Плюшкинцы, подскажите пожалуйсто, кто передаёт котятам тип, отец или оба родителя? У кого и что в большей степени наследуют котята? Что должно быть первоопределяющим в выборе кота для кошки? Такой вопрос у меня возник потому что я где-то прочитала, что котам надо-бы быть очень хорошими, с титулами и т.п., а кошкам достаточно получить оценку "хорошо", а больше вроде от них ничего не требуется. Т.е. от "плохой" матери при наличии "хорошего" отца получаются хорошие котята? А от "хорошей" матери при "плохом" коте нет шансов получить хороших котят? Есть ли какая-то закономерность в том, что от кого из родителей наследуют котята (цвет в виду не имею)?
Критериии выбора кота для вязки
Pantera
· 10 фев 2011, 18:38
Сам вопрос сформулирован в корне неверно!
Котята, как и ребята, наследуют и от отца, и от матери генотип, а вот чей сильнее, зависит от препотентности. Титулованость животных в вопросе репродукции не имеет никакого значения ) Есть кошки улучшающие в потомстве кота, и есть наоборот , коты улучшающие кошек. Подбирайте партнеров на основании "плюсов" и "минусов". Как совет:
Рассмотрите 2-3 котов...составьте таблицу "плюсов" и "минусов", у кого больше "+", к тому и идите , при этом не забывайте о своих "-", т. е. те качества, которые нужно улучшить у кошки. )
Softcat
· 10 фев 2011, 20:47
Светлана Рисс: Такой вопрос у меня возник потому что я где-то прочитала, что котам надо-бы быть очень хорошими, с титулами и т.п., а кошкам достаточно получить оценку "хорошо", а больше вроде от них ничего не требуется.
Для того чтобы производить на свет потомство титулов не надо, кошки не титулами вяжутся, а несколько другими органами.
А мнение это базируется на том, что кот физически способен оставить больший генетический след т.к. может покрыть несколько кошек и от него можно получить сразу много детей в то время как одна кошка будет вынашивать и выкармливать только один помет.
Поэтому племпрограмму строят с помощью одного-двух котов и несколькоих кошек, а не наоборот, и по этому логично что коту желательно быть и в хорошем породном типе и препотентным.
Это понятно, что титулованость животных в вопросе репродукции не имеет никакого значения и, что они другим местом вяжутся. D О титулованости я написала, имея в виду, что котам во что-бы то ни стало пытаются сделать карьеру, а к кошкам отношение несколько другое. Вот у меня и напросился вопрос не препoтентны ли коты в целом по сравнению с кошками. Часто слышишь/читаешь что-то типа "этот кот даёт такое потомство, а тот кот кривомордых" Преувеличиваю, конечно. D Я ни разу еще не встречала подобных высказываний в адрес кошек. Хорошо, с этим понятно. Но теперь появились новые вопросы. Есть ли препoтентные черты у кошек? Например, что доминирует при наследовании - большие уши, или наоборот маленькие, длинный хвост или короткий и т.д.? Как, например, большой нос сгорбинкой у человека является доминирующим, а следовательно дети с большой вероятностью его унаследуют. Есть такие черты у кошек? Еще насчет доминанты. Из всего помёта было только два котёнка с похожим типом, моя Эмка и мальчик, остальные 4 котёнка были отличные от этих двух и не похожи друг на друга. Доказывает ли это, что тип моей кошки не является доминантным (всего 2 котёнка такого типа)? Следует ли из этого, что она не препoтентная? И может ли она передать котятам какие-то черты внешности её отца, на которого она не похожа? ??: Просто в вопросе выбора кота я зашла в тупик. Мне не один не нравится на все 100%, надо определиться на что можно "закрыть глаза" Хоть в Россию кошку на вязку вези!
Шевченко Елена
· 11 фев 2011, 11:29
В прошлом веке мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.
" Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств)"
мне нравится !:
Шевченко Елена: Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
Наверное где-то всё же существует. Во-всяком случае, кот без недостатков. Но я всё же ориентирую себя на кота с недостатками, поэтому и спрашиваю на которые можно условно закрыть глаза. Например между двумя, приблизительно равноценными котами, у одного из которых недостаток - длинноватая и слегка прилегающая шерсть на спине, не идеальный хвост и слишкий тёмный окрас и у другого - при идеальных:шерсти, окрасe, хвостe, слегка выдвинутая вперёд мордочка, которого препочтительнее выбрать? Я имею в виду какие черты доминируют и какие нет?
