Красные и кремовые окрасы

А по поводу чёрных черепах ??: Как то не нахожу объяснения этой связи. Может просто случайность.

Британ: А по поводу чёрных черепах ??: Как то не нахожу объяснения этой связи. Может просто случайность.
Ну.....курсы вели люди с богатым опытом в персах....не доверять их инфе у меня не было и нет пока причин.

Может просто на заре фелинологии в России было много мифов?

Британ: Может просто на заре фелинологии в России было много мифов?
Угу....основанных на наблюдениях в ходе богатой практики....
Опровергните это утверждение, давайте доказательства, фотки, которые докажут, что это неверно.

Ну если бы от чёрных черепах рождались бы только ровно окрашенные кремовые тогда да. Но ведь рождаются и с выраженным рисунком.

Могу только предположить, что основано это на том, что в разведение оставлялись лучшие для работы с красными окрасами черепахи...

Лека, а Вы никого не оставили от Моньки в разведение?

Британ: Ну если бы от чёрных черепах рождались бы только ровно окрашенные кремовые тогда да. Но ведь рождаются и с выраженным рисунком.
А где я утверждала, что только ровно окрашенные рождаются? Я даже про свою Моньку сказала, что ее однопометница была горячим кремом с яркими отметинами....котят было 6...1 с отметинами, 5 - без.

Люсьен: Могу только предположить, что основано это на том, что в разведение оставлялись лучшие для работы с красными окрасами черепахи...
Ой....не смешите....никому тогда и в голову не приходило делать жесткую выборку, тогда многие усиленно вязали персов русскими голубыми и вислоухими, и все это называлось британами, которые были феноменально популярны....короче, насыщали рынок.

,>
Лека, а Вы никого не оставили от Моньки в разведение?
Я - нет. В других питомниках были ее потомки. ??: Кто-то мне даже писал об этом и кому-то я делала подборку фоток предков....

на 54 странице был сделан акцент на то что в 90 годах рождались и даже на курсах об этом говорили. С таким же успехом на курсах могли сказать что и от черных и красных тоже рождались, что и закономерно.

Нэт. Вот лень мне в литературах тех лет копаться....но я поищу...об этом где-то писалось.

Лёка: ......
Лека, а Вы никого не оставили от Моньки в разведение?
Я - нет. В других питомниках были ее потомки. ??: Кто-то мне даже писал об этом и кому-то я делала подборку фоток предков....

Simona Foggy Albion/
В Ульяновске есть белые, голубые и лиловые потомки, кш и дш-вариации.
В настоящее время у меня подрастают 2 черепахи - это будет 5 и 6 колено от Симоны.
Покажу одну уж... на фото - 7 и 5 месяцев если что - с ушами боремся D.
Кстати, показанная мной красное чудо-юдо, тоже может являться ее потомком, только родушка на нее очень короткая, просматривается только пара из Коппинс и Вандерфлер, а что за ними - не смотрела, не искала...

ЭТО МОИ ЗАПАСЫ!!!! D

Красивая девочка !
Интересно, сохранится ли через столько поколений тот светлый холодный крем?....
А что за белое животное есть в Ульяновске от Симоны? Заметила, что к светлому тону крема немцы шли через вязки с белыми кошками генетически кремовыми...

Люсьен: Красивая девочка !
Интересно, сохранится ли через столько поколений тот светлый холодный крем?....
А что за белое животное есть в Ульяновске от Симоны? Заметила, что к светлому тону крема немцы шли через вязки с белыми кошками генетически кремовыми...
Теоретически может выскочить всё не только окрас но и тип предков. Только ждать можно долго и без результатно. Вяжи осветлённый на осветлённый и будет тебе осветление.

Люсьен: ...Интересно, сохранится ли через столько поколений тот светлый холодный крем?....
А что за белое животное есть в Ульяновске от Симоны? Заметила, что к светлому тону крема немцы шли через вязки с белыми кошками генетически кремовыми...

