Критериии выбора кота для вязки

А по поводу оценок, так нужно на себя надеяться и видеть недостатки своих животных. Потому как судьи все разные и мнения у них тоже разное

Британ: А по поводу оценок, так нужно на себя надеяться и видеть недостатки своих животных. Потому как судьи все разные и мнения у них тоже разное
А потом, только и видишь...недостатки. P Все нам не так, тут хочется убавить, тут добавить И главное, без фотошопа
Игорь, но из разного мнения и складывается ОБЩЕЕ мнение о животном Согласна, что судейские оценки все субъективны, и к ним относиться нужно ровно, но и не замечать их нельзя. )

Британ: А по поводу оценок, так нужно на себя надеяться и видеть недостатки своих животных. Потому как судьи все разные и мнения у них тоже разное
Согласна, уже с этим столкнулась. Но в ситуации, когда большинство судей схожи в оценках, а один раз у одного судьи сложилось другое мнение, можно понять которые оценки верны и составить представление о достоинствах и недостатках животного. Кроме того, не все могут оценить кошку сами. Я еще не могу и на свое мнение не полагаюсь. Поэтому при выборе кота изучала его фотографии, надеюсь не отфотошопенные, и заключения судей с различных выставок. Сам кот живёт за тридевять земель, посмотреть его не могла, да и толку в моём осмотре мало, я-бы явные недостатки заметила, но мелочи нет. Кстати, насчет фотошопа, можете плиз взглянуть на фото и оценить степень отфотошопенности? Кот в теме "стандарты британцев" на 61 странице, фото на черном фоне.

Primary:
Интересно а что вы с фотогррафией кота можете сделать в фотошопе? Подбородок увеличить или тип изменить в лучшую сторону? Помоему это не серьёзно.
Ну Вы даете Да всё, что угодно: глазки увеличить, ушки уменьшить, поставчик откорректировать, "улыбочку" дорисовать, профилечек "додумать"
Вот у меня впечатление, что о фотошопе много говорят те, кто плохо фотографирует и не умеет нормально свои фотографии обработать. А потом вешает свои нетленки в интернете, и гордится, хоть и хреново, ЗАТО БЕЗ ФОТОШОПА Чтобы что-то там "дорисовать", нужно быть действительно профи, иначе каждый мало-мальски разбирающийся любитель все "додумки" увидит сразу, про профи я вообще не говорю. Все ж разные вещи- выбрать удачный ракурс, когда посредственное животное хорошо смотрится, и это не фотошоп, а искусство и опыт фотографа, или банальная разрисовка. Выбирать кота для вязки, или покупать котенка по фото- дело рискованное, и при чем тут фотошоп, просто животное надо видеть своими глазами.

Светлана Рисс: Поэтому при выборе кота изучала его фотографии, надеюсь не отфотошопенные, и заключения судей с различных выставок. Сам кот живёт за тридевять земель, посмотреть его не могла, да и толку в моём осмотре мало, я-бы явные недостатки заметила, но мелочи нет. Кстати, насчет фотошопа, можете плиз взглянуть на фото и оценить степень отфотошопенности?
Светлана Рисс: Котику на фото 16 месяцев, его лиловый окрас на фото тоже не получился.

http://s014.radikal.ru/i328/1103/99/a4101e8c965c.jpg

http://s007.radikal.ru/i301/1103/2c/ce39866b9aef.jpg

http://i022.radikal.ru/1103/7b/cfaf68d11fa5.jpg
Насчет фотошопа- есть конечно: вырезали кадр, вставили в красивую рамочку, сделали подпись. Фото мне видится не совсем в фокусе 8 Лиловый окрас получился вполне. Мордаха точно не шопленная, не сомневайтесь D Котик средний по типу, ИМХО. Но он еще молод, может, заматереет. По фото трудно определить размеры, это тоже важно.

August-gold: Насчет фотошопа- есть конечно: вырезали кадр, вставили в красивую рамочку, сделали подпись. Фото мне видится не совсем в фокусе 8 Лиловый окрас получился вполне. Мордаха точно не шопленная, не сомневайтесь D Котик средний по типу, ИМХО. Но он еще молод, может, заматереет. По фото трудно определить размеры, это тоже важно.

