Бридинг. Проблемы, поиски решения.

Информация

http://www.abyssiniancats.info/AbyMixes3_ru.php

aby: Информация

http://www.abyssiniancats.info/AbyMixes3_ru.php
не понимаю, в чем проблема, если можно проверить на носительство длинной шерсти |

и не понятна позиция CFA по животным в "черном списке" - если у их потомков сомали уйдут за 8 поколение, всё равно не зарегистрируют как абиков ??:

Buraby:
не понимаю, в чем проблема, если можно проверить на носительство длинной шерсти |
Лиля, не проблема для тех, кто хочет это выяснить! А если наоборот, скрыть пытаются?
Buraby: и не понятна позиция CFA по животным в "черном списке" - если у их потомков сомали уйдут за 8 поколение, всё равно не зарегистрируют как абиков ??:
А кто-то "делает" родуху, свободную от сомалей и впаривает всем, что имеет чистого абика. Или клянётся, что не знал о существовании сомалей в родословной, чтобы только в эту таблицу не попасть...
Вобщем, всё направлено на разъяснительную работу с бридерами, в основном. Необходимо объяснять, что "мухи" и "котлеты" - по разные стороны баррикад.
Как-то так ??:

Клево. Но сомалей-то это не касается. Насколько я поняла, надо переделывать родуху, чтобы абиссинцы назывались сомали кш? Интересно, а WCF так напишет? У меня у обоих сомалей абиссинцы в родословной.

Когда увидела список, вывешенный Aby, сначала был шок. Потом, поговорив с разными людьми (и заводчиками и генетиками), поняла, что проблема "чистоты" породы на самом деле гораздо глубже, на мой взгляд. Вот посмотрите как развивалась порода с самого начала.. Кого приливали к аби? Правильно - всех кто был хоть чуть-чуть или не совсем чуть фенотипичен аби. Потом война и опять для восстановления породы кого только не приливали. Если CFA для регистрации принимает подтвержденные 8 колен, а дальше не интересуется, то зачем разговор о тех у кого есть кто-то помимо аби дальше чем 8 поколений. Каждый заводчик преследует свои цели: окрас, уши, оздоровление и т.д (кто как понимает). По докам можно конечно леваков нарисовать, НО! стандарты никто не отменял и большинство предпочитает выставляться - показать миру свою работу (заводчикам и покупателям) и получить оценку от судей-экспертов (насколько я знаю, основные абипитомники специально едут показать своих котов спецам по породе). Если бы коты не соответствовали стандарту, то не занимали бы высокие места. Вкусы и взгляды на породу у всех разные - в этом весь смысл. Многие питомники, из того списка, зарегистрированы в европейских системах, где правила иные, чем в CFA. И информация с того сайта для них не более, чем просто информация. А у большинства все "добавки" дальше 8 колен. На мой взгляд - эта, пугающая на первый взгляд, информация не более чем размышления и свой личный взгляд на породу.

В ответ раздались голоса на западных форумах (извините заранее, но имена писать не буду - хотя выдержка дословная):
""Меня тоже бесит, когда уродуют породы! Только над нашей америкосы сейчас "трудятся", скрещивая абиков с ориками. Как результат - обе породы сливаются и на выставках сейсас полно тикированных абориков! А поскольку их накупили новые русские и новые украинцы в большом количестве - они даже и выигрывают уже у нас!!! Так что наша ситуация еще хуже - у нас это уродование древней породы идет открыто и официально (хотя, само собой, ориков в родухи абиков никто не вписывает!)""

Вот такие напряженно обиженные высказывания запада на напряженно обиженные высказывания со стороны группы от CFA. На мой взгляд, одно и тоже,только с разных сторон. Напоминает бесконечный спор о первичности... Надеюсь, что всем понятно, нужен консенсус "для моей пользы. кот Матроскин". От этого будет всем Щастье .

Если ошибаюсь в своих размышлениях, то сильно не кидайтесь тапками D я всех все равно уважаю, люблю смотреть ваших прекрасных котеек и горжусь, что в России такие классные абики! !:

Agnessa: Клево. Но сомалей-то это не касается. Насколько я поняла, надо переделывать родуху, чтобы абиссинцы назывались сомали кш? Интересно, а WCF так напишет? У меня у обоих сомалей абиссинцы в родословной.
Нет, сомалей это вовсе не касается... Это борьба за чистоту линий именно в абиссинских рядах.