?: > Не спаривайте вместе несовместимые типы.
Ищу тип моей кошки! Для этого поднимаю её родословную и ищу родственников, чтоб понять в кого она уродилась. Пока обнаружила, что точно не в отца и деда с его стороны. Оба кота известны, в интернете достаточное количество их фото. С остальной роднёй проблема. Я просто полагала, что если найду в кого моя Эмка, то хорошо было-бы поискать кота для неё в этой линии. Или я ошибаюсь?
Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика.
Вообще, что значит определить тип? ??: Я перерыла и прочитала кучу инфо о британцах. Но всё же, не могу понять, что конкретно понимается под определением типа? Есть стандарт британца - это и есть его тип. Всё, что не укладывается в стандарт - это недостатки, но никак не тип. Или я не права?Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать.
Вот поэтому я и обращаюсь к опытным заводчикам. )
Лёка
· 11 фев 2011, 16:46
Вот здесь все очень интересно обсуждалось и рассматривалось.
ОльгаС
· 11 фев 2011, 16:55
Есть отличная статья Инны Шустровой "Кошки. Системы племенного разведения"
-
Шевченко Елена
· 11 фев 2011, 16:56
ТИП животного - это то, что делает британца - британцем, сиама - сиамом. Тип - это когда без оценочного листа понятна порода D
Тип очень сложно объяснить словами статьи, обсуждения, объяснения...все это замечательно и конечно нужно. Только надо смотреть зверей и по возможности живьем, много. Вот приходит человек на выставку первый раз для него все голубые - британцы на одно лицо, а черные БРИ вроде бы уже и не британцы, не говоря уже о БРИ шиншиллах. Потом приходит понимание, что вот у этого голубого вроде бы и мордочка другая и ушки не так поставлены и так далее. А ведь все в стандарте. В стандарте же есть допущения: уши от средних до маленьких, хвост от среднего до короткого...или шерсть короткая, с густым подшерстком. Стандарт не описывает длину шерсти или высоту в холке или длину хвоста в см, или по отношению к какой-то определенной части тела (например как у овчарок хвост до середины плюсны в стойке).
ИМХО Тип это общее впечатление от кошки в целом. Например (в первом приближении и утрированно) у одного кота большинство оцениваемых признаков по "нижней" границе допуска стандарта: голова круглая, уши маленькие, тело среднее, компактное, хвост короткий... Другой кот голова круглая мордочка чуть вытянута, уши средние, тело крупное, хвост средней длины...Оба в стандарте но разного типа.
Может вам еще поможет один случай из моей "собачьей" жизни: как-то в овчарочьем ринге проходило у меня занятие перед ассистентскими экзаменами.
Ринг кобелей открытый класс 7 собак. Судья расставляет по местам и на последнее место ставит кобеля очень хорошего яркого окраса с породной головой с великолепными углами и движениями, рост в стандарте. И задает вопрос почему я так делаю. Версий много было - а верной оказалась одна кобель был в сучьем типе. Для овчарок это ну очень большой недостаток - граничащий с дисквалом. Понимаете он в стандарте но выглядит как су...э-э-э особь женского пола. Вот увидеть ТИП самому можно только смотря и сравнивая. То же самое как самому увидеть что это гармоничное животное, а это не гармоничное.
ОльгаС
· 11 фев 2011, 19:30
ЕвгенияА: Тип очень сложно объяснить словами статьи, обсуждения, объяснения...все это замечательно и конечно нужно. Только надо смотреть зверей и по возможности живьем, много.
Объяснить сложно, более того - невозможно дать на форуме точный рецепт удачной вязки или конкретный (а не общий) совет по подбору партнера. **Теория+практика(шишки и грабли). **
Партнеры должны быть схожи по типу, иметь некоторые общие достоинства, недостатки одного должны быть компенсированы достоинствами другого. Нужно учитывать как фенотип, так и генотип. Важно думать о результате : однородное потомство с явными породными признаками и минимумом недостатков (лучше, конечно, и вовсе без них).
Лёка: Вот здесь все очень интересно обсуждалось и рассматривалось.
