Шотландские вислоухие и прямоухие

verdiyashka:
Тут можно поспорить ) .Я очень люблю собак. Кинолог,эксперт,с собаками проработала еще с юности, начинала с многоборья с собаками.Но кошки были всегда рядом, беспородные.А когда муж купил мне после смерти обыкновенного кота, породистую кошку и после её очередных оров, я стала искать ей целеноправленого партнера, подойдя к этому со всей ответственностью ) именно как кинолога-эксперта.А вообще я знаю таких котолюбов , которые любят только породистых кошек. Так что привязанности могут быть всякие.Я как то больше уважаю людей которые всех животных любят, и породистых и не породистых, и мышек и кошек,и волчат и собачат.Вот это ключевой момент. У меня есть такое мнение, что тип людей, который любит исключительно кошек, способен на бескорыстную отдачу и любовь. Посмотрите, сколько людей на этом форуме пишут о том что кошка не любит сидеть на руках. Вот ее берут, но если она не хочет, то она сразу уходит. И люди не сердятся, принимают это как данность. Как бы на это посмотрел убежденный собачник? Он бы сказал " Кошку на голову себе посадили. Что значит не хочет? Почему не слушается?"
Собака служебное животное, поддающееся дрессуре. Кошка - нет. Собака априори любит хозяина, любовь кошки нужно заслужить. По-моему, люди, любящие всех животных, гармонично сочетают в себе потребность и брать, и отдавать. А те, кто любит только собак, и, более того, являются заводчиками, работающими по правилам - они и отбраковывают недрогнувшей рукой, и дрессируют порой жестко. Тут не только вы кинолог. Многие другие тоже - и Ёжикова, и fold, и Brittany.

.. ну не знаю, все мои девчонки, собашницы ) со стажем, обожают котов.Не все могут держать, выбирая себе именно то, что любят более. Те же кто любят только собак, так и остаются собачниками.
А коты и собаки это разные животные и конечно к ним и подход разный, но многое в разведении собак применимо к котам. Если бы Ежикова и fold, были заядлыми собачницами, их тут бы не было.У Людмилы насколько я поняла сейчас вообще нет собаки( так что её вряд ли назовешь заядлой собачницей ) , у меня нет только лишь потому, что хватает работы и волонтерской помощи, я не обделена любовью и общением со стороны собак ) А по поводу дрессуры, например с доберманами надо быть не только твердой, но еще и нудной D. А с кобелями многих грозных пород твердость просто необходима, не жестокость, а именно твердость.А если сердце ушло в пятки, то не бери собаку, иначе твоя собака это угроза окружающим.Через мои руки прошло много выброшенных собак которые стали проявлять по отношению к хозяевам доминирующую агрессию.
З.Ы кстати я в детстве так хотела собаку, что выдрессировала кота, у меня кот, как тигр прыгал с табуретки на табуретку, прыгал через обруч и делал кульбити и ему все это очень нравилось.А сейчас Купидончик ходит между ногами, прям как у Куклачева. D .И ни какой жестокости и твердости только понимание личности кота и его наклонностей )

Самаритянка, я уже неоднократно писала, что прежде чем стать кошатником, надо сначала стать собачником. Побегать с собакой по рингам. Тогда многие дефекты у кошек, а тем более в нашей породе, будут видны и ясны. Альтернативой собакам может быть конный спорт. Конники тоже многое знают и видят. И я боюсь сумасшедших кошатников, которые любят и признают только кошек. Я, в свое время, отучилась на кинолога. И собаки у меня всю мою сознательную жизнь, что я себя помню. Я и кошек-то завела потому, что как-то муж сказал: "Как надоели твои собаки! Хоть бы одну кошку завела" И я завела. Теперь муж с сожалением вспоминает те свои слова. А по дрессуре, что кошка - это не собака, я соглашусь. К ним должен быть совсем другой подход, но принципы одни и те же. Но... у меня даже птица, как собака, лапу дает

http://www.youtube.com/watch?v=u3UZUNoNCCg

P.S. есть такая поговорка: у кошки 9 жизней, т.е. неубиваемое животное. В нашем реалии - это уже далеко не так. И это благодаря человеку и благодаря заводчикам

Вот не хочу никого обидеть. Oпыт в кинологии ценен. Да и кинология и законы разведения собак в разы старше фелинологии. И я не спорю, что не нужно за уши с того света тянуть - это портит породу.
Но вот помним мы, кошатники, что кошка была богиней в Древнем Египте, и служим ей. Что плохого?

