Споттед + Марбл = спарбл

Shelby: Из чего я сделала вывод что принцип "чем дальше -тем маловероятнее" в генетике не конает.
Не конает, так как мы еше плохо изучили эту самую генетику, не знаем всех ее механизмов плюс дело случая, например у людей ген блондинистого окраса волос рецессивен, а при вязке D блондинки со жгучим брюнетом носителем гена блондинистого окраса получится ребетенок брюнет только потому, что сперматозоид несущий этот доминантный ген оказался проворнее своего белого собрата и добежал до яйцеклетки первый D

Лена Потапова: По Менделю соотношение гамет у всех поколений мрамороносителей будет равное — 1:1.
Чем дальше от мраморных производителей, тем меньше вероятность рождения мрамора.
Сорри, не так сформулировала, так правильнее.

Извините за "умничанье". Но, понятие "доза гена" для простых рецессивов не действует. Или я подумала не то, что вы подумали?

Skeemen:

Извините за "умничанье". Но, понятие "доза гена" для простых рецессивов не действует. Или я подумала не то, что вы подумали?
Я не о "дозе гена", а о том, что носительство рецессива тем вероятнее, чем ближе к предкам гомозиготным по данному гену. По идее мы должны быть уверены, что, скажем, колорный ген есть у всех рожденных от смешанных пар гетерозигота+гомозигота, а у тех, которые отстоят от них на несколько поколений носительство менее вероятно, но на практике и Лорд выдает в помете одних снегов, а у снежной кошки и носителя ФИГ ВАМ D

Лена Потапова: но на практике и Лорд выдает в помете одних снегов, а у снежной кошки и носителя ФИГ ВАМ D

Ох....., вам сейчас посоветуют у них "свечку" держать...))))

Теории, теории... Когда-то казалось бесспорным, что две параллельные прямые не пересекаются, а если бы кто-то предположил, что может быть иначе, был бы поднят на смех как не знающий основ геометрии.
К простым и точным законам генетики имхо, надо относиться примерно так: безусловно, знать их и принимать к сведению, но всегда допускать возможность "подпольной" работы какого-то усилителя гена или некоего полигена, или еще какого-нибудь чертика с рожками... Тем более, когда дело касается гибридной породы, генетическая формула которой столь сложна. Просто надо держать свои глаза открытыми.
Вот у моего первого кота Марса мрамор в родословной был со всех сторон, но сам он не давал мраморных котят, только его дети. А Гелик, у которого мрамор был где-то на задворках, давал мрамор регулярно. Почему? А вот по кочану! Но если сравнить этих двух котов, теперь уже только по фото, видно, что внешне у Марсика нет никаких "сигналов" мрамора, тогда как у Гелика они имелись, хот я и не столь очевидные, как, скажем, у Микадо. Опять же, мрамор у бенгалов двух сортов: "ленточный" и "плащевой". Эти два вида работают относительно розетки неодинаково. Соответственно, и мрамороносители могут выглядеть по-разному. Это уже возвращаясь к теме спарбла...

Bengalka:
Вот у моего первого кота Марса мрамор в родословной был со всех сторон, но сам он не давал мраморных котят, только его дети..
Память подводит? У Иогурт от Марса была девочка , не жилец, марбла, сама рассказывала.
Кроме того, Fireopal из Глиттерглама имела два марбла от Марса, ты хочешь снова трясти своми скелетами теперь в этой теме?

Bengalka:
мраморята или рождаются или нет. Улавливаете разницу?
Глупости. Если у спота мрамор в родословной отстоит на 5 поколений, да он еще и не гомозиготен, то может не "выстреливать" довольно долго. По-настоящему проверяется только вязкой с мрамором.
Интересно , а как мрамор может быть гомозиготен в пятом поколении?
Акак проверяется есть четкие правила?Или у тебя большая статистика имеется по разведению мраморов?
Поделитесь!
Лена Потапова:
Так вот, согласно ГЕНЕТИКЕ и МЕНДЕЛЮ и ПИННЕТУ, количество гамет несущих мрамор у мрамороносителей первого поколения или к примеру, пятого будут разным и количество мраморов будет рождаться разным и это АПРИОРИ согласно ГЕНЕТИКЕ, МЕНДЕЛЮ И ПИННЕТУ.

