Выставочные системы. Общее и различия.

Буду яснее и короче: если зеленый цвет глаз неяркого оттенка, но ближе к зеленому чем к желтому, какие шансы по ТИКА при общем сравнении?

Честно, хочется услышать мнение бридеров по окрасу глаз.

Анжелика, конечно лучше, чтобы написал опытный выставленец аби по ТИКА, но смотри, как я понимаю стандарт и как я уже получала устные ответы от судей, т.к. меня тоже мучили "смутные сомнения": "Глаза должны быть выразительными и окрас должен быть в стандарте, но "чем больше богатства и глубины цвета, тем лучше". Зелёные глаза у аби всегда более выразительнее и необычней, чем желтые или янтарные, но, если при всех остальных одинаковых параметрах экстерьера у котов, на сравнении у одного будут бледно-зеленые, а у другого богатого янтаря, то .. результат может быть непредсказуем. За глаза небольшое количество баллов.. и они не так сильно влияют (по-крайней мере по стандартам) на общий результат, но, из рассказов судей, за выразительные глаза иногда закрываются судейские глаза на другие небольшие недостатки. Тем более, что зелёный цвет часто проявляется к 2-2,5 годам. Вот у меня пример: у Каси в 10 месяцев были тёмно-янтарные глаза, сейчас салатовые. Так что, не грусти - всё будет отлично!! Мы будем держать за тебя кулаки * Тем более, что у меня эта же проблема с Аникетосом и я также жду ответы от профи по этому вопросу.

Оля, а ты любишь зеленый
А я пишу, знаю только один ЗЕЛЕНЫЙ цвет))) у Трофима! Но у Великого кота - прекрасный цвет зеленых глаз.
А к своему не знаю как относится 8 если бы зеленый цвет глаз- то понятно. А тут девчонка сомневается ) Так люблю конкретику 8

Вот и фигушка с моей девчушкой и получилась: разрезала глаза по Восточному, а покрасила как захотела ) Переживаю)

Вот и спроси - какой был цвет у Троши в молодости и как развивался? Вот и Татьяна Алмон бы могла написать как развивался зелёный цвет глаз у Клёпы. Анжелика, ну ты закрутила 8| - и я теперь тоже "на нервах" - жду ответов |

KassandraAurora: Анжелика, конечно лучше, чтобы написал опытный выставленец аби по ТИКА, но смотри, как я понимаю стандарт и как я уже получала устные ответы от судей, т.к. меня тоже мучили "смутные сомнения": "Глаза должны быть выразительными и окрас должен быть в стандарте, но "чем больше богатства и глубины цвета, тем лучше". Зелёные глаза у аби всегда более выразительнее и необычней, чем желтые или янтарные, но, если при всех остальных одинаковых параметрах экстерьера у котХов, на сравнении у одного будут бледно-зеленые, а у другого богатого янтаря, то .. результат может быть непредсказуем. За глаза небольшое количество баллов.. и они не так сильно влияют (по-крайней мере по стандартам) на общий результат, но, из рассказов судей, за выразительные глаза иногда закрываются судейские глаза на другие небольшие недостатки. Тем более, что зелёный цвет часто проявляется к 2-2,5 годам. Вот у меня пример: у Каси в 10 месяцев были тёмно-янтарные глаза, сейчас салатовые. Так что, не грусти - всё будет отлично!! Мы будем держать за тебя кулаки * Тем более, что у меня эта же проблема с Аникетосом и я также
жду ответы от профи по этому вопросу.

