Красные и кремовые окрасы

bastet-a-tet:
Над типом и окрасом желательно работать одновременно )
Желательно... Кто бы спорил.. Невозможно... То шерсть зацепить надо, то тикинг заполучить... неизвестно, как крови лягут...еще и не потерять свое нужное...

bastet-a-tet: ...Хотя допускаю, что не все линии на это способны.
И все-таки стабильность - признак мастерства... Узнать бы как в дальнейшем эти случайно полученные хорошие себя поведут... )

Люсьен:

...Хотя допускаю, что не все линии на это способны.
И все-таки стабильность - признак мастерства... Узнать бы как в дальнейшем эти случайно полученные хорошие себя поведут... )
В разведении был только голубой (сын Кракера, а Кракер hot red и + сильный рисунок)
Вот этот голубой кот
Bastet-a-tet Kiss
http://www.bastet-a-tet.ru/male/kiss.jpg

Вязался с голубой черепаховой кошкой дочерью Кракера
Bastet-a-tet Queen
https://content.foto.my.mail.ru/mail/bastet-a-tet/2/h-1056.jpg
были кремовые мальчики, тоже ровные, но они ушли под кастрацию, если найду фото, то покажу...
Пока нашла только одного D их 4 было, этот не самый светлый и ровный, был парень еще ровнее
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/10348740_672822829434238_5362376285629657190_o.jpg

Не сердитесь на меня - я уважаю Ваши наработки. Но с возрастом крем обычно темнеет (рыжеет)... ( Выше Mary L показывала свой крем - он интригует больше...

Люсьен: Не сердитесь на меня - я уважаю Ваши наработки. Но с возрастом крем обычно темнеет (рыжеет)... ( Выше Mary L показывала свой крем - он интригует больше...
Мой пример был ни кто больше интригует, а что даже на тесном инбридинге на кота с сильным остаточным рисунком можно получать потомков с более ровным окрасом. )
Я кремовых получаю более 15 лет, из светлых еще никто не порыжел
Если крем темный, то да, с возрастом он становится еще "ярче", а если светлый, да шерсть плотная и короткая, то цвет не меняет совсем. Да, бывает в период линьки визуально темнеет шерсть, но потом все восстанавливается, как прежде.

bastet-a-tet: ... а если светлый, да шерсть плотная и короткая, то цвет не меняет совсем. Да, бывает в период линьки визуально темнеет шерсть, но потом все восстанавливается, как прежде.
Вот с этим соглашаюсь D

я не об этом сказала, вообще некорректно сравнивать по ровности окраса ген. тикированных и обычных красных. Ген. тикированные они и в Африке будут иметь ровный окрас без остаточного рисунка, это не достижение, это просто получение данного окраса и все. Обычные красные, даже если имеют выраженный остаточный рисунок, но если в хорошем типе и с отличной шерстью не должны проигрывать на выставках ген. тикированным только из-за остаточного рисунка. Потому как ген красного окраса так работает, он оставляет визуально рисунок и никуда тут не денешься. Это ИМХО, я, правда, не эксперт. Мой кот красный би-колор имел явный выраженный рисунок , по родословной он был сОлид и успешно выставлялся как красный пятнистый, даже побеждал в финалах по ТИКА ) у нас в городе есть еще один красный кот, тоже сОлид, успешно выставляется как красный мраморный. Думаете эксперты не видят, что это сОлид? Но закрывают глаза, так как стандарт есть стандарт, а против природы не попрешь. У Елены Никитенко - великолепный кот - красный би-колор, ну и пусть с остаточным рисунком, нисколько это не умаляет его достоинств. Ребята, это красный окрас, например покажите мне хоть одного красного сОлида с остаточным мраморным рисунком, который выглядит не как агути. Тоже самое более или менее относится и к кремовому. Хотите без остаточного рисунка, получите ген. тикированных - и делов то. Но тут все самое интересное и начинается, тип, как правило, у таких животных пока отстает.