На фото ему 16 месяцев. Не всегда получается животное посмотреть. А с котом, Лео, получилось вообще спонтанно. Я в интернет как на работу ходила в поисках кандидата в мужья, смотрела и фото, изучала родословные, искала целеноправленно "родственников". Из родословной понравились два кота, каждый родоначальник хорошей линии, один со стороны отца, один со стороны матери моей кошки, их потомков и искала. Во время поисков наткнулась на кота, отца Лео, тогда подумала, что не плохо-бы его потомков найти. Потомок нашелся случайно. Была на него ссылка, что кот блестяще показывает себя на выставках, в 16 месяцев получил европейского чампиона, задала его имя в поисковике и обнаружила, что он ищет новую семью, причем объявление было от этого дня. Созванивалась с хозяйкой, получила заключения судей, родословную, фото деток и т.д. Вот он скоро к нам переедет. Мы ему уже очень рады.
Я не поняла, что значит средний тип. Можно ли говорить о среднем типе, имея в виду, что кот не достаточно мощный? Я в соседнем разделе задавала вопрос о типе. Насколько я его теперь понимаю, средний тип означает: средней величины уши, средней длины хвост, среднее телосложение, т.е. не достаточно компактный корпус, не идеальный баланс, средней длинны ноги и т.п. Как это всё можно увидеть на представленных фотографиях? На них видно его профиль, голову, мордочку, хвост, глаза. Но этого же недостаточно для определения типа? Или я опять с определением типа ошибаюсь?

Светлана Рисс:
На фото ему 16 месяцев. Не всегда получается животное посмотреть. А с котом, Лео, получилось вообще спонтанно. Я в интернет как на работу ходила в поисках кандидата в мужья, смотрела и фото, изучала родословные, искала целеноправленно "родственников". Из родословной понравились два кота, каждый родоначальник хорошей линии, один со стороны отца, один со стороны матери моей кошки, их потомков и искала. Во время поисков наткнулась на кота, отца Лео, тогда подумала, что не плохо-бы его потомков найти. Потомок нашелся случайно. Была на него ссылка, что кот блестяще показывает себя на выставках, в 16 месяцев получил европейского чампиона, задала его имя в поисковике и обнаружила, что он ищет новую семью, причем объявление было от этого дня. Созванивалась с хозяйкой, получила заключения судей, родословную, фото деток и т.д. Вот он скоро к нам переедет. Мы ему уже очень рады.
Я не поняла, что значит средний тип. Можно ли говорить о среднем типе, имея в виду, что кот не достаточно мощный? Я в соседнем разделе задавала вопрос о типе. Насколько я его теперь понимаю, средний тип означает: средней величины уши, средней длины хвост, среднее телосложение, т.е. не достаточно компактный корпус, не идеальный баланс, средней длинны ноги и т.п. Как это всё можно увидеть на представленных фотографиях? На них видно его профиль, голову, мордочку, хвост, глаза. Но этого же недостаточно для определения типа? Или я опять с определением типа ошибаюсь?
16 месяцев- это еще очень молодой британец. Он еще долго будет развиваться и матереть. Насколько долго- зависит от конкретных линий. Средний по типу- я имела в виду, что видела лучших по типу котов в окрасах голубой и лиловый D Вы уж не обижайтесь, всегда где-то есть коты лучше, это каждый заводчик знает. Но опять же- это все рассуждения- по фотографиям. Возможно, судьи видят в нем изюминку, когда смотрят на кота вживую. В целом, поздравляю Вас с новым приобретением! У Вас очень правильный, дотошный подход в выбору производителей. Главное- начать !:

