еле долистала D
Ну надо же..... значит не мне одной "мерещилось", я тоже давно заметила, что у этой кошки большая схожесть с "капризовскими" фоладми, именно формой головы и типом ) Надо же какие совпадения бывают......
Fold, спасибо за наглядные головы фолдов! Все же видно, что они отличаются от британских, британскую голову все же глобусом не назовёшь.... Голова фолдов выглядит, как будто на голову шапочку для плаванья одели )
Softcat: ИМХО, уже давным давно выяснилось что некоторые скоттишисты и некоторые британисты стремятся к одному типу головы. Но думаю, что никто из британистов таки "кеглю" в профиль получить не желает. А в анфас похожи, да, хотя у фолдов по британским меркам слишком выраженые пинчеватые подушечки усов, у бритов эта линия более сглаженная. )
я не понимаю что такое кегля в профиль, но пинч в моих понятиях это нечто другое, чем просто выраженные вибрисы. Пинч -эффект (от англ. pinch — сужение, сжатие). Пинч у представленных кошек не наблюдается. Чтобы понять раз и навсегда что такое пинч лучше всегда вспоминать голову пинчера, это как правило длинная и узкая морда.
А по вопросу лбов -опять же лоб и верх головы между ушами -это не одно и тоже. Лоб начинается сразу над глазами , а верх головы между ушами у скотишей и у Бри по стандартам немного разный - у скотишей он более выпуклый, а у Бри он представляет небольшую площадку, но, как ни странно, сейчас эти различия указаны только в одном стандарте американской системы CFA - "Лоб должен быть округлен с небольшой плоской площадкой на верхней части головы. Лоб не должен быть скошенным." В остальныъх стандартах голова Бри тоже описывается как голова округлых линий , даже в том же американском стандарте- "Круглое лицо с круглым массивным черепом." Вот и отличия становятся менее явными, ничего удивительного, что тип скотишей и бри чем-то перекликается,... наверное не стоит придерживаться стандартов и типажей 70-80- годов.
Однако во всех стандартах указано, что Бри это массивное и компактное животное, поэтому и понятно, что у массивных животных и шея массивнее и грудь шире и ноги толще, хвост короче. И не стоит забывать, что стандарт всегда описывает кота, кошки же имеют несколько более облегченное строение.
Softcat: ИМХО, уже давным давно выяснилось что некоторые скоттишисты и некоторые британисты стремятся к одному типу головы. Но думаю, что никто из британистов таки "кеглю" в профиль получить не желает. А в анфас похожи, да, хотя у фолдов по британским меркам слишком выраженые пинчеватые подушечки усов, у бритов эта линия более сглаженная. )
в том то и дело, что эта кегля (перемычка между головой и туловищем) хоть и не нравится мне это определение...присуща котятам и подросткам, а у взрослых никаких кеглей, поскольку читая стандарт ---Шея короткая. -это по всем стандартам у фолда , даже у страйта в стандарте записано-"Голова: округлая, плавно переходит в короткую шею"-где написано, что шея тонкая, длинная? и что голова на шее напоминает кеглю? Это выдумки, нормальный взрослый скотиш не должен напоминать никаких кеглей. А выставляя в 9 месяцев подростка можно увидеть многое( даже напоминающее кеглю), но это не иллюстрации стандарта и не половозрелое животное, тем более линии развиваются по -разному.
хотя мы и в котятах стараемся избегать "кеглей", это придумал тот, у кого они есть D
тот же котенок в подростковом возрасте--как видно никаких кеглей нету
взрослая кошка страйт переход от головы к шее хорошо виден -
при хорошем костяке не будет кеглей. тонкая и длинная шея -это недостаточно крепкий костях. Как правило у них и лапы длинные и тонкие и грудка не широкая.
нарисовать можно все что угодно... а вот правильно ли это и иллюстрация к рисунку будет ли правильной по стандарту.
Да, у скотиша затылок короче, за счет того, что лоб покруглее и повыше и между ушами площадки нет, а есть как бы вершина купола, полукруг, поэтому и впечатление от головы немного другое, однако это не значит, что шея должна быть сильно заметной, шея тоже короткая должна быть, ни к чему круглому животному иметь заметную шею, это сразу делает облик негармоничным. чупа-чупс на палочке нам не нужен
Нарисовать можно все что угодно (если как минимум уметь рисовать D ) но факт остается фактом - у британцев кегли не должно быть ни в каком возрасте. Я пыталась нарисовать что-то подобное этому, если этому животному мысленно приделать стоячие ухи то нифига не британка получится.