Оля, прекрасная информация и очень исчерпывающий ответ! Спасибо)

Ой, ну я же не профи... Это мои личные выводы, основанные конечно на стандарте и устных ответов.. да и я сомневашка та еще... Лучше подожди ответ судей

Оля, СПАСИБО))) Честно, твоя информация была очень интересной и полезной для меня !:

засмущала совсем 8 L

Только я безобразничаю L Интересно, как ТИКАшники - судьи отнесутся к нежной зелени неопределенного оттенка.
А в бридинге цвет глаз я немного поменяю L

AngelViki: Оля, а ты любишь зеленый
А я пишу, знаю только один ЗЕЛЕНЫЙ цвет))) у Трофима! Но у Великого кота - прекрасный цвет зеленых глаз.
А к своему не знаю как относится 8 если бы зеленый цвет глаз- то понятно. А тут девчонка сомневается ) Так люблю конкретику 8

Анжелика, ты что-то напутала. У Троши глаза насыщенного янтарного цвета. И всем своим деткам он передает свои яркие глазища )

Зеленый цвет глаз у нас у Алаказама
Пыталась найти фотографии, которые правильно передали их цвет. Увы, все не то.

Мне кажется, что цвет глаз для судей не важен (естественно, он должен входить в стандарт). Главное, чтобы глаза были равномерного цвета.

Ирина, спасибо, что поправила, прошу прощения ^^ Красавцы на фото !:

Я просто с зеленным оттенком никогда не сталкивалась, вот и засомневалась.
Однажды на выставке ВЦФ не моей кошке, но сама читала оценочный, что главным недостатком у хорошей по типу и окрасу кошке, был зеленый (насыщенный зеленый) цвет глаз. Была тогда удивлена, что цвет, допускаемый стандартом, вынесли в недостаток.

Вроде, на ТИКА на интенсивность окраса глаз не особо обращают внимание, согласна с тобой. Меня просто неясный зеленый смутил, очень для меня непривычый. Арктур тоже неплохо передает насыщенный коричневый цвет глаз, а в этот раз что-то прокололся с голубой кошкой )

Не буду больше заморачиваться. Спасибо за ответы! Раз решила девчонку себе оставить, пусть живет с таким цветом)

Какой прекрасный вопрос про цвет глаз и такая суперская демонстрация * Спасибище D

Но мой мозг сейчас взорвался 8-0 : у нас в Калининграде завтра 14.01 выставка по системе WCF c cудейским составом:Татищева Н.В, Миронова О.С. Звоню узнать когда можно посмотреть судейство. Отвечают, что экспертиза будет с 12-00 8| , т.к. все расставляют свои палатки с 9-00-10-00, но на него посмотреть не смогу, т.к. оно ЗАКРЫТОЕ 8-0 и будет проходить в закрытых помещениях. Послали читать правила, т.к. объяснили, что есть открытое и закрытое судейство на выбор экспертов. А эксперты попросили сделать ЗАКРЫТОЕ. Что-то не могу найти такого в правилах L http://wcf-online.de/ru/Pravila/Vystavki/part_D_judging.htm

Как-то странно... ??: Это норма в системе WCF?

Оль)) по ВЦФ судейство не такое как оп американским системам) и посмотреть нельзя) как минимум сам хозяин кошки попросит тебя отойти) ну и судья будет не сильно доволен(довольна).

Дианочка, слушать нИЗЗя - это понятно, но сколько смотрела и 2 раза даже участвовала (Москва, Рига), но не видела, чтобы судьи сидели в закрытых помещениях и туда за закрытую дверь скрывались хозяева кошек с оными...

Оля, я часто с таким сталкивалась, вплоть до того, что каждый судья сидел за закрытой дверью и в отдельном помещении. А действительно, разрешено ли такое правилами ВЦФ ??:

Ну не нашла прямого указания... всё вроде перечитала...

Вот выдержка из правил:

D.2 – Рабочее место судьи

D.2.1 – Оборудование рабочего места
Для работы судье предоставляется рабочее место свободное от посетителей и экспонентов с дневным освещением, которое оснащено столом и двумя стульями, дезинфицирующим средством, бумажными полотенцами, протоколами и подготовленными бланками оценочного листа.
Разрешается присутствовать только старшему стюарду, ученику судьи и стюарду или владельцу, которые приносят кошек.
D.2.2 – Помещение
Помещение должно быть выбрано таким образом, чтобы экспоненты имели свободный доступ к зоне работы судьи, не мешая судье во время работы.

