Шотландские вислоухие и прямоухие

Kassandra Naight,
видела Вашу девочку лиловую на выставке - очень красивая! Моих друзей, которые ко мне приходили, подводила к Вашей палатке, чтобы показать эту девочку))) всем тоже понравилась))) в жизни она гораздо красивее

Также очень нравится Ваша лиловая серебристая мраморная))) давно хотела кошку такого окраса))) ^^ но пока ,( ... ??:

А Ваша Кения вообще покорила меня меня! Мне кажется, что она вообще идеальна) а этот хвостик .... ^^

Лен, прелесть ) > Chernika point: http://s011.radikal.ru/i317/1503/31/bfed0adf8247.jpg

Покажу своего выпускника мальчишку n2533

А это мальчик a2533 (возможно и ay2533) пока трудно сказать

Добрый день. Ищем котенка хайленд страйт мальчика серебристого или золотого шиншилла. Может у кого есть такой красавец на продажу или подскажите к кому обратиться. *

eliza: Кота надо менять однозначно -

да, асимметрия черепа и нарушения прикуса, в том числе и крестообразный прикус («твист») не являются жестко наследуемыми признаками, это результат дисгенеза, неудачного сочетания линий.

у меня полно родственников "с твистом" и я тоже)... и сын) частенько передается это, увы

))) Выводить вас с сыном надо из разведения D

fold:
да, асимметрия черепа и нарушения прикуса, в том числе и крестообразный прикус («твист») не являются жестко наследуемыми признаками, это результат дисгенеза, неудачного сочетания линий.
у меня полно родственников "с твистом" и я тоже)... и сын) частенько передается это, увы
АААА! ))) Постеснялась за себя написать - у меня тоже твист D . Плюс по женской линии отсутствие верхних резцов-двоек, сразу после "единичек" идут клыки. Ген такой, наши зубные снимки даже в мединституте показывают. Причём уже размножилась - у дочери, естественно, та же проблема. D
Уехала наша твистовая "госпожа Белла Донна" в новый дом, без права на разведение.

А Ваша Кения вообще покорила меня меня! Мне кажется, что она вообще идеальна)
Мне тоже... L

)) ну что ж делать- не повезло.

И.В. Шустрова так и говорит - многие зубочелюстные аномалии людей, в отличии от кошек, относятся к наследственной патологии. У кошек такие нарушения не связывают с наследственностью. Череп бывает несимметричным: это происходит из-за неправильного подбора пар.

Вот здесь по подробнее, если интересно - http://www.vandvis.ru/genetics/shustrova/09.htm

Если это генетика, почему тогда исправляется по мере взросления?
Встречаются упоминания об исправлении твиста в процессе роста и в том числе при скусывании клычка.

Рост черепа происходит неравномерно, один отдел другой обгоняет.
Сначала лицевая часть тянется, потом теменная. Черепная коробка то в длину растет, то в ширину увеличивается. По очереди.
В общем черепушка не растет равномерно по всем направлениям. Как воздушный шарик при надувании).
Она сначала растет в длину. Потом фактор роста меняет направление и идет компенсаторный рост черепа в ширину. Теменно-затылочный свод растет, затем при заращении костного шва нос автоматически укорачивается.

А вообще у кошки - 5 зон роста костной и хрящевой ткани (затылочная, теменная, лобная и носовая кости и носовой хрящ). И процессы роста в этих зонах происходят не синхронно. Да и скорость роста разная. Потому что зоны роста черепа (как в длину, так и в ширину) контролируются независимыми друг от друга группами генов.

Но, хотя вполне возможно, что и у кошек может быть одна из причин аномалий прикуса - генетическая наследственность.
Спорить не буду. Практики в этом вопросе нет. Один раз только столкнулись с твистом у приехавшей новой девочки, была в детстве сладкая красотка, выросла стала страшилка. Все с возрастом стало еще хуже. Потомства не оставила.

Поэтому нравятся животные без ранней экспрессии, которые с возрастом становятся лучше.

Покажу пример развития головы. В возрасте 1 мес и в возрасте 1 год.

eliza:
... У кошек такие нарушения не связывают с наследственностью. Череп бывает несимметричным: это происходит из-за неправильного подбора пар.

Если это генетика, почему тогда исправляется по мере взросления?
Встречаются упоминания об исправлении твиста в процессе роста и в том числе при скусывании клычка.