Не верно D Богиня Бастет - это женщина с головой кошки, богиня радости, веселья, любви, женской красоты, плодородия и домашнего очага. Т.е. богиня того, что должно приносить удовольствие, а не проблемы

Ежикова: P.S. есть такая поговорка: у кошки 9 жизней, т.е. неубиваемое животное. В нашем реалии - это уже далеко не так. И это благодаря человеку и благодаря заводчикам
OK:
Когда то у меня отравился кот(крыс травили)и я примчалась в ветеринарку,где меня все знали как собачницу, вет. врач мне сказала, он не жилец, кот или сам себя лечит или уходит, тот кот ушел, не спасли. Но это понятно, это пришло извне. Но когда мы сами переступаем порог и пускаем в разведение котов со слабой иммункой и соплями и тп, потому как купили дорого и имеем сюрпрайз, вот это плохо, это неправильно. Молодая заводчица как то сказала мне , что я поступаю неправильно, имея гостиницу для животных и помогая бездомным котам и собакам, так переношу инфекцию своим. Я промолчала не став ни чего доказывать Если мои коты здоровы, то им плевать и на бездомных котов и на гостиничных.А уж про выставочные экземпляры я вообще молчу. Мои котята растут нормально, носятся не ~~срут~~, не кашляют,прекрасно переносят прививки, и я не бегаю при каждом помете и не сдаю анализы высеивая то лямблии, то еще какую то хрень.
Но конечно, я соблюдаю правила, коты которые поступают в гостиницу, те все имеют прививки и санобработку(кварц. и дезинфекцию) помещения обязательно проводим. А подобрашки, те в спецкарантине.
Кстати, покупных кошек я тоже держу в спецкарантине. Да и в доме у меня только две кошки производительницы, это мой лимит. Остальные на совладении,так как еще есть старые коты, коты производители ну и подрастающее поколение )
И я согласна с Ежиковой, животные должны приносить радость общения, а не слезы , боль и проблемы.Они и так есть ,но должны быть сведены к минимуму

Ежикова:

http://www.youtube.com/watch?v=u3UZUNoNCCg
||: Получила массу удовольствия, просмотрев это видео.

Самаритянка я знаю таких кошколюбов которые исключительно любят кошек за их принадлежность к породе, и используют их только в целях амбиций и наживы. И никакой самоотдачи и бескорыстной любви я там не наблюдала.

Самаритянка:
Но вот помним мы, кошатники, что кошка была богиней в Древнем Египте, и служим ей. Что плохого?
Слезливо, сопливо, сплошное лукавство.
Ежикова: богиня того, что должно приносить удовольствие, а не проблемы
OK:

Ежикова: Альтернативой собакам может быть конный спорт. Конники тоже многое знают и видят.

Я вспомнила историю. Мне муж на день рождение купил две путевки в горы на лошадях. Короче, мужики мои долго спорили кому со мной ехать и поехал сын.Так вот на базе, где учили необходимым навыкам, вывели лошадь для сына и стали водить по кругу, сын( ему лет 13 было) посмотрел на неё и говорит:
- А что это вы мне больного подсовываете, с дисплазией тазобедренного сустава. На что тренер удивленно ответила:
- и откуда ты такой умный взялся
- у меня мама кинолог
Поговорили. ) Но конь ему достался все-таки послушный.

solushka 90:
Но вот помним мы, кошатники, что кошка была богиней в Древнем Египте, и служим ей. Что плохого?
Слезливо, сопливо, сплошное лукавство.
OK:
Не поняла, за что нападки. Даже преданные любители кошек англичане говорят - "Dogs have masters, cats have staff."
Кстати, пометов я вырастила не столько, как Ежикова, но за шесть лет - не один. И это не значит, что на основании этого мне нужно заткнуться.