Вы вот лучше скажите зачем уже который год эту белую кошку-страйту с опущеным зеркалом носа с уплощенными вибрисами пиарите? Считаете ее идеалом своей породы? ??: Я вот думаю что при таком мощном загривке у нее ни в каком возрасте "кегли" не было, из ниоткуда не берется что-то.
Лёка: Может, это ее идеал в скоттах...с загривком L
близки к истине, загривки люблю, а кегли нет,и ни за что не буду разводить их, кто бы их ни рисовал и не пиарил, хоть софткет, хоть Ежикова, хоть Пономарева...
Нравятся кегли, разводите кегли (хоть в скотишах, хоть в Бри),я помещаю фото домашнее, какое есть, тем более видно, что снято сверху, помещала именно загривок, а не вибрисы и мочки носа. есть и другие ракурсы, меня устраивают в этой кошке и вибрисы и нос и все остальное
только рисовать это одно, говорить это другое, а производить на свет -это третье...
даже не комментирую нижнее фото... без обид чтоб сами британисты пусть и откомментят есть ли тут кегля, какая мочка носа, и проч..
Лёка: Может, это ее идеал в скоттах...с загривком L
Ну так это ее личный идеал, а не истина в последней инстанции как она говорит. А судья Света Пономарева говорит что кегля должна быть, по мне так ее мнение больше значит. К тому же на лучших представителях фолдов типа того что я в предыдущем сообщении повесила, кегля тоже присутствует. Так что вывод напрашивается очевидный. fold: меня устраивают в этой кошке и вибрисы и нос и все остальное
Раскосые овальные глаза тоже устраивают? ??:
Да дело ваше, у многих и не такое по дому бегает, только они в качестве идеала этих животных не демонстрируют как это делаете Вы.
fold: только рисовать это одно, говорить это другое, а производить на свет -это третье...
даже не комментирую нижнее фото... без обид чтоб сами британисты пусть и откомментят есть ли тут кегля, какая мочка носа, и проч..
А да-да, любимый аргумент в споре "На себя посмотри!" D А что, страшнее животного чем 3-х месячный пет трехгодичной давности не нашлось чтобы стрелки на меня перевести? Так у меня много петов рождается и все на сайте вывешены я их не скрываю. Но и в разведение не пускаю с гордыми словами "меня устраивают в этой кошке и вибрисы и нос и все остальное"
Softcat: А судья Света Пономарева говорит что кегля должна быть, по мне так ее мнение больше значит.
Если это мнение так важно для Вас, может Вас утешит, что эта кошка под Светой Пономаревой была Бест оппозит? И кстати она являетя прямым потомком кота Светы Пономаревой D
Softcat: К тому же на лучших представителях фолдов типа того что я в предыдущем сообщении повесила, кегля тоже присутствует.
давайте я еще повешу бескеглевые примеры лучших представителей породы голова сидит практически на плечах ибо шея короткая и объемная (как того требует СТАНДАРТ!)
Softcat:
Да дело ваше, у многих и не такое по дому бегает, только они в качестве идеала этих животных не демонстрируют как это делаете Вы.
ни в одном посте я не писала, что это идеал, идеал прописан в СТАНДАРТЕ, который надо знать наизусть , а не придумывать кегли и проч. По дому такое бегает не у многих, ибо не было бы очереди на котят от нее ) , пиарить мне эту кошку незачем, она себя пропиарила потомками да и выведена из разведения.
Softcat: А что, страшнее животного чем 3-х месячный пет трехгодичной давности не нашлось чтобы стрелки на меня перевести?
честно...страшнее не нашлось .сначала даже хотелось спросить какой породы этот пэт.
Softcat: Так у меня много петов рождается и все на сайте вывешены я их не скрываю. Но и в разведение не пускаю с гордыми словами "меня устраивают в этой кошке и вибрисы и нос и все остальное"
Это катастрофа признавать, что большая часть производимых котят пэты. Да и про допуск в разведение помним, даже те, кто продан в разведение потом переписываются в пэты вместе с детьми), ну у каждого своя программа развлечений...