Рост черепа происходит неравномерно, один отдел другой обгоняет...
Сказанное, на мой взгляд, не противоречит наследственной природе твиста. Просто, передается не отдельный "ген твиста", а разные папо-мамины алгоритмы роста костей черепа, от папы один алгоритм развития одних костей, от мамы другой алгоритм для других костей.
И, судя по опыту персоводов, в 90% случаев исправляется твист с возрастом (если ему неоткушенные вовремя зубы не помешают).
А так как дети животного с твистом могут с равной вероятностью унаследовать как бабушкин, так и дедушкин алгоритм развития костей черепа, тут даже с подбором партнера для вязки не придется париться. Инбридинг на любого из предков может исправить ситуацию. Правда, стоит крепко подумать над целесообразностью такой вязки, так как часть детей будет наследовать "ненужный" алгоритм от родителя с твистом. Зато дети без твиста от такой вязки, судя по всему, не будут передавать его потомкам, если работать с нужной родственной линией.
Как мне видится, главный вопрос не в том, можно ли использовать в бридинге животное с твистом, а в том, надо ли было вязать его столь разнотипных родителей, и если да, то зачем. Если у заводчика нет плана на несколько поколений вперед и толики мазохизма, то "овчинка не стоит выделки".

eliza: Покажу пример развития головы. В возрасте 1 мес и в возрасте 1 год.

http://s010.radikal.ru/i313/1503/34/b54b818c4631.jpg

http://s019.radikal.ru/i639/1503/fb/f8e9f786eca5.jpg

Отлично!!! Много раз видела как наворачивается лоб и укорачивается при этом нос! АКШиные линии тоже дают такое развитие! Прекрасный пример!

Перенесите этот пример в породный форум, здесь пропадёт - срежут, терять жаль.

eliza: ))
Рост черепа происходит неравномерно, один отдел другой обгоняет.
Сначала лицевая часть тянется, потом теменная. Черепная коробка то в длину растет, то в ширину увеличивается. По очереди.

Поэтому нравятся животные без ранней экспрессии, которые с возрастом становятся лучше.

для этого лучше подбирать пары близкие по типу и родословной. Тогда все части черепа растут равномерно и предсказуемо. Напр. Вы знаете линию и знаете развитие и тогда Вас не удручает длинный нос в 4-5 мес, Вы знаете, что к 10 месяцам картина изменится к лучшему. Работая с линиями, которые равномерно развиваются проще исправлять недостатки не цепляя новых

Радом:

Отлично!!! Много раз видела как наворачивается лоб и укорачивается при этом нос! АКШиные линии тоже дают такое развитие!
.
не все! нам просто повезло!)

Радом: Покажу пример развития головы. В возрасте 1 мес и в возрасте 1 год.

http://s010.radikal.ru/i313/1503/34/b54b818c4631.jpg

http://s019.radikal.ru/i639/1503/fb/f8e9f786eca5.jpg

Отлично!!! Много раз видела как наворачивается лоб и укорачивается при этом нос! АКШиные линии тоже дают такое развитие! Прекрасный пример!

Не сказала бы, что в этом примере "навернулся" лоб и укоротился нос. Просто все выросло равномерно. На мой взгляд, в этой равномерности и есть главный плюс такого алгоритма развития.

Конечно, нос не настолько укоротился, чтобы это было прям явно видно, тут надо милимитровать. Было бы удивительно, если бы он из длинного стал коротким. И, кстати, интересно остался бы тогда прикус ножницы).
Но дело даже не в этом. Хотела написать свое мнение о "главном плюсе" (итоге), но пока не буду.

Покажу еще один пример, кот в детстве и в год с хвостиком.
Рановато, конечно, показывать, на фото несколько дней, как развязался - но кто видит, тот поймет.
Кошка в первом примере, на момент фото была еще не повязана.

eliza: Конечно, нос не настолько укоротился, чтобы это было прям явно видно, тут надо милимитровать. Было бы удивительно, если бы он из длинного стал коротким.

Покажу еще один пример, кот в детстве и в год с хвостиком.
Рановато, конечно, показывать, на фото несколько дней, как развязался - но кто видит, тот поймет.
Что тут можно увидеть, кроме равномерного развития? Конечно, с возрастом череп "раздастся" и заплывет жирком, и нос в пропорциях окажется меньше. Но этот процесс происходит у ВСЕХ кошек старше года (даже у кастратов в той или иной мере), вне зависимости от линий.
Для меня понятие "навернулся" подразумевает уменьшение угла между спинкой носа и лбом. При этом нос лишь визуально становиться короче (в основном, за счет углубления переносицы и топорщащейся на лбу шерсти). И, как вы верно заметили, часто в результате этого процесса выползает перекус и другие "сюрпризы". Поэтому так ценен тот тип развития, который вы показали - никаких сюрпризов, все ровненько, пропорционально и гармонично. А навороты зачастую убивают гармонию (один из основных критериев оценки породных качеств животного для эксперта и, нередко, последний в списке у заводчиков).