Здесь будет сохраняться только приблизительный тип, тон уже будет зависеть от цвета животных на подвязку.
Белая - WCh Etemenaki Gabrielina BRI w 62 0.1 и ее доча))) владелец и заводчик Яхеева Гузель
Ну никак на более светлый оттенок в детях белые родители не влияют....
а вот получить белую пегость в виде отдельных белых волосков или непрокрас - запросто.....
и структура шерсти у белых другая... и развитие идет тяжело... Не надо белыми ничто улучшать... их самих надо улучшать...

Люсьен: Из-за тебя сейчас и эту тему закроют... t
угу-угу, Британннннн............................

Тем более что за белым может стоять????окрас.

Люсьен: Красивая девочка !
Интересно, сохранится ли через столько поколений тот светлый холодный крем?....
А что за белое животное есть в Ульяновске от Симоны? Заметила, что к светлому тону крема немцы шли через вязки с белыми кошками генетически кремовыми...
нуу, тут совсем нет связи. Разве что, заводчики точно знали, что в линиях кремов- только холодные без остаточного.

Лёка:

http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/1090/h-1124.jpg
Монька - одна из моих первых кошек, ее мать голубая черепаха, отец кремовый. Последняя в помете, самая мелкая, не самая лучшая по типу, но самая светлая и ровная по оттенку шерсти. Справедливости ради, скажу, что лучшая по типу кошка в ее помете была горячим кремом с яркими отметинами и таких же детей давала.

Скорее всего, на совсем светлом холодном креме остаточный не видно.
Возможно, дело в тоне крема и степени осветления.

Ну то, что выборка была небольшая - да...черных черепах особо никогда много не было, не пользуются спросом у покупателей...потому их и не разводят специально, но все они гентикированными быть никак не могли....
....................
Никогда особо не задумывалась...просто приняла, как аксиому, может быть, это было своеобразным пиар-ходом...но на моей памяти именно черные черепахи и черепахи вообще использовались для получения ровного крема и других окрасов для без остаточности. И ведь получали. Даже кошек.

Да, Лёка, красных и кремов и получать-то не от кого было, кроме как от черепах. Красных и кремовых кошек вообще нечасто встретишь, даже сейчас.
Вы и сами выше написали - не пользуются спросом у покупателей черепахи. Это так- вязка с кремовым котом или красным - некоммерческий вариант. Делают вязки только те, кто работает не только продажи ради.

My Jewel:
Скорее всего, на совсем светлом холодном креме остаточный не видно.
Возможно, дело в тоне крема и степени осветления.
Да в том-то и дело, что не была она холодного тона крема. Это был очень теплый и мягкий, ровный оттенок, цвета золота 585 пр..

Да, Лёка, красных и кремов и получать-то не от кого было, кроме как от черепах. Красных и кремовых кошек вообще нечасто встретишь, даже сейчас.
Вы и сами выше написали - не пользуются спросом у покупателей черепахи. Это так- вязка с кремовым котом или красным - некоммерческий вариант. Делают вязки только те, кто работает не только продажи ради.
Ну....это отдельный разговор. Сами красные весьма восстребованны и уходят из дома, как правило, первыми: приедут за голубым, а глаз кладут на красного....если не спрячешь... D

Лёка: ..............
Ну....это отдельный разговор. Сами красные весьма восстребованны и уходят из дома, как правило, первыми: приедут за голубым, а глаз кладут на красного....если не спрячешь... D
Черепахи же -как побочный эффект D
Лёка, я не раз слышала. что крем с красным лучше не вязать, якобы крем становится горячим, и вообще, неблагородный оттенок появляется. Это так? Есть у Вас наблюдения?

My Jewel: Скорее всего, на совсем светлом холодном креме остаточный не видно.
Возможно, дело в тоне крема и степени осветления.
Ну то, что выборка была небольшая - да...черных черепах особо никогда много не было, не пользуются спросом у покупателей...потому их и не разводят специально, но все они гентикированными быть никак не могли....

