Бридинг. Проблемы, поиски решения.

bluecourage: Вот Вы пишите, надо бы назвать, а не молчать, а не называете. ага. зато сколько правильных слов и крутизны и храбрости D

bluecourage: Не просто же так тему подняли.

А то мы вчера на выставке были, может нам уже иммуномодуляторы колоть пора и у меня, например, дети малые в доме. Так что если сказал гоп, то прыгай
Тему подняли не просто так! Коли ронколейкин! И это не шутка

Что бы ни говорили про здоровье абиков, но наш вет.врач говорит, что у аби потенциально хороший иммунитет и все лечение строит именно на этом. Другое дела, что иногда рождаются котята с поврежденной имункой (как и у людей) от совершенно здоровых производителей. Рассчитать математически это невозможно - иначе можно было придумать и сложить как кубики любой образ абиссинки "на раз". Это все же природа L

А что такое "панцитолейкопения"? Панлейкопения - знаю что есть такое заболевание, т.к все делаем от него прививки... Не нашла панцитолейкопению ( Что за зверь? Ужастики совсем какие-то пошли. ,(

bluecourage: Прямо люботно аж стало, что ж за страшный такой заводчик, что все бояться. Можно в личку.
"страшный заводчик" - эпитет не к месту. Не этичный - да!
Возле рингов неоднократно был озвучен номер чихающего кота (чихающего на ВСЕХ рингах). Об этом говорилось вслух, а не шёпотом. Возмущались ВСЕ, кто стоял у рингов.
Имя называть не стану, потому что тот, кто имеет непосредственное отношение к внешне нездоровому животному, прекрасно понимает - о ком речь.
Необходимо дать шанс одуматься до следующей выставки.

Апельсин: а чо в личку-то, Ангелина, ты ж сама только что народ призывала здесь все писать D
а я не знаю о ком остальные пишут. я даже не представляю о чем речь
я так ничего никому не колю

вчера на выставке все были здоровы и веселы

Ну дык бояться тут писать, вот и прошу хотя бы в личку . Дык не шлють ничего ??: . Я не слышала реально, что шептались у рингов | , болтала, наверное, в это время ??:

bluecourage: Я не слышала реально, что шептались у рингов | , болтала, наверное, в это время ??:

aby: Об этом говорилось вслух, а не шёпотом.

bluecourage:
Ну дык бояться тут писать, вот и прошу хотя бы в личку . Дык не шлють ничего ??: .

aby:
Имя называть не стану, потому что тот, кто имеет непосредственное отношение к внешне нездоровому животному, прекрасно понимает - о ком речь.
Необходимо дать шанс одуматься до следующей выставки.

Повторенье - мать ученья? ??:

Правда не поняла к чему это. Это сомненье в том, что я не слышала? Короче основная мысль понятна, темы такие без имен поднимать все-таки совершенно бессмысленно, я считаю.

bluecourage: Повторенье - мать ученья? ??:
D
bluecourage: ...темы такие без имен поднимать все-таки совершенно бессмысленно, я считаю.

Без имён - бессмысленно, а с именами - так прямая дорога в "Горячие" А разборки там уже всем надоели fi:
Так что, предупреждён - значит, вооружён! А дальше каждый сам выводы делает

aby: Без имён - бессмысленно, а с именами - так прямая дорога в "Горячие" А разборки там уже всем надоели fi:

Так и надо возвращать закрытую тему, плохо от нее никому не было, а какие-то терки и недопонимание обсудить всегда можно было, да и посоветоваться просто, а не в Горячих тусоваться постоянно. А здесь все-равно потрут, потому что разговор в итоге ни о чем получился

Согласна с Ангелиной, что "разговор в итоге ни о чем получился ", хотя начинался о развитии абиссинской породы в современных условиях L
а каждый стал писать о своем наболевшем | и пытался найти черную кошку в темной комнате. И я в том числе..

Может есть на форуме генетики-владельцы аби-питомников, чтобы поделиться знаниями? Так как остался в воздухе главный вопрос - каким образом можно и нужно моделировать внешний облик абиссинцев, не нарушая здоровья.