добрый день! Я новичок в разведение, по этому прошу не ругайтесь )
Подскажите пожалуйста, ранее на форуме я увидела обсуждения котенка с горбинкой ( как его назвали Грузин) Это дефект или недостаток?
Фолда брали в разведение под свою кошку, растем, развиваемся, скоро на 1 выставку, но вот читая тему увидела обсуждения горбоносости (
Получается нам не светит выставочная карьера? и такой кот в разведение не подходит ?: Я долго искала кота нашего окраса, с хорошо лежащими ушами, я именно была зациклена на ушах ( |O

urfocat:
Отлично!!! Много раз видела как наворачивается лоб и укорачивается при этом нос! АКШиные линии тоже дают такое развитие! Прекрасный пример!

Не сказала бы, что в этом примере "навернулся" лоб и укоротился нос. Просто все выросло равномерно. На мой взгляд, в этой равномерности и есть главный плюс такого алгоритма развития.

Всё выросло, кроме носа и лоб навернулся ) а нос относительно головы укоротился

У линий с подмесом АКШ, ещё Поповских линий, заимствовано от АКШ неравномерное развитие. Сначала одни части тела растут, потом другие, поэтому говорить, что всё растёт равномерно не стала бы и формирование окончательное тоже позднее. Так что наоборот всё растёт неравномерно )

nichya: добрый день! Я новичок в разведение, по этому прошу не ругайтесь )
Подскажите пожалуйста, ранее на форуме я увидела обсуждения котенка с горбинкой ( как его назвали Грузин) Это дефект или недостаток?
Фолда брали в разведение под свою кошку, растем, развиваемся, скоро на 1 выставку, но вот читая тему увидела обсуждения горбоносости (
Получается нам не светит выставочная карьера? и такой кот в разведение не подходит ?: Я долго искала кота нашего окраса, с хорошо лежащими ушами, я именно была зациклена на ушах ( |O

Уши и хороший подвижный костяк- это главное у скоттиша ) Карьера вам светит, а вот спрос как на производителя - это уже согласно запросам

Радом: У линий с подмесом АКШ, ещё Поповских линий, заимствовано от АКШ неравномерное развитие. Сначала одни части тела растут, потом другие, поэтому говорить, что всё растёт равномерно не стала бы и формирование окончательное тоже позднее. Так что наоборот всё растёт неравномерно )

Вроде, обсуждали развитие только головы. По-крайней мере, я имела ввиду только развитие черепа.
Или вы хотите сказать, что у показанных животных голова тоже развивалась неравномерно?

Я вроде про голову в начале и писала ) на фото видно, что нос вырос и остановился, а все остальное ещё росло и наворачивалось OK:

|O

Уши и хороший подвижный костяк- это главное у скоттиша ) Карьера вам светит, а вот спрос как на производителя - это уже согласно запросам
Спасибо! Вы меня немножко успокоили ) Пойдем значит на выставку слушать мнение экспертов )

urfocat:
... У кошек такие нарушения не связывают с наследственностью. Череп бывает несимметричным: это происходит из-за неправильного подбора пар.

Если это генетика, почему тогда исправляется по мере взросления?
Встречаются упоминания об исправлении твиста в процессе роста и в том числе при скусывании клычка.

Рост черепа происходит неравномерно, один отдел другой обгоняет...
Сказанное, на мой взгляд, не противоречит наследственной природе твиста. Просто, передается не отдельный "ген твиста", а разные папо-мамины алгоритмы роста костей черепа, от папы один алгоритм развития одних костей, от мамы другой алгоритм для других костей.
И, судя по опыту персоводов, в 90% случаев исправляется твист с возрастом (если ему неоткушенные вовремя зубы не помешают).
А так как дети животного с твистом могут с равной вероятностью унаследовать как бабушкин, так и дедушкин алгоритм развития костей черепа, тут даже с подбором партнера для вязки не придется париться. Инбридинг на любого из предков может исправить ситуацию. Правда, стоит крепко подумать над целесообразностью такой вязки, так как часть детей будет наследовать "ненужный" алгоритм от родителя с твистом. Зато дети без твиста от такой вязки, судя по всему, не будут передавать его потомкам, если работать с нужной родственной линией.
Как мне видится, главный вопрос не в том, можно ли использовать в бридинге животное с твистом, а в том, надо ли было вязать его столь разнотипных родителей, и если да, то зачем. Если у заводчика нет плана на несколько поколений вперед и толики мазохизма, то "овчинка не стоит выделки".

