egoist-cat: Я на днях во дворе обнаружила рыжего кота с зелеными глазами, правда они не зеленые у него, а светло-желтые с сильным зеленым ободком. Получается, что рыжие могут быть с зелеными глазами. А в британах кошаки только с оранжевыми глазами бывают и что интересно, глаза практически всегда очень яркие. Интересно, почему так сложилось?
Мухи отдельно, котлеты отдельно Цвет глаз почти так же )

** Maksym** Спасибо за Ваше участие! Я заметила, что без руфизмов серебро, как правило, у достаточно светлых животных не имеющих достаточного контраста. Подскажите, пожалуйста, от Фортуны рождались дети без руфизмов? Меня особенно интересуют контрастные дети. От Фортуны рождались яркие контрастные серебристые мраморные котята? Если да, то кто отец котят, имею ввиду окрас? Если можно, то хотелось бы фото.

Про полным полно питомников, как-то я не увидела их полным полно. Я не имела ввиду питомники, которые занимаются солидами, еще каким-то окрасом и заодно и серебра пару штук имеют. Я спрашивала про питомники, которые годами занимаются только серебристыми мраморами с оранжевыми глазами. Так, чтобы глянул и всю ночь снится. )

Покажу свою кошку Yarcjllection's Apple.
Руфизмов нет, нос Не желтит. Конечно, есть шоколадные серебристые мраморные британы без желтизны на носу, только они судя по всему практически единичные.
Может ошибаюсь, если их где-то много, ткните, пожалуйста.