Чего-то никак не въеду, что хочет получать холодные кремовые тона? ??: Кремовые окрасы- это теплые окрасы, значит, холодного тона быть не должно. Светлый крем- это понятно, и на нём, конечно, остаточный рисунок почти не заметен. Хотя это не самый эффектный окрас, ИМХО. Конечно, светленькие, конечно, нежные. Красивые, если мощные и в хорошем типе. Но красные в сравнении более эффектно смотрятся ) А черепахи лиловые и шоколадные часто бывают красивыми. Черные черепахи никогда особенно не нравились. Но ген.тикированными ранее были, видимо, только единичные экземпляры, почти ничего не отложилось в памяти L

August-gold: Скорее всего, на совсем светлом холодном креме остаточный не видно.
Возможно, дело в тоне крема и степени осветления.
Ну то, что выборка была небольшая - да...черных черепах особо никогда много не было, не пользуются спросом у покупателей...потому их и не разводят специально, но все они гентикированными быть никак не могли....

Чего-то никак не въеду, что хочет получать холодные кремовые тона? ??: Кремовые окрасы- это теплые окрасы, значит, холодного тона быть не должно. Светлый крем- это понятно, и на нём, конечно, остаточный рисунок почти не заметен. Хотя это не самый эффектный окрас, ИМХО. Конечно, светленькие, конечно, нежные. Красивые, если мощные и в хорошем типе. Но красные в сравнении более эффектно смотрятся ) А черепахи лиловые и шоколадные часто бывают красивыми. Черные черепахи никогда особенно не нравились. Но ген.тикированными ранее были, видимо, только единичные экземпляры, почти ничего не отложилось в памяти L
Никто не хочет. Я неточно выразилась. Имела в виду: холодный = очень светлый крем. На нем остаточный почти не видно.
Может, тогда просто и не говорили о тикинге? ).
Или уже шла работа с тикированным окрасом в России?

My Jewel:
Может, тогда просто и не говорили о тикинге? ).
Или уже шла работа с тикированным окрасом в России?
Тогда еще и не говорили, и не работали, и не помышляли.....дался вам этот тикинг.... ))) Он интересен агутиевый! А неагутиевый - солид и солид... oo: разве только ни тикинга, ни типинга....

My Jewel:
Черепахи же -как побочный эффект D
Ну....кому как....на мой взгляд, черепахи - это кладезь, прям хозяйки медной горы, столько неожиданного могут выдать....только держись.... oo:
Лёка, я не раз слышала. что крем с красным лучше не вязать, якобы крем становится горячим, и вообще, неблагородный оттенок появляется. Это так? Есть у Вас наблюдения?
Нет, я таких вязок не проводила, у меня не сложилось, то крем есть - красного нет, то красный есть - крема нет....вот....напрашивается одна такая вязка....посмотрим, там, правда цель-задача не в получении желаемого оттенка.... ??:
По-большому счету, крем действительно окрас некомерческий - на любителя, такие встречаются.....некоторые подбирают кота под цвет интерьера квартиры.... ??: А вот красный - этот всегда нравится, наглые, рыжие, бестыжие D всегда найдут свою нишу и руки.
Это не британы....но зацените! ) красота!
Вот красный кот пдш без отметин

http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/alllebedev.3c/ ... _-2-XL.jpg
А это уже дети этой пары

http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/alllebedev.3b/ ... _-4-XL.jpg

http://catfoto.com/uploads/images/00/00/59/2011/08/11/ca6824.jpg

Немного не в тему, у нас в деревне есть один красный кот ничейный. Ну я его естественно подкармливаю по возможности когда приезжаю, особенно зимой. Так вот происходит это несколько лет уже, а в руки не даётся. А этим лето видел целый выводок красных котят уже подростки. Рыжие как огонь, ну и дикие конечно.

Лёка:
Может, тогда просто и не говорили о тикинге? ).
Или уже шла работа с тикированным окрасом в России?
Тогда еще и не говорили, и не работали, и не помышляли.....дался вам этот тикинг.... ))) Он интересен агутиевый! А неагутиевый - солид и солид... oo: разве только ни тикинга, ни типинга....
Он не мне "дался". D Это Люсьен видит выход в прилитии тикированных или гентикированных для получения ровного окраса.
Мне лично агути нравятся ) Ну и гентикированные - именно красные . Как мандарины! !:
Лёка. в охапке котят, явно тикушки красные )