August-gold:
16 месяцев- это еще очень молодой британец. Он еще долго будет развиваться и матереть. Насколько долго- зависит от конкретных линий. Средний по типу- я имела в виду, что видела лучших по типу котов в окрасах голубой и лиловый D Вы уж не обижайтесь, всегда где-то есть коты лучше, это каждый заводчик знает. Но опять же- это все рассуждения- по фотографиям. Возможно, судьи видят в нем изюминку, когда смотрят на кота вживую. В целом, поздравляю Вас с новым приобретением! У Вас очень правильный, дотошный подход в выбору производителей. Главное- начать !:
Да я вовсе не обижаюсь, даже и не думала. Я до этого разбиралась с типом. Мне очень правильно посоветовали искать кота, схожего по типу с моей кошкой (она там же, на 61 стр.), я по-началу перепутала тип со стандартом, потом разобралась. Поэтому определение "средний" тип меня несколько удивило. Мне показалось, что оба вроде схожи по типу. У них обоих одинаковый тип мордочек, не вытянутый вперед, а, как говорят судьи, открытый, не с треугольными формами (треугольник - подбородок, уши), у Лео подбородок лучше и лоб замечательный (судьи отмечают), оба компактные, на коротких лапах, хвосты одинаковые и т.п. Кроме того Лео лиловый, а у Эми цвет средний, в смысле пограничный, темнее уже не надо бы, так что нужен был либо светлый кот, либо лиловый.
Я была-бы рада, если бы со мной поделились мнениями, схожи кошки по типу или нет. По фото однозначно сказать сложно, но что-то можно. И фото моей Эмки любительские, с цветами и ушами у меня катастрофа.
Но Лео в любом случае к нам переедет. Спасибо за поздравления.

Pantera: А по поводу оценок, так нужно на себя надеяться и видеть недостатки своих животных. Потому как судьи все разные и мнения у них тоже разное
А потом, только и видишь...недостатки. P Все нам не так, тут хочется убавить, тут добавить И главное, без фотошопа
Игорь, но из разного мнения и складывается ОБЩЕЕ мнение о животном Согласна, что судейские оценки все субъективны, и к ним относиться нужно ровно, но и не замечать их нельзя. )
А мне прикольно другое, что когда идёшь на экспертизу и знаешь все недостатки
своего животного, то всё равно ждешь чегото от судьи.

Светлана Рисс: Возможно опять вы правы, а я нет. Но вот титулы кота и его победы мне важны, не приятны, а важны. Т.К. какие-бы не были судьи "многословные", но что-бы заработать один титул надо быть Ехелант 1 ( или как я понимаю по другим системам - лучшим в ринге) три раза, для другого титула еще 3, один из них за границей, для следующего не помню сколько, но два раза Ехелант 1 за границей и т.д. Т.е. если бы кот не был лучшим, то и тутулов бы не получил. Во всяком случае здесь именно так. Или заработал бы свои титулы в 10 летнем возрасте (преувеличиваю конечно), получая пункты тогда, когда соперников почти нет. Так на последней выставке заводчица смеялась, как не придет, так кот Ехелант1, а у него просто соперник был один)) Так что для меня победы кота являются показателем его качества. .

И зря. потому как титулы можно просто накатать. А бывает, что некоторые коты развиваются странно. У меня первый кот развивался отлично в 11 месяцев закрыл достаточно высокий титул. Второй, например, развивался своеобразно до года, поэтому сейчас ему год и два, а на выставках он не был, и не будет до мая, т.к. сезон по ТИКА новый будет только в мае. Например, я не смотрю на титулы вообще, смотрю на родословную и тип кота. ) А титулы, мне как-то на них совсем плевать. Потому как есть животные, которые созревая перестают быть в форме и что? Не вязаться? Да ну, глупости.

Ищите не титулы, а тип и родословную

Saulele: Возможно опять вы правы, а я нет. Но вот титулы кота и его победы мне важны, не приятны, а важны. Т.К. какие-бы не были судьи "многословные", но что-бы заработать один титул надо быть Ехелант 1 ( или как я понимаю по другим системам - лучшим в ринге) три раза, для другого титула еще 3, один из них за границей, для следующего не помню сколько, но два раза Ехелант 1 за границей и т.д. Т.е. если бы кот не был лучшим, то и тутулов бы не получил. Во всяком случае здесь именно так. Или заработал бы свои титулы в 10 летнем возрасте (преувеличиваю конечно), получая пункты тогда, когда соперников почти нет. Так на последней выставке заводчица смеялась, как не придет, так кот Ехелант1, а у него просто соперник был один)) Так что для меня победы кота являются показателем его качества. .