Знаете я встречала двух производителей котов которые стабильно, со всеми кошками и на разные линии давали котят с твистом. Вот стабильно. Мне кажется, что тут могут быть разные причины и следовательно наследование этого самого твиста. Одно собственно как следствие дисгенеза, и второе вполне себе устаканенно-наследуемое.

Kassandra Naight: Знаете я встречала двух производителей котов которые стабильно, со всеми кошками и на разные линии давали котят с твистом. Вот стабильно. Мне кажется, что тут могут быть разные причины и следовательно наследование этого самого твиста. Одно собственно как следствие дисгенеза, и второе вполне себе устаканенно-наследуемое.

А эти коты сами имели в детстве твист? Какой был процент котят с твистом в пометах от них? Какого типа голова была у котов? Было бы интересно посмотреть их фото и фото кошек, с которыми вязали. Может, коты были экстремального типа, а кошки нет, или наоборот?

Насколько я понимаю, чтобы так стабильно, как вы описали, передавать твист котятам, надо самому быть с твистом. Если это так, то ваш пример вовсе не противоречит тому, что я писала насчет наследования алгоритмов роста костей черепа. И если оба этих кота другого типа, чем кошки, которых они вязали, - тоже.
А "устаканенно-наследуемым", при желании, можно сделать практически любой признак, в условиях искусственного отбора.

закрепили инбридингом и ... "привет от Кинросса"

Радом: добрый день! Я новичок в разведение, по этому прошу не ругайтесь )
Подскажите пожалуйста, ранее на форуме я увидела обсуждения котенка с горбинкой ( как его назвали Грузин) Это дефект или недостаток?
Фолда брали в разведение под свою кошку, растем, развиваемся, скоро на 1 выставку, но вот читая тему увидела обсуждения горбоносости (
Получается нам не светит выставочная карьера? и такой кот в разведение не подходит ?: Я долго искала кота нашего окраса, с хорошо лежащими ушами, я именно была зациклена на ушах ( |O

Уши и хороший подвижный костяк- это главное у скоттиша ) Карьера вам светит, а вот спрос как на производителя - это уже согласно запросам

Радом, зачем вводить новичка в заблуждение?

nichya, уши и костяк это минимум миниморум для разведения. Если нет типа, то животное не интересно для бридинга. Полно страшилищ длинно- узкомордых, плоскоголовых, но с хорошими ушами. Их владельцы видимо думают, что главное - уши, а остальное не важно.

Девушки, хотите посмеяться? Это к вопросу о том, каким представляют тпичного скотиша широкие слои народных масс и даже люди из кошачьего мира.
На выставке устала объяснять каждому третьему посетителю, что вот это не перс:

Ну ладно посетители. Так я от судьи услышала, что это экзотская морда.

Но самый апофеоз был, когда во время ринга ко мне подошла заводчица и спросила не экзот ли вот этот кот :

Я мысленно нарисовала себе картинку как должны выглядеть скотиши, чтобы не быть похожими на персо-экзотов D .

ширли: Девушки, хотите посмеяться? Это к вопросу о том, каким представляют тпичного скотиша широкие слои народных масс и даже люди из кошачьего мира.
На выставке устала объяснять каждому третьему посетителю, что вот это не перс:

http://s017.radikal.ru/i401/1503/c9/ead02c8689b8.jpg

http://s020.radikal.ru/i700/1503/ca/74309bf9ea5e.jpg

Ну ладно посетители. Так я от судьи услышала, что это экзотская морда.

ширли, Наталия Михайловна, собственно, так и выглядел старотипный перс и так выглядит современный традиционный перс а-ля WCF. На сайте WCF висит стандарт на Original Longhair, где голова описана один в один как у хайленд страйта.
Так что, ничего удивительного.

А по поводу "экзотской морды", думаю, судьи пока не привыкли к таким окрасам шотландцев. Если бы в таком типе был браун с белым, например, - большинство экспертов были бы довольны и не обзывались. Хотя, среди судей есть в принципе не любители такого типа, им больше старотипные скоттиши нравятся.

Старотипных персов у нас на выставках УЖЕ нет. А Лонгхайеров а ля Германия ЕЩЁ нет, не позавезли ещё. Где люди берут в своё воображение такой образ перса? Мне это удивительно.
И у двух моих парней совершенно не короткий нос, не заглубленная переносица. Неужели у старотипок был такой? ( Я их не застала. Когда увлеклась кошками, были уже настоящие современные персы и экзоты).

Ну я застала. Таких http://s017.radikal.ru/i403/1503/96/6078cb1c0f1e.jpg персов не было, совсем другая голова. А носы у первых и подлиннее бывали )
И "хмуроватые" попадались довольно часто, а тут глаза на первом фото вон какие отрытые. Не, не перс D