Самаритянка:
Не поняла, за что нападки. Даже преданные любители кошек англичане говорят - "Dogs have masters, cats have staff."
Кстати, пометов я вырастила не столько, как Ежикова, но за шесть лет - не один. И это не значит, что на основании этого мне нужно заткнуться.
Подумайте, почему вы решили, что на вас нападают? Иногда англичане, в силу своего воспитания, говорят одно, думая, на самом деле, совершенно другое. )) Так исторически сложилось.
Говорите конечно, раз имеете что сказать. Но когда у вас несколько кошек рожают, и у них нет молока, заниматься вытяжкой потомства, кормя каждые два часа, ну.. не знаю, это для мазохистов. На собственном опыте скажу, да и не на собственном, ходить как зомби 3 недели... когда нет возможности нормально поспать. По моему, вы далеки от реального разведения.

Нет, я не обижаюсь, но с чего вы взяли, что у меня были кошки, которые не кормили котят из-за отсутствия молока? Всего-то один раз было семь котят сразу и двоих какое-то время я не кормила исключительно смесью, а слегка подкармливала. И спала я очень хорошо, так что о чем вы фантазируете - не понимаю.
Но если, по вашему с Ежиковой разумению, мне надо было двоих живых здоровых котят утопить как лишних, то тогда я далека от реального разведения, конечно. Ничего, переживу и такое ваше мнение обо мне.

Самаритянка: Нет, я не обижаюсь, но с чего вы взяли, что у меня были кошки, которые не кормили котят из-за отсутствия молока? Всего-то один раз было семь котят сразу и двоих какое-то время я не кормила исключительно смесью, а слегка подкармливала. И спала я очень хорошо, так что о чем вы фантазируете - не понимаю.
Но если, по вашему с Ежиковой разумению, мне надо было двоих живых здоровых котят утопить как лишних, то тогда я далека от реального разведения, конечно. Ничего, переживу и такое ваше мнение обо мне.
Да при чем тут вы? Предыдущий пост, это краткий экскурс в мой опыт. Никому не советую. Подкармливать котят и кормить целые пометы котят разные вещи, не находите?

Молоко прийти и через 2дня может. Вы спокойно наблюдаете за голодными котятами или сразу в ведро?

Задумалась... ведется отбор по здоровью, вплоть до того что посто не докармливается голодный, но здоровый, и всё такое. Так почему эти здоровые рожают потом опять задохликов, точно так же, как вытянутые в свое время задохлики?

Bonny - здравая мысль! Я не писала, потому что сформулировать не могла то, что хочу сказать, а вот оно )
Я , правда, когда эту тему начала, имела в виду не только "естественный отбор", а в целом отношение к своим и уважение к чужим кошкам, но если уж тема ушла в это узкое русло, то действительно интересно.
Я не практикую естественный отбор, и за 27 пометов у меня было ровно два "задохлика". Один из них умер в недельном возрасте, захлебыш, и это вообще единственный умерший у меня котенок, ну не считаю нескольких мертворожденных- у меня котята обычно крупные, до 140 грамм бывают, не все легко рождаются. Вторая очень маленькая родилась, да, я ее колола витаминами и кормила дополнительно. А Ежикова отбирает-отбирает, и все за столько лет необходимость в естественном отборе не отпала.

Bonny: Молоко прийти и через 2дня может. Вы спокойно наблюдаете за голодными котятами или сразу в ведро?
Ведро? А вы ведром пользуетесь, если что, есть гуманные способы могу поделиться. У вас 100 процентная выживаемость? Даже не рассчитывайте, что я стану оправдываться перед вами. Думайте, как вам более приятно. Я не против.
При отсутствии молока, есть способ, чтобы оно появилось сразу же, и не надо ждать 2 дня. Тоже могу поделиться.