И зря. потому как титулы можно просто накатать. А бывает, что некоторые коты развиваются странно. У меня первый кот развивался отлично в 11 месяцев закрыл достаточно высокий титул. Второй, например, развивался своеобразно до года, поэтому сейчас ему год и два, а на выставках он не был, и не будет до мая, т.к. сезон по ТИКА новый будет только в мае. Например, я не смотрю на титулы вообще, смотрю на родословную и тип кота. ) А титулы, мне как-то на них совсем плевать. Потому как есть животные, которые созревая перестают быть в форме и что? Не вязаться? Да ну, глупости.

Ищите не титулы, а тип и родословную
А что за высокий титул в 11 месяцев? Это Вы про САС?

Нет, про ТИКА , там взрослые с 8 мес.

а вот это просто в рамочку и на стенку !!

Ищите не титулы, а тип и родословную

Британ: А что за высокий титул в 11 месяцев? Это Вы про САС?
Игорь, речь идет о ТИКА ) Главное для этой системы, это иметь достаточно породное животное в отличной кондиции. Что в британцах очень тяжело, поэтому и выставляться стабильно по ТИКА могут не все. )

Аня, так и титулы ВЦФ можно накатать ....и опа, за 9 недель ЧМ , главное иметь окрас помудреней, чтоб без конкурентов D Затратно, но теорию никто не отменял

Для себя ищу: 1-тип, 2- характер, 3- удобства доставки, а все остальное ...бесплатное приложение! ) Титулы кота, родословная, его котята от других кошек, меня не волнуют....учитываю, но это не главное.

СветланаС:
а вот это просто в рамочку и на стенку !!

Ищите не титулы, а тип и родословную
Свет, бывает родословная супер-пупер, а не ложится она на мою ( Бывает скромненькая такая родушка, а котята супер! Неее, мне морду лица нужно видеть

Оксан, дык и написано, что ищите ТИП. Он же стоит на первой очереди в посте, нежели родуха.

А даже если и найдёшь золотую середину, а вот не ложится, не получается и всё тут.

поэтому свою консерваторию сносить надо под корень D
Это я о себе.

СветланаС: Оксан, дык и написано, что ищите ТИП. Он же стоит на первой очереди в посте, нежели родуха.

А даже если и найдёшь золотую середину, а вот не ложится, не получается и всё тут.
Ой, и не говори....сложно все. oo: У людей все проще - страшненький, но дитя любви, а у кошек....ошибка заводчика! t

Британ: А что за высокий титул в 11 месяцев? Это Вы про САС?

Мне САС как-то не интересно. У меня кот к 11 месяцев стал Региональным победителем, и Quadriple Grand Champion TICА, остался только Supreme ). В ТИКА - это как Чемпион мира по ВЦФ. )

Pantera: Аня, так и титулы ВЦФ можно накатать ....и опа, за 9 недель ЧМ , главное иметь окрас помудреней, чтоб без конкурентов D Затратно, но теорию никто не отменял

) Ну это можно мне не объяснять. У меня Хурма всегда шла вне конкуренции по ВЦФ - но это не интересно )

А так, тип - это самое главное, родушка, да, интересно, но не так важна. У моих кошек в части родословной мамашек тоже так скромно, но кошки-то неплохие

Для меня, родуха на первом месте. ) Я скорее повяжу средних по типу животных с интересной для меня родословной и с инбридингом на хорошего кота, чем буду использовать супер фенотип (выщипенца) полученный от «мурзиков». Дом надо строить на твердой почве, а не на плавуне.
Титулы не учитываю вообще, хотя почитать описание животного всегда полезно.
Светлана Рисс почитайте статью, возможно, Вам это будет интересно.