Даже могу предположить откуда ноги растут об этом понятии "кегля". На выставках теперь бывают животные до полутора лет,неразвязанные, поздние по развитию шотландцы выглядят как подростки, кем в общем-то и являются. Зрелого, взрослого кота или кошку мало кто видит на выставке. А между тем, это мощные, крепкие животные вовсе не субтильные. Жаль, что пора зрелости 3-6 лет остается невидимой для большинства непородников.
Вот пример взрослого кота фолда, производителя приехавшего из Америки, ни кегля, а матрешка...если кому-то нравится вешать новые термины.
fold: Если это мнение так важно для Вас, может Вас утешит, что эта кошка под Светой Пономаревой была Бест оппозит? И кстати она являетя прямым потомком кота Светы Пономаревой
Вы кошечку видимо британкой заявляли и потомок она наверное по британской линии? ) На страйта она мало похожа. fold: давайте я еще повешу бескеглевые примеры лучших представителей породы голова сидит практически на плечах ибо шея короткая и объемная (как того требует СТАНДАРТ!)
В очередной раз убеждаюсь, что вы лезете спорить, совершенно не понимая предмета разговора. Когда ж вы читать научитесь то что написано? Отвечать не надо, вопрос риторический. )
У всех этих животных тоже есть кегля, это видно невооруженным глазом. Кегля - это не длинная тонкая шея как у гуся, а способ ее крепления! У фолда шея крепится снизу, у британца к загривку - вот в чем разница!
fold: ни в одном посте я не писала, что это идеал, идеал прописан в СТАНДАРТЕ, который надо знать наизусть , а не придумывать кегли и проч. По дому такое бегает не у многих, ибо не было бы очереди на котят от нее ) , пиарить мне эту кошку незачем, она себя пропиарила потомками да и выведена из разведения.
Очередь меня не удивляет, народ обожает вислоухих британцев. D fold: честно...страшнее не нашлось .сначала даже хотелось спросить какой породы этот пэт.
Да той же самой, fold, что и папа, который конечно далеко не идеал породы, но вполне достойный ее представитель. Вот уж кто себя потомками зарекомендовал! !: Достаточно было бы внимательно посмотреть на остальные фото этого котика и на фото родителей, чтобы язык не чесался задать идиотский вопрос. Котик-то очень на папку похож получился и развивался также как он.
Что в детстве
Что в молодости fold:
Это катастрофа признавать, что большая часть производимых котят пэты. Да и про допуск в разведение помним, даже те, кто продан в разведение потом переписываются в пэты вместе с детьми), ну у каждого своя программа развлечений...
Катастрофа - пускать всех потомков в разведение по приницу "это уё кому-нибудь да сгодится". Племенной отбор предполагает жесткую селекцию и отбраковку. Ну тут у каждого своя программа развлечений... fold: Даже могу предположить откуда ноги растут об этом понятии "кегля". На выставках теперь бывают животные до полутора лет,неразвязанные, поздние по развитию шотландцы выглядят как подростки, кем в общем-то и являются. Зрелого, взрослого кота или кошку мало кто видит на выставке. А между тем, это мощные, крепкие животные вовсе не субтильные. Жаль, что пора зрелости 3-6 лет остается невидимой для большинства непородников.
Поскольку вы не понимаете сути, то и предположения ваши сродни тыканью пальцем в небо. Продолжайте тыкать дальше, когда-нибудь да повезет. fold: Вот пример взрослого кота фолда, производителя приехавшего из Америки, ни кегля, а матрешка...если кому-то нравится вешать новые термины.
А он точно из Америки приехал? Очень похож на флепига местного разлива. ??:
Вообще удивительный тип, первый раз вижу слабый подбородок при таком коротком носе, американцы (если это конечно они эту матрешку сваяли) просто затейники. )
fold: Да и про допуск в разведение помним, даже те, кто продан в разведение потом переписываются в пэты вместе с детьми),
Не совсем понятна эта фраза, в каких случаях животные, проданные в разведение, вместе с потомками потом должны в пэты переписываться? Сорри, может я неправильно поняла что здесь имелось ввиду, но высказывание заинтересовало. ??:
Serenity за подробностями в горячие). Там была недавно тема.
Softcat: Если это мнение так важно для Вас, может Вас утешит, что эта кошка под Светой Пономаревой была Бест оппозит? И кстати она являетя прямым потомком кота Светы Пономаревой
Вы кошечку видимо британкой заявляли и потомок она наверное по британской линии? ) На страйта она мало похожа.