А где Bonny писала, что это именно она пользуется ведром? По-моему, Ежикова не скрывала, что она к этому методу прибегает. Вот ей и советуйте.

Ну вот, как я и предполагала- вброс коричневой субстанции в вентилятор с последующим её равномерным распределением по участникам дискуссии. D
Ёжикова всё же великий стратег и провокатор! !:

Bonny: Задумалась... ведется отбор по здоровью, вплоть до того что посто не докармливается голодный, но здоровый, и всё такое. Так почему эти здоровые рожают потом опять задохликов, точно так же, как вытянутые в свое время задохлики?
Да потому, что у этих здоровых кроме мам еще и папы есть, которые тоже несут определенный набор генов. Мамаша-кошь может и хорошо родила и выкормила хорошо, а вот какая генетика котенку от папаши досталась вы знаете? Был он(папаша) или не был тем, кого тянули или тянули его однопометников? А по поводу того, что молока нет и котята голодные....Есть у меня в клубе одна заводчица-паникерка. Когда у нее кошь рожает, то я ей всегда говорю : "пожалуйста, не лезь к котятам, не трогай их!" А она: " ой, у нее молока нет, котята голодные, их кормить надо!" Я ей говорю: " не трогай, загубишь своим кормлением! Оставь кошь в покое. Будешь кормить, котята вообще титьку брать не будут и молоко у кошки не появится!" За 2 года борьбы с ее паникерством, я победила!
И про ведро: если бы я могла при рождении определить каким котенок будет, то всех лично мне НЕ нужных котят, я бы сразу списывала. Пока обсохнуть не успели. Вот что-то нет у меня желания растить котят для кого-то. Неблагодарное это занятие.

Наверное, думаете, что ах как всех удивили и шокировали. Не удивили. Это именно то, о чем я говорю - отношение к кошкам. Странно только , что в чем проблема? Окрасики при рождении прекрасно определяются, а вас кроме них ничего и не интересует.

verdiyashka: Так давайте разводить кошек с сильным иммунитетом.

а давайте вообще их не будем разводить?) Они сами лучше справятся, сколько веков размножались без участия человека. а все выжившие будут, видимо, с отменным здоровьем D

Ежикова: каждый раз, приобретая кого-нибудь у кого-нибудь, не знаешь какие "подарки" идут бонусом и как потом все это вычищать (
ну прям Шариков, "начальник очистки"))

Да уж, чистит, чистит 15 лет, а оно все засоряется и засоряется)) То неведомых вредных для породы АКШ примешает, то бенгов с экзотами, то ворон глаз котенку выклевал, а все равно виноваты оказываются заводчики неведомых котов, которых "великий комбинатор" использует , типа с умом D , в своей племпрограмме)) . Ум этот какой-то весьма загадочный только)) . Происхождение не знает, что за ними стоит тоже не знает, как их растили тоже не знает, какие болезни за ними стоят? а в чем ум то?))Ничего, кроме словоблудия, а некоторые ведутся). Ну и перл---

Ежикова: Я не хочу жить для кошек. Это кошки должны жить для меня и доставлять мне удовольствие, а не проблемы
А кошек то оповестили про их великое предназначение?)

сумасойти, как хорошо эти беседы вытягивают из людей их мысли и действия на поверхность.

Никто не призывает жить для кошек. Кошки должны нам доставлять удовольствие, согласна. Но и мы им в свою очередь должны, и заботу, и внимание.