Saulele:
) Ну это можно мне не объяснять. У меня Хурма всегда шла вне конкуренции по ВЦФ - но это не интересно )

Аня, чтоб с интересом, это нужно голубого окраса кошь, а не эксклюзивного...а ты "черную рисунчатую в крапинку" выставляла

bastet-a-tet: Для меня, родуха на первом месте. ) Я скорее повяжу средних по типу животных с интересной для меня родословной и с инбридингом на хорошего кота, чем буду использовать супер фенотип (выщипенца) полученный от «мурзиков». Дом надо строить на твердой почве, а не на плавуне.

Вот, а для меня родословная "плавун", т. к. никогда не знаешь, что в ней правда D К сожалению в нашей работе и такое случается, что родословная не соответствует ген.типу животного, да и вообще этому ~~типу~~коту ( Может, это только мне свезло, но ошибившись дважды за ...достаточное количество лет, я больше доверяю глазам. )
Но, Ваше мнение, не лишено логики !: , просто у нас подход разный

bastet-a-tet: Светлана Рисс почитайте статью, возможно, Вам это будет интересно.
Спасибо, но статью уже читала, после прочитанного и ходила в интернет как на работу )

То, что я абсолютный новичок в содержании и разведении кошек, я уже писала. Но у меня сложилось таки определённое мнение о выставках, типах, родословных и т.п. Я изучаю родословыные, но.... В одном и том же помёте могут быть высокопородный котёнок и гадкий утёнок. И что мне в таком случае на родословную смотреть? Что хорошего могут дать потомству средние представители потомства с хорошей родословной? По моему мнению, только хорошую родословную.
Я согласна с Пантерой, морду лица нужно видеть, но это не всегда возможно. Если кто-то покупает кота за границей, сначала едит его смотреть что-ли? Наверняка изучает и родословную, и фотографии, причем детские тоже, чтоб в развитии проследить, и деток изучают с учетом кто мама, и данные с выставок, и заключения судей.
Я не поняла, что значит накатать титул, видимо если кот единственный на выставке и автоматом получает свои пункты. Я в ФиФе, у меня кошка голубая, соперниц всегда достаточно, соперников тоже. Я считаю её победы объективными. Присутствовала при судействе одного кота, он был без соперников, да, САС получил, но судья описал все его "недостоинства" очень подробно. Поэтому считаю, что описания судей информативны.
Еще "мурзика" защитить хотелось бы L Не всегда у мурзиков хорошие котята - выщипенцы. Иногда и мурзики ,и их мурзики-родители на самом деле хороши. Просто их хозяева не носятся со своими чадами по выставкам. Выставяться один раз и забивают на этом.

Pantera:
) Ну это можно мне не объяснять. У меня Хурма всегда шла вне конкуренции по ВЦФ - но это не интересно )

Аня, чтоб с интересом, это нужно голубого окраса кошь, а не эксклюзивного...а ты "черную рисунчатую в крапинку" выставляла
Да уж с голубыми такой адреналин получаешь на выставках, мама не горюй. Вот скоро еду на выставку с голубыми

bastet-a-tet: Для меня, родуха на первом месте. ) Я скорее повяжу средних по типу животных с интересной для меня родословной и с инбридингом на хорошего кота, чем буду использовать супер фенотип (выщипенца) полученный от «мурзиков». Дом надо строить на твердой почве, а не на плавуне.

В какой-то мере я с вами согласна. Но, например, если брать моих кошек из питомник Orange Pekoe, да, за папашей стоят крови Sweet Way, но в родословной со стороны их мамашек - животные белорусского происхождения, что за животные и как они получались - не известно. Тем не менее, обе кошки в этом питомник дают котят вполне интересных по типу.
Да и мои кошки тоже как-то рожают, ну может, не супер-звезд, но очень неплохих животных.
С другой стороны, да, когда я шла на 2 вязки, я, например, искала оптимальное сочетание типа и родословной.
И если буду себе еще кота покупать - буду подходить точно также. L

Светлана Рисс: То, что я абсолютный новичок в содержании и разведении кошек, я уже писала. Но у меня сложилось таки определённое мнение о выставках, типах, родословных и т.п. Я изучаю родословыные, но.... В одном и том же помёте могут быть высокопородный котёнок и гадкий утёнок. И что мне в таком случае на родословную смотреть? Что хорошего могут дать потомству средние представители потомства с хорошей родословной? По моему мнению, только хорошую родословную.