Ну вы писатель-фантаст)). Хотя сами себе противоречите. Выходит по Вашей логике, если она была записана Британкой и получила Бест оопозит и это Вас не смущает, то значит такими и должны быть Британцы?)) Все как Вы писали--- "без вибрис, с опущенной мочкой и с овальными глазами", допишу за Вас--еще с прямым поставом ушей). Или второй вариант, Пономарева дала Бест оппозит этой кошке как страйту, значит она не разбирается в страйтах?)... И то и другое против Вас). Опять или Британцы не те или гуру оплошал.
Softcat: Кегля - это не длинная тонкая шея как у гуся, а способ ее крепления! У фолда шея крепится снизу, у британца к загривку
Кегля и в Африке кегля.
Знаете, не смешите народ, к загривку ни одна шея не крепится, загривок к скелету не имеет отношение--это жировая подушка на шее). Загривки еще часто с возрастом нарастают). Крепления менять надо?)
На самом деле все проще-- эффект воздушного шарика. Сверху нажмешь бока вылезут, с боков нажмешь-верх станет выше. Так и у фолда короче затылок потому что между ушами выше.
Ну зато теперь можно агрументированно говорить, что фолдов с британами нельзя вязать потому что у них крепления разные ||: .
Про Вашего кота комментить не буду). Вы сказали только что котенок страшный пэт, а теперь говорите, что он похож на отца...). Вывод сам собой).
Я только не понимаю чего злиться, каждый волен выстазывать свое мнение, не согласна я с кеглей, мое право это высказать, личные пристрастия тут ни при чем. Так что "меньше пены" (С)
fold:
Ну вы писатель-фантаст)). Хотя сами себе противоречите. Выходит по Вашей логике, если она была записана Британкой и получила Бест оопозит и это Вас не смущает, то значит такими и должны быть Британцы?)) Все как Вы писали--- "без вибрис, с опущенной мочкой
Для британки как раз нормально шотландка по сравнению с британкой выглядит более курносой и пинчеватой с пухлыми вибрисами. fold: и с овальными глазами", допишу за Вас--еще с прямым поставом ушей).
При отсутствии достойной конкуренции - да запросто. Размером взяла. fold: Про Вашего кота комментить не буду). Вы сказали только что котенок страшный пэт, а теперь говорите, что он похож на отца...). Вывод сам собой).
Открою секрет - даже страшные петы похожи на родителей D только дело в том что они не их клоны, а достойнства и недостатки наследуют в разной степени. Что собственно, и делит их на петов и брид.
Softcat:
Ну вы писатель-фантаст)). Хотя сами себе противоречите. Выходит по Вашей логике, если она была записана Британкой и получила Бест оопозит и это Вас не смущает, то значит такими и должны быть Британцы?)) Все как Вы писали--- "без вибрис, с опущенной мочкой и с овальными глазами", допишу за Вас--еще с прямым поставом ушей).
При отсутствии достойной конкуренции - да запросто. Размером взяла.
А какой у кошки размер?) озвучьте плиз...
Вам кол-во скотишей по каталогу указать? или вы из прЫнцыпа...
Не понимаю, к чему личные пристрастия если тема создана для высказываний? Не согласны Вы , так чего из кожи лезть? Смиритесь, что есть мнения отличные от Ваших.
Я вообще может не понимаю? как можно разводить британцев столько лет и не задумываться о том, что разводишь, b вдруг, о чудо!, услышать от Светы Пономаревой какими они должны быть...А вы раньше не знали какими они должны быть, и что Вы тогда разводили? Читайте стандарты, там все написано какими они должны быть.
по мне нос достаточно короткий. На вас не угодишь,представленный выше кот Вам флепига напомнил, нос слишком короткий, тут длинный, где найти Ваш идеал длины и вздернутости носа?).
и совместные дети, которые лучше родителей (для примера)
Вас устраивает Ваш кот и то, что он дает на выходе в виде многочисленных пэтов, меня устраивает моя кошка и то , что она выдает в виде многочисленных желательных к разведению котят, Вы мне не завидуете, а я Вам - все при своих интересах). Никто не ущемлен .
Можно продолжать дискуссию? . Хотя я свое отношение к теории крепления головы в виде "кеглей" уже высказала(интересно Вам это или нет, но тут , кроме Вас тоже есть читатели, может кому-то это мнение будет интересно).