Вот что пишет Шустрова о красном окрасе

Комбинация генов aa не властна над оранжевым пигментом
Комбинация генов aa никоим образом не влияет на оранжевый пигмент. Другими словами: комбинация генов O(O) имеет эпистатическое влияние на aa. Как следствие этого: нет никакого принципиального различия между фенотипом красного или кремового сплошных окрасов (aa) и фенотипом красного или кремового табби окрасов (A-). Самое большее, на что могут рассчитывать заводчики, работающие со сплошными красным и кремовым окрасами - это максимально растушевать (рассеять) рисунок табби путем селекционного отбора и накопления определенных полигенов.
Многие коты (или кошки) определенные вначале, как красные, затем как красные мраморные, затем опять как сплошные красные - оказываются, фактически, сидящими между двух стульев. По вполне очевидным причинам (т.к. красный имеет эпистатическое влияние на нон-агути) судья обычно несколько снисходителен при судействе красного окраса и разрешает некоторые табби-отметины, особенно на голове и ногах.
С другой стороны, судья также снисходителен и при судействе красного табби окраса, прощая не всегда четкие табби-маркировки. И в конце концов такой судья рискует одного и того же кота сделать Чемпионом по двум совершенно разным окрасам, что не может нас радовать.
Я думаю, судейский лозунг должен быть следующим: "Будь снисходительным при судестве сплошного красного, но предельно строгим при судействе красного табби!" Перед тем, как перевести сплошного красного кота в окрас красный табби или наоборот, нужно всегда вначале честно ответить себе на один вопрос: в каком окрасе кот имеет больше шансов на получение высоких титулов?
Поскольку многие коты, как мы уже говорили, сидят, что называется, "между двух стульев", необходимо как-то решать эту проблему, которая, на мой взгляд, не является столь сложной или неразрешимой. При переводе из одного окраса в другой необходимо заново начинать выставляться в открытом классе для получения титула CAC. При выставлении в более высоких классах (CACIB и выше) перевод в другой окрас не рекомендуется.
При судейсте сплошного красного кота с излишней табби-маркировкой достаточно остановиться на оценке "отлично" без присуждения титула, даже если этот кот один в своем классе. Та же судейская позиция справедлива и для красного табби без достаточно выраженного рисунка.

Эпистатический порядок
Давайте попытаемся вместе с вами проследить эпистатическое влияние на окрасы черной и красной серий. Гомозиготная комбинация рецессивных генов нон-агути aa не оказывает влияния на фенотипическое проявление оранжевого пигмента O. Другими словами, ген O имеет эпистатическое влияние на гомозиготную комбинацию рецессивных генов нон-агути aa. В этом заключается причина, почему нет фенотипического различия между красным и кремовым окрасами с одной стороны и красным табби и кремовым табби с другой стороны. Я думаю, что вы хорошо поняли, красный кот может быть генетическим нон-агути aa и демонстрировать при этом роскошный табби рисунок.
Единственное, на что могут рассчитывать заводчики сплошных окрасов красной серии - это максимально сгладить проявление табби-рисунка. А красный выставочный кот - это действительно прекрасное животное!

А на практике, чтобы соответствовать стандарту из племенного разведения надо исключить шикарных представителей красного окраса, имеющих , например, остаточный мраморный рисунок? Потому как даже кремовый сОлид, имеющий такой остаточный рисунок фенотипически будет выглядеть как кремовый мраморный. Мое мнение, это зря, если все упирается только в рисунок. Красных итак мало, а в хорошем типе днем с огнем ищи. Может кто считает по-другому? От рисунка действительно легко избавится через ген. тикированных животных. Избавляться от рисунка у красного окраса другими способами- это борьба с ветряными мельницами и это будет такой долгий путь, что жизни заводчика боюсь не хватит.Это ИМХО конечно. Может кто считает по-другому, может я ошибаюсь?

И не хвастовство это, а результаты работы... Мы своих детей показываем, нами выдуманных и полученных для дальнейшей работы... не купленных...

Да я в хорошем смысле сказала, с юмором, не желая никого обидеть, Конечно нужно показывать своих деток, и хорошо что тут много выставили, и хвастать конечно надо, это же наши достижения. ) Выше показали красивых кремовых животных и ген. тикированные кремовые конечно смотрятся очень хорошо !:

А я бы выделила это:

Plush Gold: Вот что пишет Шустрова о красном окрасе
... Самое большее, на что могут рассчитывать заводчики, работающие со сплошными красным и кремовым окрасами - это максимально растушевать (рассеять) рисунок табби путем селекционного отбора и накопления определенных полигенов...

...При судействе сплошного красного кота с излишней табби-маркировкой достаточно остановиться на оценке "отлично" без присуждения титула, даже если этот кот один в своем классе. ...

...Единственное, на что могут рассчитывать заводчики сплошных окрасов красной серии - это максимально сгладить проявление табби-рисунка. А красный выставочный кот - это действительно прекрасное животное!