Относительно гамет уже сказала Несси 2, а вот хто такой ПИННЕТ?
Вроде имеется решетка Пеннета?

Bengalka:
Простая логика. Бенгал спарбл - всегда сильный мрамороноситель. По крайней мере, на сегодя это так. Обоснуйте ПОЧЕМУ спарбл -сильный мрамороноситель.
Кто сказал "на сегодня" и исхдя из каких фактов?
Изначально- что такое СПАРБЛ -официально.
Далее, критерии сильности-слабости мрамороносительства.
тносительно своей статистики мрамора, основанной на ряде производителей , а не на одном Марсе с 5 вязками , могу заявить одно -Законы подлости сильнее законов генетики.
Все рассуждения можно засунуть......или испльзовать в качестве профанации новичков.

Bengalka: Не будешь же ты отрицать, что "бабочка" у розеточных бенгалов прямо указывает на мрамороносительство? Так что без нее никуда, это самый яркий признак. Не отрицать и не соглашаться.
Личноя не имею данных о носительстве мрамора у спотов, имеющих "бабочку".
Зато я лицезрею Анубиса , сына мраморной кошки , давшего мраморных котя -без "бабочки".
Если имеется спот без "бабочки" мрамороноситель, отчего не быть споту с "бабочкой" без носительства мрамора.
Тем более , как , ни для кого не секрет наличие мраморных кошек без "бабочки", не состоящих в родстве со спотами носителями марбла, тоже без "бабочки".

Лена Потапова:
Лена , у вас биофак, а этому в 10м классе учат..
Правописанию? У меня в школе тройбан по русскому был (
не надо таких интимных подробностей
лучше про марбл
пока генетику от Бенгалки в части марбл-спарбл не возвели в ранг закона под подписью Гены.
Кстати!Тема, начата Курл в сентябре,где была инфа Бенгалки о спарбле от Джоджис все это время?
Этот т пресловутый спарбл Джоджис самозародился одновременно с возможностью притянуть Хитрик к мифическому окрасу.
Bengalka: Опять же, мрамор у бенгалов двух сортов: "ленточный" и "плащевой". Эти два вида работают относительно розетки неодинаково. Соответственно, и мрамороносители могут выглядеть по-разному. Это уже возвращаясь к теме спарбла...
Связь "плащевого " и "ленточного" мрамора в связи с розеткой?
Какая статистика и на основании скольких пометов, либ статей на эту тему.
Какая связь плащевго -ленточного мрамора с внешним видом мрамороносителей ?
Тем более в контексте темы о Спарбле?

Shelby: Надеюсь, вы не будете отрицать, что у одних бенгалов они более явные, у других - менее, а у третьих могут быть вообще незаметны? Если не будете, то следующим шагом является констатация того, что у спарбла все эти признаки непременно должны быть в наличии. Буду отрицать . Я полагаю что есть спарблы никакого отношения к мрамору не имеющие и при этом из за крупных котеток/пятен их можно запросто отнести к спарблу. Так же несчетное количество бенгальских кошек является мрамороносителями но при этом внешних признаков никаких невидно глазу
Полностью согласна.
Подробнее , о ПРИЗНАКАХ спарбла .
Кто эти признаки обосновал и на основании чего?
Сама трактовка от Бенгалки вселяет недоумение.
Вдумайтесь!Она пишет > Надеюсь, вы не будете отрицать, что у одних бенгалов они более явные, у других - менее, а у третьих могут быть вообще незаметны?
Следом очего-то > Если не будете, то следующим шагом является констатация того, что у спарбла все эти признаки непременно должны быть в наличии
Если у бенгалов признаки мрамороносительства явно выражены не у всех, каким образом это определяет признаки мрамороносительства у спарблов?
Окрас мифический , прежде всего, зато все его признаки сможет рассказать Бенгалка.