А что нужно, чтобы он получился "о чем"? D Пароли, явки, имена?
Странно то, что у нас ходить на выставки, вязать, рожать больных или полубольных котят, но втихаря - это гуд, это норма, а вот признаться в том, что имеешь больное или больнЫХ животных и попросить совета, помощи, да и просто поддержки - это ненормально, это вызовет бурю "фу" и тапок в адрес признавшегося. Уверена в этом на 100%. Думаю, что отсюда и проблемы.
Читала в некоторых породных темах, что люди не боятся признаться в том, что есть трабблы со здоровьем у животных, пытаются "всем миром" бороться, а у нас только сразу в горячие, да в закрытые ( А я вот доступа в закрытые не имела и не имею. Так значит не имею права знать где нужно поберечь своих животных, а где может помочь другим? Или поскольку у меня нет 10 животных, то и знать мне это необязательно. Я ж не заводчик, так, залетная сумашедшая дамочка, которая мутит воду и пытается найти ответы на свои вопросы там, где неположено. Вот когда у меня будет ОПЫТ, когда через мои руки пройдет минимум 20 пометов, то со мной можно будет разговаривать.... )

KassandraAurora, нужно в первую очередь ЗНАТЬ о том, несет ли твое животное генетические отклонения, заболевания, а для этого надо потратить всего-то около 150 $ и иметь желание это знать. И главный вопрос был, насколько мне помнится, не о моделировании внешнего облика в связке со здоровьем на генетическом уровне, а в пофигизме владельцев и заводчиков касательно самого важного - здоровья, но при этом уделяющих нездоровое внимание родословным чужих животных для поиска в них сомалей. Лично меня удивляет это )

shemka, спасибо за ответ, но мне казалось, что все же первоначально вопрос выглядел именно об облике современного абиссина. Так список, вывешенный здесь Aby, выглядит как попытка показа теми, кто этот список составлял, что те кто в этом списке, вредят здоровью и облику. Хотя я полностью согласна с Ангелиной, что в данном варианте списка это скорее политика под видом борьбы за чистоту рядов. Но к нашему разговору, на мой взгляд, политика не должна иметь отношения, если мы действительно радеем за красивую породу. Этот список только повод нам всем поговорить именно о грамотном разведении, связанным с внешним обликом и здоровьем. Поэтому вопросы о больных или здоровых животных на выставках - это в данном разговоре - уход от основной темы. О чем Ангелина и написала. Я вставила свою реплику в начале разговора, потому что одна дама из этого списка пыталась меня "вывести на чистую воду" о примеси домусов или ори по опубликованной мной группе крови моей кошки. А у нее де чистокровная кошь. Я стала разбираться и увидела, что у нее есть сомали в 5-м колене в этом списке. Кош у нее красивая и по ее словам здоровая. У нас в родословной известные питомники, не замеченные в фальсификации документов. В результате сама заинтересовалась когда же идет вред породе... Мне кажется здесь лучше пусть напишут свои мысли владельцы питомников с многолетним стажем или генетики именно с точки зрения здоровья.

Этот список только повод нам всем поговорить именно о грамотном разведении, связанным с внешним обликом и здоровьем. Поэтому вопросы о больных или здоровых животных на выставках - это в данном разговоре - уход от основной темы. О чем Ангелина и написала.

Я писала не об этом, Вы неверно поняли. Я писала о том, что разговор о том, что у кого-то где-то точно есть больные животные, но я не скажу у кого - это разговор ни о чем.

первоначально вопрос выглядел именно об облике современного абиссина

Вопрос об облике вообще не стоял. Как раз кошки из этого списка имеют вполне себе очень даже породный облик, что, как мне кажется, и подтолкнуло к составлению списка. Вопрос, если не углубляться в детали и политику как раз в генетике. Честно говоря, по поводу списка дискутировать большого желания не имею, потому как меня он не сильно озаботил в отличии от возможного контакта с вирусом на выставке. Но посыл о том, что в основном все сомали имеют либо генетические, либо какие другие заболевания в огромном количестве, считаю спорным все же. Почему-то мне кажется, что не более, чем аби и не более, чем любые другие породы кошек.

Простите за настойчивость , но поскольку мой вопрос проигнорировали , осмелюсь задать его ещё раз L Вопрос без подковырок и без тайного смысла . Политика прослеживается на выставках , политика прослеживается в совместном бридерстве . Но , в чём ЗДЕСЬ политика ?: Объясните , плиз , кого не затруднит 8
Да, в списке есть красивые кошки и известные имена заводчиков . Но , вряд ли для кого-то из этих заводчиков наличие сомали в родословных явилось неожиданностью , может для одного-двоих . Но остальные-то осознанно использовали кошек таких линий . Почему ? Думаю потому , что это их решение , и для них этот путь приемлем и оправдан . Но , почему бы не обнародовать эту информацию с пользой для тех , кто ещё не сделал свой выбор и ещё не определился в своих преоритетах .
Почему заводчиков других пород , например персов,шотландцев или британов, не возмущает до такой степени запрет в CFA на прилитие так называемых "родственных" пород ??:

Shemka, проблемы генетики и заболеваемости, это все-таки вопросы заводческие, как не крути. Вязки подбирают заводчики и представление о линиях должно быть в первую очередь у них. Владельцам по большей части все-равно, является носителем его питомец или не является (я говорю об исключительно домашних питомцах), а вот заводчик, если у него есть кошки/коты носители должен так подобрать пару, чтобы два рецессивных гена не встретились - это касаемо генетики. Что касается вирусняка тоже, случится может у каждого, не является крестом на питомнике на всю жизнь, пролечились и забыли. Поэтому да, я ЗА закрытую тему и только для заводчиков, а в ней уже можно было бы и отдельные горячие сделать для особых любителей поразвлечься D .

Была на выставке в Праге, и столько всего пропустила...
По-моему, обе темы, как тема о здоровье, так и тема о наличии сомалей в кровях (как и прочих генетических тонкостях), вполне могут (и д.быть) открытыми. Почему бы начинающим заводчикам или просто интересующимся владельцам не дать возможность получить инфу???

Ангелина, вот о том же я и написала )) "что в данном варианте списка это скорее политика под видом борьбы за чистоту рядов", только не расписала, что в списке чемпионы с различными приставками (интер и т.д.). Кто бы спорил, что в этом списке очень классные коты!!! !: Но этот список только толчок к разговору именно о генетическом здоровье. Ну сдадим тесты на ген.заболевания, а здоровье ослаблено чем-то совсем другим, например, тем-то и тем-то. Вот для этого и нужны советы и размышления бывалых и специалистов .

А больные кошки на выставках - это для всех серьезный вопрос, но это другой вопрос, хотя и тоже связан со здоровьем. Это вопрос неподкупного и грамотного контроля, нравственности и опять же генетического здоровья.

Кто бы грамотно все разложил по полочкам? L

Пока писала, уже появились грамотные ответы ||:, но все равно отправлю, то что написала.

ptitprince: Была на выставке в Праге, и столько всего пропустила...
По-моему, обе темы, как тема о здоровье, так и тема о наличии сомалей в кровях (как и прочих генетических тонкостях), вполне могут (и д.быть) открытыми. Почему бы начинающим заводчикам или просто интересующимся владельцам не дать возможность получить инфу???

Плюсуюсь !!!

bluecourage: Что касается вирусняка тоже, случится может у каждого, не является крестом на питомнике на всю жизнь, пролечились и забыли.
Дык вот в том-то и дело, что лечить по-моему никто не хочет своих животных. Почему так происходит? Чем выставки приоритетнее лечения? Почему сами владельцы и заводчики не возьмут и не признаются, что да, есть (или были) проблемы, но мы их решаем или помогите решить? ??: Боятся? Стесняются? Какая еще причина? И правильнее было бы, чтобы не я, не посторонний писал в личку тем, кто имеет риск заразиться какой-нить гадостью, а сам владелец. Тем более, что здесь все вроде дружат, общаются, все занимаются одним и тем же делом.
Ладно, по-моему разговор действительно ни о чем. Все останется как было, на своих местах, а на меня будут смотреть как на недоразвитую ) Типа лезет сама не знает куда и зачем. Но если я на выставке увижу животное с соплями, глазами и пр. текущими местами, то молчать не буду. Надеюсь, что из этого разговора "ни о чем" все-таки тот, кому на самом деле не все-равно на абиков, сделает для себя выводы и постарается исправить ситуацию хотя бы в масштабах своего аби-мирка.
KassandraAurora: Вот для этого и нужны советы и размышления бывалых и специалистов .
А смысл в советах и размышлениях "бывалых и специалистов", если у этих самых бывалых творится черте-что в питомнике? Одно дело, когда человек через это прошел (и кошек с сомиками вывел из разведения и больше не использует в своей плем.программе, и с вирусами боролся неоднократно и успешно) и совсем другое, когда опыт-то в разведении и стаж бридеровский есть, а вот только используется он как-то однобоко.

shemka, ну зачем так грустно? У всех же есть могз и можно здраво фильтровать любые советы, а для себя делать выводы и развиваться дальше L
Не для этого ли на выставке опытных экспертов "пытаем"? D , но на выставках все равно все в эмоциях, а здесь спокойная площадка. И бридеров у нас грамотных много, не псевдо, а именно грамотных!!, но мне кажется, они просто не хотят делится своим опытом. Я и их понимаю тоже - они нарабатывали свой опыт "потом и кровью", а потом вдруг за просто так делится..., но, по-крайней мере, хоть основы "закладки" здоровья нужны всем. Мало ли что... где придется встретиться