KassandraAurora: Когда увидела список, вывешенный Aby, сначала был шок. Потом, поговорив с разными людьми (и заводчиками и генетиками), поняла, что проблема "чистоты" породы на самом деле гораздо глубже, на мой взгляд.

В ответ раздались голоса :
""Меня тоже бесит, когда уродуют породы! Только над нашей америкосы сейчас "трудятся", скрещивая абиков с ориками. Как результат - обе породы сливаются и на выставках сейсас полно тикированных абориков! А поскольку их накупили новые русские и новые украинцы в большом количестве - они даже и выигрывают уже у нас!!! Так что наша ситуация еще хуже - у нас это уродование древней породы идет открыто и официально (хотя, само собой, ориков в родухи абиков никто не вписывает!)""

Вот такие напряженно обиженные высказывания запада на напряженно обиженные высказывания со стороны группы от CFA. На мой взгляд, одно и тоже,только с разных сторон. Напоминает бесконечный спор о первичности...

Список это создан не Aby, да и существует он уже не один год, а оч давно! ??: А любой перегиб не идет на пользу нашей любимой породе!
Все - и европейцы, и американцы - приливали кого-то к абикам, когда был недостаток производителей. Так что "древняя" порода в Европе тоже чиста относительно.
А вот прилив серебра и сомалей действительно вредит породе, на мой взгляд. Причем, я убедилась в этом на своем же опыте. Опыте с моей первой голубой кошкой, от которой было получено 2 помета, после чего она счастливо почивает на подушках D
Все больше и больше заводчиков в Европе сегодня понимают ам. тип как современный, а не "абори", что тоже идет только на пользу породе. Да все споры можно вести мирно - например, высталяя своих любимцев и побеждая на выставках разных систем. Та же победа голубого котенка на Всемирке ФИФе - доказательство признания современного типа Европой. Меняются взгляды судей и бридеров! Да и куда от этого можно деться, ведь поголовье аби в России и Украине сегодня очень сильное.

Так что взгляды меняются, причем мирным путем - как у Матроскина

ptitprince:
Список это создан не Aby, да и существует он уже не один год, а оч давно! ??:
Разве я претендовала на авторство данного списка, когда написала слово "информация" и дала ссылку на сайт Christine Ruessheim ? ??:

Да нет, просто многие с этой информацией знакомы уже давно...

Но версия на русском языке появилась недавно...

Совершенно согласна с ptitprince, что "любой перегиб не идет на пользу нашей любимой породе!" и именно поэтому написала. Не смогла смолчать, т.к. показалось, что "пахнет" ссорой. Поэтому рада, что все согласны (ну или многие), что споры о породе лучше перемещать на судейские ринги, где все решают судьи (в большинстве своем компетентные в стандартах нашей породы).
Еще раз пишу, что горжусь российскими абиками и их победами! И тоже призываю держать "ухо востро" D
Ой, спасибо что тапками не закидали !

Думаю, основная проблема согласно истории предшествующей списку, что Сомали появились от Аби, а не наоборот. И что все заводчики были настолько против, чтоб существовали длинношерстные Аби, что эту породу официально выделили как отдельную с 1979 года. С тех пор существует Сомали.

И просто внедрение этой породы обратно в Абиссинскую является регрессией Абиссинской породы сейчас спустя 30 лет, когда так много чистокровных Абиков по всему миру, в России в том числе. К тому же, я согласна с PtiPrince - ничего хорошего от такого внедрения нельзя ожидать. Поскольку генофонд Сомалей намного меньше, чем Абиссинский. В результате существует много линий с какими либо генетическими болезнями или прочими патологиями. Которые могут выскочить через 2-3, а то и больше поколений.

О какой породе речь D , политика и только

KassandraAurora:
В ответ раздались голоса на западных форумах (извините заранее, но имена писать не буду - хотя выдержка дословная):
""Меня тоже бесит, когда уродуют породы! Только над нашей америкосы сейчас "трудятся", скрещивая абиков с ориками. Как результат - обе породы сливаются и на выставках сейсас полно тикированных абориков! А поскольку их накупили новые русские и новые украинцы в большом количестве - они даже и выигрывают уже у нас!!! Так что наша ситуация еще хуже - у нас это уродование древней породы идет открыто и официально (хотя, само собой, ориков в родухи абиков никто не вписывает!)""