Просматривать фотографии не одного помета, и искать животное, которое стабильное дает ровные пометы на разных кошках. Другое дело, что как я уже писала, бывают котята, которые развиваются ну очень странно, то есть в 3 месяца может быть пет-петом, а к году стать отличным породным животным.

Что касается титулов, то накатывается обыкновенно: судьи разные, вы сами писали про среднюю кошку, которая обошла вашу, вот и ездят под таких судей. Поэтому титулы - дело третье. Да, приятно, конечно, в родословной своих котят видеть папу с высокими титулами, но не это главное.

Про заключение судей - по TICA никто никаких оценочных не пишет, а посмотрите на животных в международном и региональном рейтинге !:

Светлана Рисс:
Еще "мурзика" защитить хотелось бы L Не всегда у мурзиков хорошие котята - выщипенцы. Иногда и мурзики ,и их мурзики-родители на самом деле хороши. Просто их хозяева не носятся со своими чадами по выставкам. Выставяться один раз и забивают на этом.
Вы про что-то на своей волне пишете. А тут имелось ввиду что "мурзик" это не животное, которое хозяева ленятся на выставки возить, а животное хороших кровей, но простое по типу.
ИМХО, вязки таких животных оправданы только в условиях острой нехватки племенного материала, например, при наработке поголовья редкого окраса, там уж не до жиру когда каждое животное на счету. Если речь о солидах где большое сильное поголовье то отбор должен быть очень жесткий не только по родословной, но и по фенотипу. Ходить на вязку к солиду "мурзику" в надежде что-то выдернуть из его шикарных кровей - верх глупости я считаю.
Я вообще вязку на сторону всегда рассматриваю только с т.з. того чтобы из нее оставить себе в разведение оттуда потомка. От "мурзика" такой вариант стремится к нулю.

Softcat: Я вообще вязку на сторону всегда рассматриваю только с т.з. того чтобы из нее оставить себе в разведение оттуда потомка. От "мурзика" такой вариант стремится к нулю.

+100

Softcat:
Вы про что-то на своей волне пишете. А тут имелось ввиду что "мурзик" это не животное, которое хозяева ленятся на выставки возить, а животное хороших кровей, но простое по типу.
ИМХО, вязки таких животных оправданы только в условиях острой нехватки племенного материала, например, при наработке поголовья редкого окраса, там уж не до жиру когда каждое животное на счету. Если речь о солидах где большое сильное поголовье то отбор должен быть очень жесткий не только по родословной, но и по фенотипу. Ходить на вязку к солиду "мурзику" в надежде что-то выдернуть из его шикарных кровей - верх глупости я считаю.
Я вообще вязку на сторону всегда рассматриваю только с т.з. того чтобы из нее оставить себе в разведение оттуда потомка. От "мурзика" такой вариант стремится к нулю.

Я как раз это имела в виду, писала, что средние представители с хорошими родословными ничего выдающегося, кроме родословной, потомству дать не могут. Мурзиков же неверно поняла, полагала, что это кошки без супер-пупер родословных. Со всеми "терминами" еще не знакома. L
Сори, что имеется в виду под вязкой на стороне? Имеется ли в виду, что кот и кошка никак не пересекаются в родословных?
А если дело обстоит так: кот отличный, кошка - очень посредственная, в помёте одна звёздочка (или "красивая выщипенка" ) ) , остальные костью в мать. Стоит брать вот такую звёздочку в разведение? И если эту кошечку повязать с красивым папой, есть смысл? Хочу отметить, что посредственная кошка-мать даёт потомство, похожее на неё, от разных котов.

Светлана Рисс: Сори, что имеется в виду под вязкой на стороне?
У меня закрытый питомник со своими котами, но иногда бывает желание сходить с кошкой "на сторону" к чужому коту. )