Так что задача все-таки поставлена, и можно рассчитывать на получение ВЫСТАВОЧНОГО солидного кота красной серии, а не надеяться на снисхождение судей.. )

Plush Gold: ...вообще некорректно сравнивать по ровности окраса ген. тикированных и обычных красных. Ген. тикированные они и в Африке будут иметь ровный окрас без остаточного рисунка, это не достижение, это просто получение данного окраса и все....
Очень даже корректно! Они выставляются в одном окрасе, и ген.тикированные - это не окрас!

Вот и пускай судьи выбирают на выставках лучших, соответствующих стандарту, а не закрывают глаза... На окрас тоже большое количество баллов отведено, и не так уж и плох тип у ген.тикированных... )

Очень даже корректно! Они выставляются в одном окрасе, и ген.тикированные - это не окрас!
Смело сказано. Сравнение по ровности окраса? Вы смеетесь? Я даже с закрытыми глазами (не видя животных) скажу, кто победит по баллам на окрас. По типу не спорю, есть уже и ген. тикированные хорошие у многих, и слава богу.
Шустрова руководствуется стандартом, который предписывает отсутствие остаточного рисунка, а это противоречит законам генетики, как она сама и описала в своей статье. Поэтому взять и убрать из разведения всех сОлидных красных и оставить только ген. тик. согласитесь глупо, вот владельцы и находят выход, выставляя своих красных сОлидов, как рисунчатых, если остаточный рисунок выражен. Вообще этим владельцам не позавидуешь. А вообще сначала строят дом, потом его красят. Ну получите вы ровный крем на посредственном животном, вы как его улучшать будете, опять вязками сОлидами с остаточным рисунком? С кремом вообще в плане рисунка намного проще, а вот с красными как быть?

Так что задача все-таки поставлена, и можно рассчитывать на получение ВЫСТАВОЧНОГО солидного кота красной серии, а не надеяться на снисхождение судей..
Так они и есть, только имеющие неясный пятнистый остаточный рисунок, с мраморным остаточным рисунком честно не видела, может кто покажет. Котов красных сОлидов, не ген. тикированных, отвечающих стандарту по рисунку настолько мало, что выбраковывать других котов в хорошем типе с отличной шерстью и головой, мне кажется глупостью. Ну не тот этот окрас, чтоб настолько заморачиваться наличием остаточного рисунка, против генов не попрешь.

Plush Gold: ...Сравнение по ровности окраса?... Я даже с закрытыми глазами (не видя животных) скажу, кто победит по баллам на окрас...

... взять и убрать из разведения всех сОлидных красных и оставить только ген. тик. согласитесь глупо, вот владельцы и находят выход, выставляя своих красных сОлидов, как рисунчатых...

А вообще сначала строят дом, потом его красят. Ну получите вы ровный крем на посредственном животном, вы как его улучшать будете, опять вязками сОлидами с остаточным рисунком?
Опять хочу возразить... D
Ген.тикированность - это не панацея, добиваться надо ровности окраса.. Всякие шапочки, маркеры, полосатые хвосты, светлое пузо, слишком контрастный тикинг (затемнение кончиков шерстинок) - такой же недостаток в окрасе, как и рисунок по корпусу... OK:
Кого иметь и с кем работать - дело личное, но никогда не понимала, зачем выставлять племенных солидных котов как рисунчатых... ??: Я с таким котами тип улучшать не стала бы...

Ну а про дом... это позже написал тот же автор:

широкие ушки делаются одной вязкой, а окрас 3-4 поколения накапливается...

Plush Gold:
Так они и есть, только имеющие неясный пятнистый остаточный рисунок...
На 45 стр. был разговор о возможностях не ген.тик красного окраса, на 47 стр. я показала кота не ген.тик., но прекрасно растушевавшегося в зрелости... Загадка... Кто не хочет - может не разгадывать

очень хочется посмотреть на результат вашей плодотворной работы в будущем, вы нас порадуете? )

Plush Gold: очень хочется посмотреть на результат вашей плодотворной работы в будущем )
а мне - вашей... D и встретиться на хорошей выставке...
Возможно, и порадую... С пятого раза кое-что получилось... 8

хорошенькие карапузики, кто родители?

