Манчкиномания

kceniya: Спрашивают делали ген.тест. Но по моему хозяйка этой пары его не делала. Было бы интересно узнать какой это ген, а вдруг новый и доминантный.
Оксана, анализ Светлана точно не делала. Насколько помню, в трех пометах она получала кудрявых.
Ну если и окажется, что ген доминантный- что тогда?

Девочки, котята от одной и той же пары, родственной (выложите родушки уже..), других вязок не было - чего ищем, какой доминантный ген? Ну выщепился рецессив - и что, где криминал? Менять племпрограмму и только..

Золтан - является сыном The Gift of God Mascot которого я купила в С.Петербурге у Богдановой Е. Он является дальним родственником моим кошкам по питомнику Munchkinale. А его мать Oona Sunny Fairies троюродная сестра родителям Веснушки(матери кудряшек). Получается что кудряши имеют в 6 колене общего предка Геркулеса(первого манчкина привезенного из ЮАР). Я попробую в exsel набрать как выглядит родословная этих котят на все 8 колен, что есть у меня с доступе.

Skye:
Но, как мы можем узнать по фото, что это за ген?
Если доминантный - легко проверить, если новый - то сложнее.
Вопрос - кому этим заниматься?
Америка далеко и их там больше, а нас мало и еще под боком "манчкины" с неизвестной генетикой.

Как я поняла из письма заводчицы она почти всех кудряшей отдает своей сестре в питомник "Каприз Алены" в Калининград из Прибалтики. Та хочет попробовать с новой породой. Правда из первого помета котик отравился во время ремонта и умер. У нее живет кошка из второго помета и она забирает 2-х из третьего. Я не знаю насколько реально поднять породу силами питомника в маленьком российском городе. Кошками она занимается много лет. Может быть что-то и получиться.

mila: Ну выщепился рецессив - и что, где криминал? Менять племпрограмму и только..

Ну почему криминал. Просто хочется понять - это новая мутация у этой пары или такой рецессив через бог знает сколько колен. Может быть кто-то читал сколько колен может передаваться такой рецессивный признак ?: И в какую сторону корректировать плем.программу OK: У меня например на того же Геркулеса сейчас идет такой же инбридинг и никаких кудряшей нет )

kceniya:
Изабелла, у меня нет оснований обвинять заводчицу котят в обмане. И если вы пригласите в эту тему заводчиков девонов они вам объяснят общеизвестный факт: ген девонов рецесивный и повязав маму-манчкинку девоном получить кудрявых котят не возможно. А то что котята так похожи на девонов я вижу влияние рекс мутации.

Да, рецессивный. Перепутала с селкирк-рексами. Но у меня главный вопрос: почему котята похожи мордочкой именно на девон-рексов?
Хорошо. Допустим, случилась новая нормальная мутация - кучерявые манчкины. И что? Эта мутация так "лицо" исказила, что манчкины резко потеряли свой тип и превратились в девонов? А почему тогда, например, не в тех же селкирков или корниш-рексов? Там же тоже рекс-мутация.

В литературе по генетике написано, что рекс-мутации определяют изменение текстуры шерсти. Я нигде не нашла информации, что рекс-мутации влияют на строение мордочки. Если ошибаюсь, поправьте.

Изабелла:
Хорошо. Допустим, случилась новая нормальная мутация - кучерявые манчкины. И что? Эта мутация так "лицо" исказила, что манчкины резко потеряли свой тип и превратились в девонов? А почему тогда, например, не в тех же селкирков или корниш-рексов? Там же тоже рекс-мутация.

А вы посмотрите на гомозиготных силкирков как раз почти такие мордочки увидите. http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=124&t=5093 И потом к селкиркам уже 20 лет как персов и британцев приливают и гетерозиготные конечно по другому выглядят. Это первые кудрявые коротконожки от российской пары может быть если бы взялись за выведение новой породы со временем и они существенно изменились бы. Кстати я бы не стала этих котят манчкинами называть.

kceniya:
Но, как мы можем узнать по фото, что это за ген?
Если доминантный - легко проверить, если новый - то сложнее.
Вопрос - кому этим заниматься?

Как я поняла из письма заводчицы она почти всех кудряшей отдает своей сестре в питомник "Каприз Алены" в Калининград из Прибалтики. Та хочет попробовать с новой породой. Может быть что-то и получиться.