KassandraAurora, а для Вас то, что кошки мрут пачками весело? У меня лично волосы дыбом от всего встают. И безумно возмущает этот пофигизм.

shemka, извините, но я, к большому сожалению, ничего не поняла L , то что вы сейчас написали.
Разбираем тему генетики здоровья, как мне показалось. Про кошек, "мрущих пачками", ничего не знаю. Я технарь и привыкла к точности: где, сколько, доказательсва, доказанные специалистами причины. Хотя сама выставок боюсь именно из-за слухов, что там может быть много заразы, особенно для маленьких (по этой причине не выставлялись в котятах). Допускаю, что при большом скоплении кошек (как и людей), можно чем-то заразиться. При этом, тот, кто уже является заразным, на начальной стадии болезни может не знать о своей болезни. Именно поэтому надо так вести бридерскую программу, чтобы кошки были с сильным иммунитетом. Не у всех есть рядом хорошие советчики и именно поэтому здесь хотелось бы получить советы по генетике здоровья.

shemka: Дык вот в том-то и дело, что лечить по-моему никто не хочет своих животных.

Я наверное либо слепая, либо не на те выставки хожу. Ни разу не видела, чтобы на выставке был при мне откровенно больной абиссин, и слава Богу, тфу-тфу-тфу меня не сглазить ) . Если честно, мне не очень понятен этот посыл всех срочно лечится. Держать питомник больных животных в принципе очень накладно, приобретать дорогих производителей, чтобы они потом от вирусняка загибались будет только умалишенный. Поэтому, если у кого чего и случается, то все лечатся. Нас стало много, все тут конечно со своими прибабахами, и я не исключение, но не настолько же.

KassandraAurora: Именно поэтому надо так вести бридерскую программу, чтобы кошки были с сильным иммунитетом. Не у всех есть рядом хорошие советчики и именно поэтому здесь хотелось бы получить советы по генетике здоровья.

Мне бы тоже хотелось такие советы получить, только боюсь никто не даст. Это как же надо производителей отсеивать, намерянно заражать, а потом кто выжил, того и разводить? Для нормального иммунитета не надо держать в инкубаторе, выставки как раз хорошо помогают в этом вопросе. Только вот, если случится заражение, Вы как определите это у кота иммунка слабая или вирус такой активный попался? ??:

Ангелина, какой классный вопрос! Уточнила у вета. Иммунитет проверяется врачами при часто повторяющихся заболеваниях по анализам, а от активных вирусов никто не застрахован даже с сильным иммунитетом.
Никого намеренно заражать не надо D , ты же видишь, если животное часто болеет, его убирают из племенной программы.

Трудно поспорить, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Бывают несчастные случаи (стечение факторов риска и в результате больные кошки), от этого никто не застрахован. А есть недопустимое, безразличное, жестокое отношение к животным как норма жизни (вот об этом нужно сообщать и предупреждать новичков).

bluecourage: ... зря все-таки убили закрытую тему, ой как зря... ну так что мешает написать Натали и попросить восстановить ее? Если много народу напишет, то может быть что-то изменится. Пока что народ был за то, чтобы меня банили D
Ангелина, на след выставке подходи - расскажу в личку.

KassandraAurora: Ангелина, какой классный вопрос! Уточнила у вета. Иммунитет проверяется врачами при часто повторяющихся заболеваниях по анализам, а от активных вирусов никто не застрахован даже с сильным иммунитетом.
Никого намеренно заражать не надо D , ты же видишь, если животное часто болеет, его убирают из племенной программы.

Слава Богу, я не вижу часто болеющих животных, тфу-тфу-тфу на всех. Как такой анализ называется?

Апельсин: ... зря все-таки убили закрытую тему, ой как зря... ну так что мешает написать Натали и попросить восстановить ее? Если много народу напишет, то может быть что-то изменится. Пока что народ был за то, чтобы меня банили D
Ангелина, на след выставке подходи - расскажу в личку.

Мешает незнание количества желающих D Хорошо, увидемся )

Кто тоже хочет, напишите мне в личку. Если будет достаточно народа, я напишу Натали.

На мой взгляд не нужно закрытых тем по этому вопросу, т.к. он касается всех.

Теперь, чтобы не писать, всего, что мне сказал вет про анализы для выявления снижения иммунитета, нашла аналог в нете (хотя это касается людей, но у животных все похоже) http://www.medicalj.ru/symtoms/physical ... ta?start=3