Добросовестно проштудировала весь материал, а также всё, что написано на сайтах Каtrin и Softcat. Правда очень интересно и очень информативно. )
ОльгаС: Есть отличная статья Инны Шустровой "Кошки. Системы племенного разведения"
-
Спасибо за статью. Изучаю родословную моей кошки, пока не могу обнаружить родоначальника её линии. Данных большинства кошек просто не нахожу в интернете. Видимо начну писать Е-майлы заводчицам.
ЕвгенияА: Тип очень сложно объяснить словами статьи, обсуждения, объяснения...все это замечательно и конечно нужно. Только надо смотреть зверей и по возможности живьем, много. Вот приходит человек на выставку первый раз для него все голубые - британцы на одно лицо, а черные БРИ вроде бы уже и не британцы, не говоря уже о БРИ шиншиллах. Потом приходит понимание, что вот у этого голубого вроде бы и мордочка другая и ушки не так поставлены и так далее. А ведь все в стандарте. В стандарте же есть допущения: уши от средних до маленьких, хвост от среднего до короткого...или шерсть короткая, с густым подшерстком. Стандарт не описывает длину шерсти или высоту в холке или длину хвоста в см, или по отношению к какой-то определенной части тела (например как у овчарок хвост до середины плюсны в стойке).
ИМХО Тип это общее впечатление от кошки в целом. Например (в первом приближении и утрированно) у одного кота большинство оцениваемых признаков по "нижней" границе допуска стандарта: голова круглая, уши маленькие, тело среднее, компактное, хвост короткий... Другой кот голова круглая мордочка чуть вытянута, уши средние, тело крупное, хвост средней длины...Оба в стандарте но разного типа.
Может вам еще поможет один случай из моей "собачьей" жизни: как-то в овчарочьем ринге проходило у меня занятие перед ассистентскими экзаменами.
Ринг кобелей открытый класс 7 собак. Судья расставляет по местам и на последнее место ставит кобеля очень хорошего яркого окраса с породной головой с великолепными углами и движениями, рост в стандарте. И задает вопрос почему я так делаю. Версий много было - а верной оказалась одна кобель был в сучьем типе. Для овчарок это ну очень большой недостаток - граничащий с дисквалом. Понимаете он в стандарте но выглядит как су...э-э-э особь женского пола. Вот увидеть ТИП самому можно только смотря и сравнивая. То же самое как самому увидеть что это гармоничное животное, а это не гармоничное.
Теперь с типом всё абсолютно ясно. Спасибо.
ОльгаС: Партнеры должны быть схожи по типу, иметь некоторые общие достоинства, недостатки одного должны быть компенсированы достоинствами другого. Нужно учитывать как фенотип, так и генотип. Важно думать о результате : однородное потомство с явными породными признаками и минимумом недостатков (лучше, конечно, и вовсе без них).
Совершенно понятно, что посоветовать конкретного кота невозможно, тем более на форуме, где котов/кошек можно оценить только по фотографиям, а те порой "врут", многое зависит от удачного или неудачного кадра. Я извиняюсь за навязчивость, но у меня остаётся открытым вопрос какие внешние признаки наследуются доминантно и какие рецессивно. ?: Если конечно кто-то знает. Но думаю, такая информация пригодилась-бы многим. Например из двух хвостов: короткого и длинного, который наследуется доминантно? То же о размере ушей, о компактности туловища, о длинне шерсти. Ведь наверное можно говорить не только о препотентных представителях породы, но и об отдельных доминантных признаках. Принцип доминанты действует во всем живом мире, например у людей доминирует грузинский нос, смуглая кожа, тёмные волосы, у селкирков - кудряшки и т.п. Может кто по опыту заметил какие признаки британцев наследуются доминантно. Или я уже глупость спрашиваю?
Devinora
· 12 фев 2011, 13:12
Светлана Рисс, мне кажется, вы накладываете доминантное/рецессивное наследование окраса на наследование статей животного. Это в корне неверный подход.
Ведь наверное можно говорить не только о препотентных представителях породы, но и об отдельных доминантных признаках.
Увы, нельзя.
Softcat
· 12 фев 2011, 14:07
Про наследование - как любая материя без гравитации стремится к шару, так и тип животных без селекции стремится к некоему середнячку. Поэтому все что не отвечает стандарту, прекрасно наследуется именно потому, что стандарт предполагает внешность, полученную с помощью селекции.