отец - Ikar Avgust BRI d (Katrin's Kirill BRI n & Irida v.Julianenbrunnen BRI h)
мать - Pandora Classic Habitus BRI f (Katrin's Kirill BRI n & Karmelita Classic Habitus BRI j)

по правилам надо обязательно фото родителей

Надо - так надо... )

На фото помету "Н"... Classic Habitus 9 дней.
В помете два котика (красный и кремовый ген.тикированные) и три кошечки (кремовая ген.тикированная и две красные)

Икар Август - фото в возрасте 1 года, владелец - Марина Рычагова

Пандора - 1 год

Люсьен:
Возможно, и порадую... С пятого раза кое-что получилось... 8

http://fotomau.ru/albums/userpics/10182/h9d_2902.JPG
О, меня порадовали! Чудесные карапузики, окрасы такие солнечные !: Покажите ещё их, как подрастут, на мордашки хочется посмотреть L

Люсьен: Надо - так надо... )
Икар Август - фото в возрасте 1 года, владелец - Марина Рычагова

http://fotomau.ru/albums/userpics/10182/avgustIkar_5637.jpg

Папа нравится, красные бриташки-тикушки вообще моя слабость ^^

August-gold: ...О, меня порадовали! Чудесные карапузики, окрасы такие солнечные !: Покажите ещё их, как подрастут, на мордашки хочется посмотреть L
Покажемся, раз радует и интересно.. D
Пока только окрасы разглядываю...Кажется. что этот ген.тикинг улучшает как-то восприятие качества шерсти - видится короче, чем у полосатиков... )

Лёка: Гентикированность = сОлидность. Какие бы там маркеры и буквы вам ни виделись.
Alblues: Красным и кремам скидка на окрас
Вот хотелось бы уяснить, правильно ли будет, в разговоре о красных (кремовых) генетически тикированных солидах слово "генетически" не произносить... ?:

Люсьен: Вот хотелось бы уяснить, правильно ли будет, в разговоре о красных (кремовых) генетически тикированных солидах слово "генетически" не произносить... ?:
А что вы хотите произносить? ) тиккированные солиды? oo: или просто солиды?
Честно говоря, правилами не оговаривается обязательно что-то озвучивать из генотипа животного, но между заводчиками обычно, принято упоминать интересные моменты о животном, носителем чего он является и не обязательно с привязкой к красному (кремовому) окрасу... можно обсуждать о голубом солиде, который муарил в детстве мрамором и для заводчиков занимающихся рисунчатыми окрасами эта информация будет интересна.
На выставке да, генетически тикк. красный будет просто BRId
Так, что если вам лично не интересно акцентировать внимание на какие-либо ген. характеристики животного, то и не надо... Просто разместите фото и дайте инфу о родителях...

Мне кажется, если речь идет о красных, вполне правильно будет говорить тикированные солиды, а вот ген.тикированные солиды не совсем правильно, поскольку у красных что в душе - то и снаружи.. 8

Тикированные солиды уже имеют место быть в теме тикинга.И не морочте головы ни себе ни людям. Тогда употребляйте термин агути-не агути, если уперто хочется примазаться к тикингу во что бы то ни стало.

Боже упаси примазываться во что бы то ни стало к вашему абиссинскому тикингу...
Смею вам напомнить, что в этой теме я веду речь о красных тикированных солидах и никому, кроме вас, голову не морочу...

Вы ведете речь не об агути тикированных....а как раз о не агути. А не агути - просто солиды. И все. Без вариантов. Вы же не говорите о солиде, носителе гена колорности - колороносителе - колорный...Так зачем вам тикированность, которой нет?
Агути - наличие тикинга
Не агути - отсутствие тикинга и любого другого рисунка - солид
Говоря о генотипе солида принято уточнять в характеристике - колороноситель....или гентикированный, подразумевая, что кто-то из родителей или предков колорный или тикированный. Не более того.

Шерсть выросла ) , мордочки наметились, первые фоточки можно показать, детям 1,5 месяца... Красные...

Харита...

Хельга...

вместе...

Хелиодор...

Родители Ikar Avgust (BRI d) & Pandora Classic Habitus (BRI f), их фотографии выше в теме.

яркие какие, первая девочка понравилась особенно !:

Люсьен: Шерсть выросла ) , мордочки наметились, первые фоточки можно показать, детям 1,5 месяца... Красные...

Харита...

http://fotomau.ru/albums/userpics/10182/harita6w_3681.JPG
Хельга...

http://fotomau.ru/albums/userpics/10182/helga6w_3647.JPG
вместе...

http://fotomau.ru/albums/userpics/10182/h6w_3694.JPG
Хелиодор...

http://fotomau.ru/albums/userpics/10182/heliod6w_3750.JPG

http://fotomau.ru/albums/userpics/10182/heliod6w_3766.JPG

Родители Ikar Avgust (BRI d) & Pandora Classic Habitus (BRI f), их фотографии выше в теме.
Классные рыжики !:
Девчонки в хорошем типе. Жаль, что глазки чуть слезятся, ещё маленькие эти котятки.
А парень мне очень нравится, солнечный такой ^^