Вот такие напряженно обиженные высказывания запада на напряженно обиженные высказывания со стороны группы от CFA. На мой взгляд, одно и тоже,только с разных сторон. Напоминает бесконечный спор о первичности... !:
Ага , только эти особо голосистые личности с западных форумов заваливают просительными письмами новорусские-новоукраинские питомники с просьбами продать им самое что ни наесть "абориковское" потомство от родителей "абориков" С какой целью спрашивается ?: Наверное , чтобы ухудщить ситуацию и изуродовать породу ещё больше

С Женей-ptitprince согласна полностью.

bluecourage: О какой породе речь D , политика и только
Ангелина , при чём здесь политика ? Сомали на сегодняшний день могут внести что-то ценное в генофонд абиссинов ?

Как тут правильно заметили, это достаточно старый документ, которому просто придали новое звучание, присоединив список кошек.
Достаточно успешных кошек в целом, надо заметить.

Уж с какой целью - это пусть каждый сам решает.

На мой взгляд, если уж бороться за абстрактную чистоту породы, так разумнее призвать всех сдать анализ на носительство длинной шерсти, а не предлагать стерилизовать упомянутых в списке животных, да и еще письменно уведомить об этом для удаления из списка.

Вот это будет истинно арийский подход D

Кроме того , любой более или менее зрелый или состоявшийся заводчик уже имеет сложившийся взгляд на породу, на то , что важно в породе именно для него , каким путём он будет двигаться к своей цели , какие регистры и системы для него интересны и неинтересны .
Для остальных статья и список , возможно станут вспомогательной информацией или информацией к размышлению , почему бы нет )

Petrovna: На мой взгляд, если уж бороться за абстрактную чистоту породы, так разумнее призвать всех сдать анализ на носительство длинной шерсти, а не предлагать стерилизовать упомянутых в списке животных,

Цитата из текста перед списком:
"Хотя сегодня, кошка носительница длинной шерсти может быть вычислена с помощью анализа ДНК, большинство ответственных заводчиков не хотят строить свои программы разведения на тестировании одних только фенотипических особенностях (потому что они составляют лишь малую часть того, что определяет породу), а опираются на использованных предков . Породы не определяются генами и не могут быть выделены с помощью генетического тестирования, можно только определить цвет шерсти, узоры, длину шерсти и т.д.! Или, другими словами, ген, ответственный за фенотипический синий цвет, например, является одним и тем же неважно исходит ли он от Русской Голубой, Абиссинца, Мейн-куна, Персидской или любой другой породы кошек! И, черный Мейн-кун, и черный Норвежский Лесной кот или даже черный Персидский кот - генетически одинаковы: длинношерстные кошки с темным окрасом! Или, посмотрите на следующий пример и внимательно прослушайте видео здесь: эти две мыши фенотипически выглядят совершенно по-разному, но их геном абсолютно идентичен! Все породы генетически являются кошками. Породы четко определены теми, кто создал их, а также через историю происхождения, традиции, стандарты, селекцию, и выбор предков, а не их генетическим фоном. Короткошерстная кошка с черным тикингом и стройным телосложением не является Абиссинской кошкой, фактически это стройная короткошерстная кошка с черным тикингом – очевидно, что одного этого схожества недостаточно! "

Очевидно, что если кошка не носит ген длинной шерсти она от этого не превращается из Сомали в Абиссина.