Энтузиаст уже есть. По ходу дела еще подтянутся.
Теперь проверить, что за ген, все продумать и грамотно построить работу.

Создание породы манчкин может послужить примером:
1983 - найдена кошка. 1995 - признание новой породы. 2002 - участие в выставках с получением титулов кошек с трехколенной родословной.

Через несколько лет можем ожидать первых результатов.

Skye:

Энтузиаст уже есть. По ходу дела еще подтянутся.
Теперь проверить, что за ген, все продумать и грамотно построить работу.

И правда красивые детки получились. Я все на фотку ламкина засматривалась, но самой как то боязно с другой породой вязать и в другой дом кошку везти на вязку страшновато. А тут свои родные

Изабелла: Вот, ещё прекрасно видно в сравнении.

Котёнок девон рекс:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/42580080.43/0_ ... d5a2_L.jpg

Котята манчкины, о которых спрашиваете:

http://foto.mau.ru/albums/userpics/10777/Curl%202013.jpg

Скажу вам, что котята эти по типу совершенно не похожи на девонов, у девонов другая голова, да и разрез и размер глаз у этих котят не девоний, уж я не говорю про все остальное......имхо

Изабелла: Вот, ещё прекрасно видно в сравнении.

Котёнок девон рекс:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/42580080.43/0_ ... d5a2_L.jpg

Котята манчкины, о которых спрашиваете:

http://foto.mau.ru/albums/userpics/10777/Curl%202013.jpg

Криста:
Скажу вам, что котята эти по типу совершенно не похожи на девонов, у девонов другая голова, да и разрез и размер глаз у этих котят не девоний, уж я не говорю про все остальное......имхо
Мы можем сколько угодно обсуждать, похожи или нет, но это всё будет гадание на кофейной гуще. Нужны генетические тесты - о чём сразу написала Skye.

Изабелла: Вот, ещё прекрасно видно в сравнении.

Котёнок девон рекс:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/42580080.43/0_ ... d5a2_L.jpg

Котята манчкины, о которых спрашиваете:

http://foto.mau.ru/albums/userpics/10777/Curl%202013.jpg

Криста:
Скажу вам, что котята эти по типу совершенно не похожи на девонов, у девонов другая голова, да и разрез и размер глаз у этих котят не девоний, уж я не говорю про все остальное......имхо
Мы можем сколько угодно обсуждать, похожи или нет, но это всё будет гадание на кофейной гуще. Нужны генетические тесты - о чём сразу написала Skye.
Не спорю, обсуждать можно сколько угодно, но утверждать,, что это 100% помесь манча с девоном считаю не приемлемым....еще и говорить, что девон и котята манчи на фото идентичны....имхо

Изабелла: Вот, ещё прекрасно видно в сравнении.

Котёнок девон рекс:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/42580080.43/0_ ... d5a2_L.jpg

Котята манчкины, о которых спрашиваете:

http://foto.mau.ru/albums/userpics/10777/Curl%202013.jpg

Криста:
Скажу вам, что котята эти по типу совершенно не похожи на девонов, у девонов другая голова, да и разрез и размер глаз у этих котят не девоний, уж я не говорю про все остальное......имхо
Изабелла: Мы можем сколько угодно обсуждать, похожи или нет, но это всё будет гадание на кофейной гуще. Нужны генетические тесты - о чём сразу написала Skye.
Криста: Не спорю, обсуждать можно сколько угодно, но утверждать,, что это 100% помесь манча с девоном считаю не приемлемым....еще и говорить, что девон и котята манчи на фото идентичны....имхо
Кристина, у меня есть внутренняя железобетонная убеждённость, что в данных котятах манчкин присутствует кровь именно породы девон-рекс. Это может быть моё глубокое заблуждение. Но сейчас убеждённость есть, и я ничего с ней не могу поделать.

Случай любопытный. Очень надеюсь, что генетические тесты будут сделаны, и что kceniya расскажет нам о результатах.

Если окажется, что моё видение ложное, я склоню голову перед Оксаной, извинюсь и поблагодарю за возможность научиться большему.

Надеюсь, вопрос исчерпан. )

mila: Вордовская таблица проще, имхо..
Оксан, не обижайся- без сайта иногда очень трудно понять, о ком ты говоришь..
kceniya: Мне в exsel легче я на работе к ней привыкла. Вот только как здесь показать такую таблицу ??:
Нужно открыть таблицу на весь экран и сфотографировать её.