My Jewel:
Лёка. в охапке котят, явно тикушки красные )
Угу....я уже к папе пыталась присмотреться....
Вот его морда

http://img-fotki.yandex.ru/get/4004/alllebedev.38/ ... _-1-XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/alllebedev.3b/ ... 7aa_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/alllebedev.3a/ ... _-2-XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4004/alllebedev.38/ ... 909_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3903/alllebedev.38/ ... 226_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4002/alllebedev.38/ ... b73_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/alllebedev.38/ ... 70d_XL.jpg

Спина

http://img-fotki.yandex.ru/get/3801/alllebedev.38/ ... 2f2_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4002/alllebedev.38/ ... _-1-XL.jpg
Сбоку

http://img-fotki.yandex.ru/get/4105/alllebedev.38/ ... _-2-XL.jpg
Спереди

http://img-fotki.yandex.ru/get/3801/alllebedev.38/ ... _-2-XL.jpg

Вот так вот....тут попку рвут, чтоб таких получать....а оно там хоппа....и само в какой-то деревне рождается пачками ??: ааааабалдеть.... oo:
D

My Jewel: ... нуу, тут совсем нет связи. Разве что, заводчики точно знали, что в линиях кремов- только холодные без остаточного.
Вот и пытаюсь понять, что они знали и зачем вязали с белыми (кремовыми под белым), вязали и черепах, точно не зная, какой у них крем... Результат мне нравится...
Я только по-детски предполагаю, что если взять стакан белой воды (без пигмента) и влить окрашенную воду (с пигментом), то получится разбавленный пигмент... Пастель, которую требует стандарт на кремовый окрас...
August-gold:
Чего-то никак не въеду, кто хочет получать холодные кремовые тона? ??: Кремовые окрасы- это теплые окрасы, значит, холодного тона быть не должно. Светлый крем- это понятно, и на нём, конечно, остаточный рисунок почти не заметен...
Понятия горячий-холодный крем, видимо условны..
Softcat: ...хот крем - темно-кремовые животные...
тогда, по аналогии, холодный крем - светло-кремовые...Холодный крем ассоциируется у меня с выражением "крем-сливки"... и ни за что не скажешь, что эта кошка - рыжая... Красиво ^^

Льсьен может от белого они просто тип хотели улучшить или ещё что. Тут нужно просто пробовать и вязать самой, а потом анализировать результат. А так просто гадание на кофейной гуще. Время нужно, не всё сразу. Идти к результату нужно постепенно.

Вот кстати выдержка из статьи Шустровой "Племенная работа с окрасами"

Для того чтобы получать хорошие светло-голубые окрасы, желательно вести племенную работу если не исключительно в голубом окрасе, по крайней мере в группе осветленных окрасов - лиловый, кремовый. При этом лиловый не должен быть теплого тона, а кремовый - быть "горячим" (то есть иметь остаточный тикинг). Теплый тон дает "ржавчину" в голубом окрасе, а тикинг так же успешно засоряет голубой окрас, как и кремовый. Иногда удается подобрать родственные группы (в оптимальном случае - линии) интенсивно окрашенных кошек, дающих хорошие осветленные окрасы.

Красный и кремовый окрасы

Эти окрасы сложны тем, что на их фоне очень часто сохраняется выраженным рисунок или тикинг при отсутствии агути-фактора, так что порой трудно сказать по внешнему виду животного, является ли оно красным тэбби или просто красным.

Это можно установить по потомству от вязок с однотонными кошками, однако такие вязки далеко не всегда оказываются желательными - особенно неприятны бывают последствия таких скрещиваний в черепаховом окрасе: на участках, занятых красным цветом, четко прослеживается рисунок, а остальные части тела остаются чисто черными. Сохранение остаточного рисунка у красных и кремовых неагути выражено тем больше, чем меньше у них подшерстка. Единственный способ преодолеть эту колористическую особенность - разведение красных и кремовых кошек только в этой группе окрасов, в сочетании с отбором и родственными вязками с инбридингом на производителей, не имеющих рисунка или с его минимальной выраженностью.

Люсьен:

Я только по-детски предполагаю, что если взять стакан белой воды (без пигмента) и влить окрашенную воду (с пигментом), то получится разбавленный пигмент... Пастель, которую требует стандарт на кремовый окрас...

В бридинге всё не по-детски D Вы генетику окрасов читать не пробовали?