Согласна с Линой. Политика... )
А на мой взгляд, пора не питомники с сомалями в 10м колене отслеживать, а на здоровье живности обратить внимание. На выставки было раньше страшновато ходить, а сейчас не то что страшно, а тошнотворно. И на фоне этого показывать на кого-то пальцами и говорить, что у его животного когда-то кто-то "подмешал" сомали или вара (а раньше это было в порядке вещей, не так уж и давно стали радеть за "чистоту" аби), когда у самих в шкафу не по одному скелету... ??: Половина поголовья (не только аби, сомали, вары, но и другие породы) породистых кошек, победителей выставок, грандов, супримов и пр. имеют либо генетические болезни, либо алллергии, либо букет вирусов. А то и все вместе и сразу. Может пора уже об ЭТОМ задуматься? Это касается не только Росссии, но и Америки, и Европы. Кто привозил и привозит животных из-за границы об этом знает не по наслышке. Почему потратить 100-200$ на выставку - это хорошо, человек ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик, выставляет своих животных, а не сидит дома, сторговывая котяток, а потратить те же деньги на лечение и забить на пару выставок - это не в почете?
Сорри, но наболело. Мне нравится ходить на выставки, нравятся кошки, нравится все, что с ними связано, но почему мое животное должно сидеть рядом или садиться в клетку после заведомо больного кота/кошки/котенка, которое чихает, у которого течет из всех дырок и пр. Почему заводчик или владелец этого животного тащит на выставку животное в ТАКОМ состоянии? ДЛЯ ЧЕГО??? E И почему я потом должна трястись над своим животным и гадать на кофейной гуще, пронесет или нет? А если нет? Почему стало (или оно было???) такое наплевательское отношение к здоровью, состоянию СВОИХ животных, СВОЕГО питомника (про отношение к другим вообще молчу)? Вместо копания в родухах, лучше бы укольчики покололи, да в носы покапали своим животным.... Было бы больше пользы породе.
Жду тапок

Дааааа, чувствую ни у одной меня накипело-наболело! Наверное взывать к совести в таком случае бесполезно, если человеку безразлично, то что он тащит в ринг свое больное животное, у которого и температура, и реально животному плохо. Боже, ну неужели не жалко животину??? Неужели собственные амбиции важнее здоровья? Как можно так по свински относиться к другим выставляющимся? Почему мы должны трястись за свое животных? Ответ думаю будет не получено, или в очередной раз послушаем сказку про аллергию на дизенфицирующие средства....

Про кого речь?

По поводу выставок - с любых выставок и человеческих в том числе можно что-то привезти, на детских новогодних утренниках и т.д. Всегда будут люди, которым будет на всех наплевать и пока что есть веты, которые дают справки о здоровье... Слишком глобальна проблема системы и сознания.
Мне кажется, тут не следует разбирать частные случаи, когда было что-то и с кем-то недоказуемое. А вот вопрос о том, что делать для предохранения от заболеваний и на выставках и при подборе пар...
ИМХО, пока выход - максимальная дезинфекция (но не до безумия) и подготовка к выставке в смысле иммунитета (здоровый образ жизни кошек D ), отбор здоровых производителей, грамотная работа при подборе пар и т.д.
Если система, в которой зареген кот, принимает вязки с другими породами, то о чем разговор? Хотя, конечно, лучше, чтобы "ни ни" D. Каждый для себя решает сам, а судят по фенотипичным признакам и соответствию стандартам системы. Другой вопрос - в родословных нужно писать правду, чтобы можно было грамотно и без особого риска "работать" с породой. Это мой взгляд, может и ошибочный. L Я только начинаю, а время покажет.

Я, если честно, заострила свое внимание на этом списке, который здесь обозначила Aby, после высказывания мне одной начинающей заводчицы о том, что по группе крови можно определить - чистопородный кот или нет . Сразу полезла везде выяснять, спросила грамотных людей. Все ответы от совсем разных и не знающих друг друга людей были одинаковы - смех и дальше разъяснение - почему это не так. Но вот посмотрев предков коши этой заводчицы, я обнаружила всякие породы, не только аби. А кош у нее хорошая. Вот и задумалась на глобальные темы L

Ясен перец, что принести с выставки можно всякое. КассандраАврора, вы наверное не так много выставляеиесь, поэтому не очень осознаете и понимаете, какие ощущения испытывает владелец, когда из соседней клетки на Ваше сокровище летят сопли больного кота, хорошо если это только рино, хотя тоже хорошего не много, а если это что нибудь повеселее? Я это пережила с трудом, и надеялась, что больше не придеться, а когда ситуация повторяеться, сижу и боюсь, что мне в дом щас привезут.

Все же про здоровье это не сюда, это отдельная и очень серьезная тема. Согласна с KassandraAurora , если собирается больше одной кошки, опасность всегда есть, особенно, если владельцы не замечают своих проблем.