Bastet:
Связь "плащевого " и "ленточного" мрамора в связи с розеткой?
Какая статистика и на основании скольких пометов, либ статей на эту тему.
Какая связь плащевго -ленточного мрамора с внешним видом мрамороносителей ?
Тем более в контексте темы о Спарбле?
Bastet, а какая статистика по мраморам у Вас? Вот и поделитесь результатами работы: есть зависимость между размером разетки и видом мрамора или нет, у Вас лично много плащевиков рождается?
У меня с появлением кота с крупной розеткой - одни плащевики, в том числе от Божьей Коровки, которая и ленточный раньше давала.
Мы же все вместе истину ищем, обмениваемся опытом, взглядами, мнениями, зачем наезжать друг на друга, надо уважать чужое мнение.
Если, что не так написала - сорри, очень жарко, мозК плавится....

не хочу флудить в теме о спарбле
жду фактов от Бенгалки , обоснований ее словоблудия.
Ваш пост переношу и отвечу в теме Мраморная рапсодия, Дискуссии о породе смотрю намертво глохнут после меня, никаких обсуждений.

Bastet: не хочу флудить в теме о спарбле
жду фактов от Бенгалки , обоснований ее словоблудия.
Ваш пост переношу и отвечу в теме Мраморная рапсодия, Дискуссии о породе смотрю намертво глохнут после меня, никаких обсуждений.
Алла, Вас просто бояться, Вы попробуте по-мягче с народом общаться )

Лена Потапова: не хочу флудить в теме о спарбле
жду фактов от Бенгалки , обоснований ее словоблудия.
Ваш пост переношу и отвечу в теме Мраморная рапсодия, Дискуссии о породе смотрю намертво глохнут после меня, никаких обсуждений.
Алла, Вас просто бояться, Вы попробуте по-мягче с народом общаться )
Не надо "бояться", никого не оскорбляю и не наезжаю, оперируйте фактами , что я и спрашиваю всегда , когда показывают свою точку зрения.

А какими фактами можно оперировать, все сходятся лишь в одном, что это промежуточный окрас между мрамором и пятном. К чему он ближе - неизвестно, генетика неизвестна, стандарта нет, окрас не признан, так что это?Мы можем лишь высказывать догадки и мнения и ссылаться на мнение более известных в мире заводчиков и ФСЕ! Вам не понравилось мнение Бенгалки, а если еще чье-то не понравиться? Спарбл или не спарбл, пока это мало кого серьезно волнует в нашем отечестве.

Лена Потапова: Вам не понравилось мнение Бенгалки, а если еще чье-то не понравиться? Спарбл или не спарбл, пока это мало кого серьезно волнует в нашем отечестве.
Мне БЕЗРАЗЛИЧНО мнение Бенгалки, обоснованное, печатью от Гены.
То что Гена страдает плохой памятью или врет , могу продемонстрировать отдельной темой, но я не осуждаю характер -поведение Гены.
Посколько от Бенгалки нет четких аргументов , позиций, обоснований спарбла, не исключено, что будет предложен стандарт спарбла от Раши с твердыми рамками и на фундаменте большого кол-ва особей,полученных в крупных питомниках и тогда будет еще более забавно наблюдать "градус мрамора " и другую подобную ересь не вписывающуюся ни в какую решетку Пеннета.

Bastet:
Посколько от Бенгалки нет четких аргументов , позиций, обоснований спарбла, не исключено, что будет предложен стандарт спарбла от Раши с твердыми рамками и на фундаменте большого кол-ва особей,полученных в крупных питомниках и тогда будет еще более забавно наблюдать "градус мрамора " и другую подобную ересь не вписывающуюся ни в какую решетку Пеннета.
Извините, но у Вас то их тоже нет, только критика....
А кто представит стандарт от Раши, есть наработки, конкретные наблюдения, подкрепленные его величеством ЭКСПЕРИМЕНТОМ и где это большое количество особей?
Все это по-прежнему бла-бла-бла, НЕТ у нас пока ничего.

Прошу аргументов в обосновании, никого не критикую, со своей стороны демонстрировала спарбл в своих котятах, точнее подгонку под мифический окрас.
А что у нас в Раше-время покажет!