solushka 90:
Говорите конечно, раз имеете что сказать. Но когда у вас несколько кошек рожают, и у них нет молока, заниматься вытяжкой потомства, кормя каждые два часа, ну.. не знаю, это для мазохистов. На собственном опыте скажу, да и не на собственном, ходить как зомби 3 недели... когда нет возможности нормально поспать. По моему, вы далеки от реального разведения.
Если судить о разведении с этой стороны, тогда я далека. Мне не приходилась выкармливать целые пометы. Но я знаю примеры , когда заводчики кормят целых трое суток котят, потому как нельзя подкладывать сразу под кошку. Но это не считаю тянуть.Мне кажется что весь сыр бор разгорелся, потому как каждый воспринимает по разному слово "тянуть"
Я можно сказать тянула своего Гигимона, у кошки было так много молока, что начался мастит, я делала массаж и сцеживала молоко и лишь потом котенок смог сосать сиську сам.Но это для меня не входит в понятие тянуть. Хотя в природе он бы не выжил. Я не создаю полигон выживаемости(голодные холодные ), приближенный к природе.Но мне нравиться, что вмешательство врача сводиться только к штампу в паспорте после очередной прививки. И я стараюсь делать все, что бы у кошек был сильный иммунитет.По моему это нормальное желание.

Я с вами согласна, Инна. OK: К счастью, мне не приходилось иметь проблем, связанных с группой крови, поэтому три дня все кормления заменять смесью - я и этого не испытала на своей шкуре, не то что три недели несколько пометов так кормить из-за того что у кошек молока нет, от слова совсем. А вот смекалка иногда помогала и как раз из-за отсутствия проблем с группой крови. Как-то у первородки были тугие соски, как бы я их не готовила, молоко шло тяжело. Были котята постарше на пять дней, и я просто подкладывала более сильных котят кошке-первородке. Они рассосали ей сиськи, а новорожденные тоже голодными не остались, покушав у другой кошки. А потом они сосали свою маму. Это обычное дело, когда кошки кормят и своих котят, и чужих.

fold:
Да уж, чистит, чистит 15 лет, а оно все засоряется и засоряется)) То неведомых вредных для породы АКШ примешает, то бенгов с экзотами, то ворон глаз котенку выклевал, а все равно виноваты оказываются заводчики неведомых котов, которых "великий комбинатор" использует , типа с умом D , в своей племпрограмме)) . Ум этот какой-то весьма загадочный только)) . Происхождение не знает, что за ними стоит тоже не знает, как их растили тоже не знает, какие болезни за ними стоят? а в чем ум то?))Ничего, кроме словоблудия, а некоторые ведутся). Ну и перл---
Я не хочу жить для кошек. Это кошки должны жить для меня и доставлять мне удовольствие, а не проблемы
А кошек то оповестили про их великое предназначение?)

сумасойти, как хорошо эти беседы вытягивают из людей их мысли и действия на поверхность.
За эти не 15, а все 20 лет, постоянно приходится кого-то в питомник добавлять. У меня еще свежо в памяти, когда у приехавшего ко мне котика в 1,5 года моча встала. Стала искать его папашу, ну может где-нибудь засветился по выставкам или по детям, ан нет....тоже канул в неизвестность. Сестры его есть, более далекие предки фигурируют, а папаши нигде нет. Думаю, что тоже случились проблемы с мочеиспусканием и котик сгинул, не успев особо много наплодить.
Еще одного котика приобретала. Голубого солида. В 11 месяцев саркома лимфатических узлов. Такой ладный и крепкий рос, а потом резко "свернулся". А тот же самый ФИП? Я с ним столкнулась, приобретя кота определенных линий. Это потом я узнала, что по этим линиям ФИП - это в порядке вещей. В свое время были сопли, слезы, бессонные ночи, а теперь - нет. Я не берегу своих кошек от всяких там вирусов и инфекций. Не устраиваю им стерильных условий и т.п. Здоровый, крепкий организм будет жить, а слабый пусть отойдет в мир иной и никому не создает проблем.

Юкса: Наверное, думаете, что ах как всех удивили и шокировали. Не удивили. Это именно то, о чем я говорю - отношение к кошкам. Странно только , что в чем проблема? Окрасики при рождении прекрасно определяются, а вас кроме них ничего и не интересует.
Окромя окрасиков меня интересует какими будут уши, какого качества будет скелет, да и очень много показателей, которые при рождении определить невозможно, так что..... интересует меня очень многое.