Lenapena, именно по этой причине редко выставлялись. Но понимаю, что простыми словами не перебороть ситуацию.
Алмон, совершенно согласна, что тема здесь о породных скрещиваниях, которые надо прописывать открыто на мой взгляд. А проблема со здоровьем тоже возникает как побочное - при неправильном скрещивании пород

Lenapena: Ясен перец, что принести с выставки можно всякое. КассандраАврора, вы наверное не так много выставляеиесь, поэтому не очень осознаете и понимаете, какие ощущения испытывает владелец, когда из соседней клетки на Ваше сокровище летят сопли больного кота, хорошо если это только рино, хотя тоже хорошего не много, а если это что нибудь повеселее? Я это пережила с трудом, и надеялась, что больше не придеться, а когда ситуация повторяеться, сижу и боюсь, что мне в дом щас привезут.

Лена, а у нас зто будет, наверное, повторяться до бесконечности или до тех пор, когда реальный ветконтроль перед выставкой и присутствие независимого опытного ветеринара на протяжении всего шоу не заменят наличие липовых справок из ветеринарок.
К сожалению, есть заводчики, которые, непросто не замечают проблем со здоровьем своих животных, а не хотят их замечать. И наплевать им на других, надо же посетить запланированное шоу, а особенно, если за него уже проплачено.
И еще проблемка. Мы сидим и молчим, и боимся указать на больное животное на выставке. А вдруг это непорядочно и некрасиво с нашей стороны окажется. А потом сидим и думаем, пронесет или не пронесет, попала сопля на твою кошку или нет.
В Старушке-Европе народ все-таки посмелее будет и поответственнее подходит к источникам инфекции на выставке. Если замечают больное животное, то не стесняются на него пальцем показать. Не раз была тому свидетелем. И видела, как снимали с рингов.
Сейчас многие закричат, что там тоже полно заразы, что всех больных не отследить. Но, как известно, количество переходит в качество. И все-таки в цивилизованной Европе животные почище и поухоженнее выглядят, и соплей меньше в разные стороны летит. А после выставок в нашей Матушке-Россее или после многочисленного отечественного десанта на чужих землях, вечно, не понос, так золотуха.

Алмон: Про кого речь?
А почему речь должна быть ПРО КОГО-ТО??? У нас ни один и ни 2, и даже не 10 заводчиков, которые имеют питомники (не побоюсь этого слова) с мировым именем, которые гордятся своими животными и размахивают ими перед западом, но при этом имеют больнющих животных и ОТЛИЧНО себя при этом чувствуют. И еще при этом рассуждают как плохо брать на вязки животных со стороны или ходить на вязки в другие питомники (ай какой плохой Ваня Сидоров, который вяжет своим котом не только кошек своего питомника), т.к. слишком много заразы. Так наведите порядок в первую очередь у себя!!! Почему новичкам даются советы выбирать котенка по питомникам, которые на виду, которые выставляются? Может пора уже наоборот, пиарить тех, кто сидит дома и у кого вероятность наличия заразы из-за этого меньше? Но это бред, товарищи! Выставки нужны! Иначе не будет движения породы, не будет тех, кем сейчас может гордится Российская фелинология. А поэтому давайте вылечим своих кошек, чтобы хоть на людях не позориться, не выставлять свой питомник в ТАКОМ ракурсе! Понимаю, что это сложно, много денег, сил, времени, что порой легче (а чаще всего люди и идут по пути наименьшего сопротивления) забить и плыть по течению, полагаясь на русский "авось". Но это РЕАЛЬНО!!! Даже имея по 10 животных в доме.
omnia: И еще проблемка. Мы сидим и молчим, и боимся указать на больное животное на выставке. А вдруг это непорядочно и некрасиво с нашей стороны окажется. А потом сидим и думаем, пронесет или не пронесет, попала сопля на твою кошку или нет.
ППКС!!!! Надо наверно на самом деле забить на порядочность и красоту такого поступка как забивают на окружающих владельцы некоторых животных, питомников и просто просить удалиться с выставки, если животное ВНЕШНЕ (наличие вирусоносительства, конечно, никто проследить не сможет, если оно не в фазе обострения, это остается опять же на совести владельца животного-носителя) выглядит больным. Но для этого нужно общее желание и стремление.
И опять же повторюсь, что на фоне того, что творится в плане здоровья на выставках, сотрясание воздуха и копание в родухах после 7 колена - НИЧТО! Надо сначала выгрести грязь и болячки из питомников, а потом уже думать о чистоте породы. Это же все касается и Запада. У них ситуация со здоровьем (имею ввиду только абиков, т.к. про других ничего не знаю) не намного лучше, а порой даже еще хуже, т.к. у них масштабы питомников больше (это у нас жилье - "домики для гномиков"), следить за здоровьем 3-5 кошек или 10-20 - разные вещи.