Значит можно трактовать правила как хочешь... ??: и можно проводить экспертизу в закрытом помещении. Кошке, возможно, так и лучше... Мне что-то совсем разонравилась эта система WCF ,( ( Но, ИМХО, за закрытой дверью можно договариваться............ ?:

Как-то сталкивалась в этой системе только с отделением от зрителей лентой на достаточном расстоянии зрителей от стола судьи, чтобы не слышать, но видеть. Потом сравнение идет всех кого осмотрели - так это все зрители смотрят и видят сравнение на руках у владельцев. А уже сам BIS - хендлеры берут от ринговых клеток и специально всем зрителям показывают, а судят несколько экспертов.

Мне что-то совсем разонравилась эта WCF ,( ( ИМХО, за закрытой дверью можно договариваться............ ?:

можно подумать в Тика всё всегда честно )

Кузьминична, я не хотела противоставлять системы. Хотела понять правила WCF L

KassandraAurora, Оля, да это я так... не удержалась, влезла L Покидаю данную ветку. Но тоже не в восторге о закрытом судействе.

Ну зачем так покидать ветку * , а поговорить? D

В TICA в один день несколько рингов и соответственно несколько судей + сам можешь сравнить весь ринг и сделать вывод + если судья будет некомпетентен и это будет очевидно для всех - его не будут приглашать дальше.

Кузьминична Инна, я только хотела понять - вот в процессе сама и разобралась, что нет никаких нарушений с точки зрения правил. Но они мне не понравились ,( , а ведь было подумала поучаствовать, т.к. и ехать никуда не надо и много их вокруг в доступности машиной... Вот и расстроилась. Мне очень понравилось судейство и организация рижского WCF клуба. Может в ЕС более объективно и зрелищно всё проходит? Попробую списаться с ними...

KassandraAurora: Ну зачем так покидать ветку * , а поговорить? D

В TICA в один день несколько рингов и соответственно несколько судей + сам можешь сравнить весь ринг и сделать вывод + если судья будет некомпетентен и это будет очевидно для всех - его не будут приглашать дальше.
+ 100!
Всех новичков хочу определенно предостеречь от выводов по ТИКА. На московских рингах ТИКА, прошу прощения, в такой конкуренции быть в пятерке в диком окрасе уже за счастье. Зачастую заводчики, которые не выставляются на американских рингах, а успешно выставляются по ВЦФ, после первой ринговой выставки уходят недовольными. По мне, нужно делать правильные выводы, ничуть не хочу умолить достоинства всех экспонентов.

AngelViki: На московских рингах ТИКА, прошу прощения, в такой конкуренции быть в пятерке в диком окрасе уже за счастье. ... нужно делать правильные выводы...

Согласна-согласна-согласна!! !: Только новичков часто "прессуют" некоторые отдельные личности и потому некоторые новички и уходят недовольные, т.к. думают, что вот уж если такие громкие корифеи меня послали, то ужо.... Конечно, не все такие новички и не повально корифеи выступают в роли "вселенских судей-гнобителей"

Люди разные, понятие стандартов тоже, но самое главное и важное, ИМХО, понимать на что идешь при выставлении по определённым системам. Вот для это и нужно пообсуждать в этой теме. Она ведь больше не для аплогетов-заводчиков, а для таких как я - начинающих и делающих первые шажочки

Сталкивалась несколько раз с "закрытым" судейством по WCF, когда эксперты сидели в отдельной комнате и туда пускали только на экспертизу приглашенных владельцев с кошками. При желании, любой, конечно, мог зайти туда с вопросом или по каким-то другим делам. Как правило, это обусловлено помещением, в котором проходит выставка. Мне такой подход понравился. На некоторых выставках организация просто отсутствует. К эксперту приглашают сразу несколько экспонентов и мы с кошками на руках стоим друг за другом в очереди. Экспертов несколько, и ко всем очередь. Кошки нервничают, владельцы злятся, громко разговаривают, что отвлекает экспертов от работы.
Ни разу не сталкивалась, чтобы эксперты не разрешали послушать экспертизу других кошек. Всегда относились к этому с пониманием, даже на вопросы стараются развернуто ответить видя заинтересованность.
Но это только мое мнение. Не исключаю, что кто-то сталкивался с обратной стороной дела.