Применимо к британцам - отлично наследуются сглаженные переходы от лба к носу, удлиненные морды, большие заостренные и высоко посаженные уши, средний костяк, среднего размера хвосты с заостренным кончиком, желто-зеленые глаза, и наконец, плохо набитая шерсть ,с недостаточно развитым подшерстком и переразвитым остевым волосом. Все эти черты своственны ЕКШ - аборигенной домашней кошке, вот ею британец и станет без грамотного селекционного отбора в рекордные сроки. буквально за два поколения.
Супер. !: Спасибо. Т.е. фактически получается, что что-бы получить хороших котят, партнеров надо подбирать приближенных к идеалу. Т.е. успокаивать себя тем, что может быть моя кошка препотентная, не стоит. Вернее на это надеяться не стоит, а надо искать действительно высокопородного кота. Увы, красавец кот, но с длинным остевым волосом на спине, в качестве кандидата в женихи отпадает. ( Я очень с Вами согласна насчет мордочек, именно удлинённые часто видишь на выставках, да и на фото. И хвосты, уши!!!!
Значит, ищем идеального кота и продолжаем изучать родственников с целью выявления родоначальника линии, может среди родственников и найдем мужа. oo:
Dora
· 12 фев 2011, 16:44
Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика.
ИМХО, ключевые слова, выделенные красным. То есть, нужно не определять тип книжными аналитическими способами, а увидеть его. Это и дар, и опыт в "намётывании глаза" Пока это не пришло /если вообще придёт/, никакие замеры ушей и хвостов не помогут.
Светлана Рисс: Вообще, что значит определить тип? ??: Я перерыла и прочитала кучу инфо о британцах. Но всё же, не могу понять, что конкретно понимается под определением типа? Есть стандарт британца - это и есть его тип. Всё, что не укладывается в стандарт - это недостатки, но никак не тип. Или я не права?
Большая тема о стандарте для того и существует, чтобы научиться трактовать стандарт, а не просто выучить его.
Dora
· 12 фев 2011, 16:46
Шевченко Елена:
Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. **Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. **
Эти фразы тоже выделю для Светланы. !:
Шевченко Елена
· 12 фев 2011, 18:12
Про наследование - как любая материя без гравитации стремится к шару, так и тип животных без селекции стремится к некоему середнячку. Это прямо - лозунг! Суперабл! Можно использовать, как эпиграф к лекциям о плем разведении
что касается главного в стандарте и неглавного - на это и придумана умными людьми - шкала баллов))) ИМХО - костяк всегда предпочту шерсти. Костяк - он никуда не денется, а шерсть - дело наживное. Хотя и "стоит" 20 баллов. D
Dora:
Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. **Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. **
Эти фразы тоже выделю для Светланы. !:
Нашла лилового кота с кучей достоинств и того же типа (насколько Я это понимаю) что и моя Эмка. Изучила заключения судей с выставок, ни об одном недостатке не упоминают: все части тела и головы описывают как экселант, особо отмечают правильный лоб, идеальный подбородок и качество шерсти. В детском описании Эми было, что подбородок мог бы быть посильнее и, что лоб где-то слегка чего-то не того. Правда на следующих выставках я судей о лбе спрашивала, говорят тип-топ, подбородок развился, но тем не менее я эти моменты учитываю. Так что полагаю, что кот для нас "правильный" И мы его просто покупаем. Правда признание его титулов нашей системой ФиФе остаётся под вопросом, но важны отчеты судей и тот факт, что еще в нежном возрасте он заработал свои титулы, был-бы плох не побеждал бы на всех выставках, а уж признают его титулы или нет...........Лучше бы конечно признали.
Спасибо всем за ответы и советы, они мне правда очень помогли. 
Dora
· 9 мар 2011, 17:02
Светлана Рисс: но важны отчеты судей и тот факт, что еще в нежном возрасте он заработал свои титулы, был-бы плох не побеждал бы на всех выставках
Лично для меня оба эти момента не играют никакой роли. Нет, приятно, конечно, не более того. У всех, кто был на выставке - имеется в наличии отличное описание экспертов )
Что играет роль: тип, шерсть, крови, знание линий, то, каким образом пересекаются родушки.
Для новичка хотя бы тип и крови.