Вот Вы пишите, надо бы назвать, а не молчать, а не называете. Начните тогда с себя, чтобы люди знали на кого внимание обращать. Я вот, например, реально не замечала из абиков больных на ринговых выставках, но я и не присматривалась может быть к кому-то пристально. А то получается реально напугали коллектив и в сторону. Из-за кого сыр-бор? Не просто же так тему подняли.

А то мы вчера на выставке были, может нам уже иммуномодуляторы колоть пора и у меня, например, дети малые в доме. Так что если сказал гоп, то прыгай

Лин, лично я начала этот разговор в продолжении темы об отсеивании одних и предпочтении других. Меня удивляет, что люди не ленятся, составляют списки, отслеживают предков тех животных, у кого где-то когда-то были сомали (кст, не принимая во внимание тесты на носительство гена ДШ), переводят на разные языки полученный материал, но при этом почему-то никто не озабочен тем, что аби буквально гниют на корню. И при этом мы "заливаем" потенциальным владельцам, что аби-де очень здоровые кошки, что они близки к аборигеным породам и что у них все просто отлично со здоровьем. А потом у этих владельцев начинается беготня по ветклиникам с проблемой глаз, облысения, отказом внутренних органов, наличия вирусов и пр.
Про прошедшую выставку могу сказать, что на ней было 1 животное (среди аби), после которого я бы предпочла свое животное в клетку не сажать (лучше, как говорится, перебдеть, чем недобдеть). При этом я очень уважаю заводчиков и восхищаюсь животными этого питомника. Зачем доводить этих самых эталонных животных до того, чтобы на них показывали пальцем, я не знаю. Про остальные выставки много и долго можно рассказывать. Думаю, кто захочет, продолжит (хотя думается, что продолжать никто не будет, побоится за себя или проявит деликатность по отношению к другим).
А про себя могу сказать, что сама однажды была разносчиком заразы. И мне безумно стыдно. Прежде всего не перед людьми (людям по-моему по большей части все-равно), а перед теми животными, которые вынуждены были сидеть в клетках и стоять на столе у судий, вместо того, чтобы лежать дома в тепле, уюте и получать свою порцию лечебных препаратов для облегчения состояния и излечения от гадости, а так же перед теми животными, которые находились в группе риска из-за моей дурости. Я сама не белая и пушистая, радетель за здоровье, как можно себе представить. Но после той выставки я НИКОГДА не потащу больное животное куда бы то ни было кроме ветклиники. И если бы не было ТОЙ выставки, я бы не стала поднимать эту тему. Меня задел именно контраст того, что преподносится как одно из главных направлений развития породы (или чьего-то целенаправленного подсиживания друг друга) и того, что на самом деле важно, но никто почему-то этим не озадачивается. Давайте тогда составлять список тех питомников (не только наших), где животные либо не тестированы на генетические болезни, либо имеют аллергии, которые передаюстя потомкам, либо есть подозрение (с доказательствами, конечно) на вирусоносительство и т.д., и т.п....

Нууу, меня тоже удивляет, когда человеку время занять нечем кроме как сидеть все питомники мира по родухам перелапачивать, позавидуешь ведь людям, когда так маятся от безделья. Хотя, если есть свой определенный интерес, то можно и заняться, что мы и видим. Проблемы со здоровьем, описанные выше, это скорее проблемы линейные, такой вывод во всяком случае я для себя сделала, тут как бы надо просто иметь некое представление, что для заводчика в общем-то не сложно. Исключение, конечно, отказ внутренних органов (не сталкивалась и не слышала), и вирусняк (никто не застрахован). Это по первому абзацу.

По второму, пока мы будем тут бояться, а именно бояться (а не проявлять деликатность) называть имена и обсуждать в узком кругу проблемы (зря все-таки убили закрытую тему, ой как зря), так все и будет, можно даже флагами не махать