Takiriy: Сталкивалась несколько раз с "закрытым" судейством по WCF, когда эксперты сидели в отдельной комнате и туда пускали только на экспертизу приглашенных владельцев с кошками.

Для кошек и владельцев такой подход очень неплох, т.к. в этой ситуации все спокойно могут поговорить и осмотреть животное (но это больше всего нужно, если хочешь услышать подробное мнение конкретного судьи и никак не получается к нему попасть не в рамках выставки для показа своего котика), но, ИМХО, может потеряться объективность и появляется соблазн и много возможностей для заказного судейства. ??: Никого не хочу задеть L , но просто констатирую, что есть такие возможности. Но тогда лучше сходить на актировку к судье-породнику, чтобы услышать кулуарно его мнение, а выставка, ИМХО, это зрелищное соревнование. Написала больше для того, чтобы лучше понять эту систему и принять решение для себя. На сегодня делаю вывод (опять же для себя) - если посещать выставку WCF, то либо для общения с заводчиками и своё животное не брать (при закрытом судействе), либо уж выставляться как положено, чтобы всё было открыто максимально, но узнавать о принципе судейства заранее. Опять повторюсь - каждая система хороша по-своему и в каждой есть свои ньюансы.

Спасибо Анжелике - открыла такую интересную тему *

KassandraAurora, не знаю, может быть мы по разному трактуем слова "закрытое судейство". Договориться с экспертом можно при любом судействе и по любой системе. Особенно с некоторыми экспертами Мне нравится судиться в отдельной комнате, т.к. можно спокойно поговорить с экспертом, послушать его, а не напрягать уши, чтобы поймать отдельные слова в общем шуме. Здесь скорее зависит от общей организации выставки. При экспертизе по WCF вообще не вижу никакой зрелищности, честно. Мнений экспертов до такой степени наслушалась, что от некоторых высказываний хочется смеяться, а от некоторых рыдать. Общее впечатление - а все ли эксперты читали стандарт и правильно ли они его читали? Зачастую один эксперт что-то хвалит, на следующий день тоже самое высказывается как недостаток другим экспертом.
Попробовала ФИФе. Понравилось тем, что после экспертизы пригласили всех животных породы и эксперт подробно, для всех рассказал, что в ком он видит и после этого определил лучших. Американские системы нравятся зрелищностью, можно рассмотреть всех выставляющихся животных - и в клетке, и на столе эксперта. Для меня было бы интереснее, если бы эксперт, хоть что-то бы сказал о каждом животном. Хотя бы основное. Нет, молчат, как партизаны )

ВЦФ - нацелено больше на ШОУ, ТИКА и ЦФА - больше по делу, для того, чтобы направить работу заводчиков в нужное русло. ИМХО

Takiriy, по правилам TICA на рингах можно говорить только о лучших качествах кота и судьи очень прекрасно их преподносят, показывая живьём и обосновывают свой выбор по расстановке для всех зрителей. Так как ринг смотрят все и заводчики и зрители, то о минусах на ринге не говорят вовсе (иначе это может обидеть остальных !: ), а если хотите объективного мнения о своём коте с плюсами и минусами и, если очень хочется его услышать у конкретного судьи, то можно после ринга подойти и поговорить. Я сама подходила с кошкой и никто не отказал, даже дали очень! дельные советы.

Прочитала свой пост выше и посмеялась над своей ошибкой - вместо апологет - написала аплогет. Сорри, это описка

Исправляюсь. Зато вот фотка цвета глаз моей Каси (к разговору Анжелики о стандартах на глаза и как они изменяются со временем), первая фотография (профи делал) в 10 месяцев, вторая сейчас спустя 2 года (только в реале чуть зеленей, т.к. фотик желтизну сильную делает)