Bastet: Прошу аргументов в обосновании, никого не критикую, со своей стороны демонстрировала спарбл в своих котятах, точнее подгонку под мифический окрас.

Алла, а я не считаю Ваших котят спарблом. Вот видите: у Вас свой взгляд, у меня свой, нас бы рассудил стандарт, а его пока нет, вот и возникают споры, пока нет стандарта и признания окраса каждый волен рисовать в мечтах свой спарбл.

Лена Потапова: А какими фактами можно оперировать, все сходятся лишь в одном, что это промежуточный окрас между мрамором и пятном. К чему он ближе - неизвестно, генетика неизвестна. Почему же, известно: гинетически есть пятно и есть мрамор. Если делать попытки найти генитические пригнаки крупной и вытянутой горизонтально розетки тогда давайте искать генитические различия между мелкокрапом и крупной розеточкой "бубликом". А потому, что, мелкокрап визуально, значительно дальше от крупной розетки чем тот же спарбл (особенно такой как предявляет Бенгалки с Геной-в виде Хитрик). Нет никакого гинетического СПАРБЛА. Есть ТИП ФОРМЫ И РАСПОЛОЖЕНИЯ ОТМЕТИН.

Лена Потапова: Прошу аргументов в обосновании, никого не критикую, со своей стороны демонстрировала спарбл в своих котятах, точнее подгонку под мифический окрас.

Алла, а я не считаю Ваших котят спарблом. Вот видите: у Вас свой взгляд, у меня свой, нас бы рассудил стандарт, а его пока нет, вот и возникают споры, пока нет стандарта и признания окраса каждый волен рисовать в мечтах свой спарбл.
Каждый волен рисовать свой спарбл и еще многое чего, это я писала страниц 10 назад.
Странно ,что не замечаете те глупости , на которые я обращала внимание ранее, например о гомозиготности марбла в 4 поколении..и многое другое, равно как и ссылки на зарубежных заводчиков.
Относительно спарбла .
Показывая своих детей, я четко обосновала почему их можно считать спарблом.
Мнение ," а я вот не считаю", без аргументов... выглядит по-деццки..
Если сейчас повторить фото спарбла от Президента ТИВС, можно нагнать еще тучу спарблов, и что...для вас Президент ТиВс не авторитет?
А если авторитет, значит это и есть спарбл.
Не согласны? А почему тогда не возражаете,когда давят другими авторитетами?

Bastet, мы можем переписываться здесь вечно цепляясь к словам друг друга, а мне честно говоря влом в жару спорить на малоинтересную для меня тему. Спарбл, сепия, уголь, 3Д мрамор и другие новомодности мне по барабану, я не претендую на их владение, есть более насущные проблемы, земные так сказать.
Всю информацию и мнения по данному вопросу( в том числе и Ваше) приняла к сведению.

гы... а раз по барабану, зачем тратить время и принимать к сведению?

Curl: гы... а раз по барабану, зачем тратить время и принимать к сведению?
А разве Вам не свойственно простое человеческое любопытство, благодаря которому, кстати, многие открытия и были совершены. Мы часто получаем и принимаем информацию НЕ ПО ПРОФИЛЮ, просто чтобы знать, просто потому, что интересно, но и наконец, может все же пригодится когда-нибудь.
Мы ходим в музеи, хотя не собираемся писать картины,читаем книги по истории, биологии, астрономии, ПОТОМУ ЧТО ПРОСТО ЛЮБОПЫТНО! )

Cпарблик от Смилодон.

Красивый. Фото темноватое, может, чего-то не видно. По тому, что видно, я бы отнесла котенка к розетке...

я тоже спарбла не вижу....

Мнение отечественных ведущих заводчиков D "спарбла" услышали.
Каждый имеет свое видение и право на высказывание.
Ранее показывала эту девицу
,когда ее увидел на фото заводчик, имеющий спарбл в своем питомнике, ее определили туда же, хотя я просто фото показывала , без привязки к мифическому окрасу.

это рыбка-младшая?

Bastet: Ранее показывала эту девицу
Девица очень хороша. Крупная, красивая розетка !: Заверните, берем. )