Softcat: Нарисовать можно все что угодно (если как минимум уметь рисовать D )
..и тут мимо Ваш камень пролетел, я работаю художником(такая вот неприятность)...нарисуем- будет жить!)
Давайте начнем с того, что этот кот тихо-мирно сидит в питомнике для определенных целей и нигде не позиционируется, как эталон породы.
А округлость головы у скоттиша дополняется именно низким "выходом" шеи. И длинна шеи тут не причем. Она (шея) может быть и короткой, но ее выход отличен от британского. Если выход шеи более высокий, то это удлинняет форму черепа и голова уже не выглядит такой круглой.
fold, а вот на этой фотке у белой кошки очень отчетливо видно, что голова не круглая. а в форме четурехугольника
с плоским верхом головы. И у красного кота....хочется рукой потрогать затылочную часть.
Вот по этой фотке хорошо виден неправильный для скоттиша выход шеи. На фото котенок, но уже и в котенке видно, что шея как-бы является продолжением головы, удлинняя ее контуры, и почти параллельна с линией спины
Вот эту кошку уже кеглей назвать очень сложно
Вот это фото 8-ми месячного кота
Тоже видно, что до кегли ему далеко. У него высокий британский выход шеи с британским загривком. Так что...возраст тут ни при чем. Это строение шейного отдела позвоночника
Ну не всегда! Смотря какие британы и смотря кого ими вязать! Например вот такой малыш получен от британа !:
На мой взгляд с ОТЛИЧНЫМ ПОРОДНЫМ БРИТАНОМ нельзя вязать! Но ведь не все такие! Таких мало и если хочется получить какую-то особенную черту в типе, как в данном случае, то почему же нельзя?
Ежикова: Вот по этой фотке хорошо виден неправильный для скоттиша выход шеи. На фото котенок, но уже и в котенке видно, что шея как-бы является продолжением головы, удлинняя ее контуры, и почти параллельна с линией спины
Вот эту кошку уже кеглей назвать очень сложно
Вот это фото 8-ми месячного кота
Тоже видно, что до кегли ему далеко. У него высокий британский выход шеи с британским загривком. Так что...возраст тут ни при чем. Это строение шейного отдела позвоночника
Ежикова, а где на этих фотках круглая голова? А второй пример вообще неубедителен! Узкая грудная клетка и при этом большая заэкзоченная голова! Я бы не хотела такого скоттиша, даже с хорошими ушами, а с такими посредственными и подавно!
При высоком выходе шеи, круглой головы не буде даже при очень высоком лбе и округлой макушке. А вот с низким выходом шеи, голова даже с британской плоской площадкой между ушей, визуально будет выглядеть круглой
Узкая грудная клетка и при этом большая заэкзоченная голова! Я бы не хотела такого скоттиша, даже с хорошими ушами, а с такими посредственными и подавно!
Ну для восьми месяцев (сейчас уже 9) я особо узкой грудной клетки не вижу. Да и уши вполне даже очень прилично сложены и вписываются в окружность головы
Про приэкзоченность: в реалии стопа нет, даже намека на стоп нет. Есть плоский лоб и горбинка на спинке носа, что создает имено такое впечатление. Но я же не собираюсь этого кота использовать в разведении до пенсионного возраста (вы меня с кем-то попутали). Повяжу пару кошек, которые уберут его недостатки и кастрирую.
Давайте все таки для примеров будем показывать достойных представителей породы, а то все как-то смотрю - большинство "переходного" типа и всё получается как-то невразумительно..
а вот по поводу головы, я так и не поняла прикола с разным "прицепом" oo:
Ежикова, ты приводишь этот свой промежуточный микс, как пример нашей породы скоттиш фолд! А тебе не кажется, что это некорректно? Как бы обсуждаются типичные представители породы, а не миксы! То что ты используешь на пару вязок для получения окраса - это не типичные скоттиши! от таких типов уходить надо, а ты их показываешь как пример скоттиш фолдов!
Идеала нет. Смотрим все, что плохо и хорошо, разбираем по косточкам. Тоже полезно. А выводы каждый делает для себя свои.
Очень показательны два аватара: мой и Радом.
Британ:
Шеи нет, голова выходит прямо из плеч, как арбуз на грядке.
Страйт:
Шея хорошо обозначена, голова как качан капусты на стебле (кегля, одуванчик-толстые щеки).
Выход головы у одного и другого разный.