Также для меня важна степень использования фотошопа в представленных фото D
Британ
· 9 мар 2011, 18:09
Dora: но важны отчеты судей и тот факт, что еще в нежном возрасте он заработал свои титулы, был-бы плох не побеждал бы на всех выставках
Лично для меня оба эти момента не играют никакой роли. Нет, приятно, конечно, не более того. У всех, кто был на выставке - имеется в наличии отличное описание экспертов )
Что играет роль: тип, шерсть, крови, знание линий, то, каким образом пересекаются родушки.
Для новичка хотя бы тип и крови.
Также для меня важна степень использования фотошопа в представленных фото D
Интересно а что вы с фотогррафией кота можете сделать в фотошопе? Подбородок увеличить или тип изменить в лучшую сторону? Помоему это не серьёзно.
Dora
· 9 мар 2011, 18:45
Британ:
Интересно а что вы с фотогррафией кота можете сделать в фотошопе? Подбородок увеличить или тип изменить в лучшую сторону? Помоему это не серьёзно. Конечно можно, любые художества. Даже не сомневаюсь |
Новичок и не заметит, в итоге. )
Британ:
Интересно а что вы с фотогррафией кота можете сделать в фотошопе? Подбородок увеличить или тип изменить в лучшую сторону? Помоему это не серьёзно.
Ну Вы даете Да всё, что угодно: глазки увеличить, ушки уменьшить, поставчик откорректировать, "улыбочку" дорисовать, профилечек "додумать"... Вы у Ольги Softcat спросите - она профи. Не в части "рисования", конечно.
Светлана Рисс:
Нашла лилового кота с кучей достоинств и того же типа (насколько Я это понимаю) что и моя Эмка. Изучила заключения судей с выставок, ни об одном недостатке не упоминают: все части тела и головы описывают как экселант, особо отмечают правильный лоб, идеальный подбородок и качество шерсти.
Для оценки животного изучать оценочные листы дело неблагодарное
Softcat
· 9 мар 2011, 21:32
Да уж. Особенно бывают некоторые судьи "многословные", в каждой строчке экс. и все - как хошь так и понимай. D
Возможно опять вы правы, а я нет. Но вот титулы кота и его победы мне важны, не приятны, а важны. Т.К. какие-бы не были судьи "многословные", но что-бы заработать один титул надо быть Ехелант 1 ( или как я понимаю по другим системам - лучшим в ринге) три раза, для другого титула еще 3, один из них за границей, для следующего не помню сколько, но два раза Ехелант 1 за границей и т.д. Т.е. если бы кот не был лучшим, то и тутулов бы не получил. Во всяком случае здесь именно так. Или заработал бы свои титулы в 10 летнем возрасте (преувеличиваю конечно), получая пункты тогда, когда соперников почти нет. Так на последней выставке заводчица смеялась, как не придет, так кот Ехелант1, а у него просто соперник был один)) Так что для меня победы кота являются показателем его качества. Оценочные листы я тоже изучаю внимательно, так как недостатки описываются, например, что переход от носа сглажен, подбородок недостаточно развит и т.п. Я не фелинолог, я не могу кота оценить правильно, а судьи могут. Насчет в каждой строчке "exelant".......у моей кошки так, но не от одного болтливого судьи, а от нескольких. Причем я совершенно открыто говорила, что у нас подбородок вроде был не очень, так как на выставки я первоначально пришла не для карьера, а чтоб решить стоит ли вообще разводить котят от Эмки, потом потому что решили, что восторги одной судьи еще ничего не значат, надо бы еще и другим судьям показать. Ну а теперь уже для карьеры, именно потому, что в каждой строчке "еEx" . И мне это чертовски приятно, хотя заслуга не моя, а Эмкиной заводчицы.
Британ
· 11 мар 2011, 18:05
Primary:
Интересно а что вы с фотогррафией кота можете сделать в фотошопе? Подбородок увеличить или тип изменить в лучшую сторону? Помоему это не серьёзно.
Ну Вы даете Да всё, что угодно: глазки увеличить, ушки уменьшить, поставчик откорректировать, "улыбочку" дорисовать, профилечек "додумать"... Вы у Ольги Softcat спросите - она профи. Не в части "рисования", конечно.
Да не, волоски всякие там пропадут и любой фотошоп сразу увидешь.Геморно всё это. И не стоит того. И для чего это? Ну приукрасишь чуть, а смысл?