В каждом компьютере есть такая функция - снимок информации, которая отображается на мониторе. Делается это следующим образом:
- открыть на весь экран нужное (в нашем случае это таблица)
- нажать на клавиатуре клавишу с надписью "Print Scrn" (обычно располагается в правой верхней части)
- открыть программу "Paint" (Пуск -> Все программы -> Стандартные -> Paint)
- нажать в программе "Вставить" (появится картинка скопированной информации)
- нажать в программе "Сохранить как" -> выбрать "Изображение в формате JPEG" -> выбрать папочку-место для сохранения файла -> подтвердить сохранение.

Всё, у Вас есть снимок, который можно выложить на форум. Ждём. )

Изабелла:
Кристина, у меня есть внутренняя железобетонная убеждённость, что в данных котятах манчкин присутствует кровь именно породы девон-рекс. Это может быть моё глубокое заблуждение. Но сейчас убеждённость есть, и я ничего с ней не могу поделать.
Случай любопытный. Очень надеюсь, что генетические тесты будут сделаны, и что kceniya расскажет нам о результатах.
**Если окажется, что моё видение ложное, я склоню голову перед Оксаной, извинюсь и поблагодарю за возможность научиться большему. **

Меня удивляет ваша такая "железобетонная" убежденность ??: Жаль только генетических анализов мы в ближайшее время скорей всего не увидим. Хозяйке родителей кудряшек совсем не до этого. Дите малое у нее и совсем нет времени на научные изыскания
А вот последнее я выделила для того чтобы попросить Вас в будущем не вставлять моё имя в подобные пафосные фразы. Сей высокопарный слог мне чужд и не приятен D

Изабелла:
Всё, у Вас есть снимок, который можно выложить на форум. Ждём. )

Спасибо за инструкцию возможно когда-нибудь и пригодиться, но не в этом случае OK: Не вижу смысла выкладывать на форум родословную этих котят. Врядли кто-то из тех кто изредка появляется в этой затухающей теме сможет мне что-то подсказать OK:

kceniya:
Кристина, у меня есть внутренняя железобетонная убеждённость, что в данных котятах манчкин присутствует кровь именно породы девон-рекс. Это может быть моё глубокое заблуждение. Но сейчас убеждённость есть, и я ничего с ней не могу поделать.
Случай любопытный. Очень надеюсь, что генетические тесты будут сделаны, и что kceniya расскажет нам о результатах.
**Если окажется, что моё видение ложное, я склоню голову перед Оксаной, извинюсь и поблагодарю за возможность научиться большему. **

Меня удивляет ваша такая "железобетонная" убежденность ??: Жаль только генетических анализов мы в ближайшее время скорей всего не увидим. Хозяйке родителей кудряшек совсем не до этого. Дите малое у нее и совсем нет времени на научные изыскания
А вот последнее я выделила для того чтобы попросить Вас в будущем не вставлять моё имя в подобные пафосные фразы. Сей высокопарный слог мне чужд и не приятен D
Я сама удивляюсь, почему у меня такое категоричное ощущение. Вот, есть, и всё тут. Поэтому, естественно, хотелось бы узнать правильный ответ этой задачки. Если не сейчас, то в дальнейшем.

По поводу выделенных слов.
Э, вон, оно как Вы себя принижаете... Ну, ладно. Без пьедестала, так без пьедестала.

kceniya: Не вижу смысла выкладывать на форум родословную этих котят. Врядли кто-то из тех кто изредка появляется в этой затухающей теме сможет мне что-то подсказать OK:
Да, Ванги здесь нет.

Изабелла: Вот, ещё прекрасно видно в сравнении.

Котёнок девон рекс:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/42580080.43/0_ ... d5a2_L.jpg

Котята манчкины, о которых спрашиваете:

http://foto.mau.ru/albums/userpics/10777/Curl%202013.jpg

Криста:
Скажу вам, что котята эти по типу совершенно не похожи на девонов, у девонов другая голова, да и разрез и размер глаз у этих котят не девоний, уж я не говорю про все остальное......имхо
Изабелла: Мы можем сколько угодно обсуждать, похожи или нет, но это всё будет гадание на кофейной гуще. Нужны генетические тесты - о чём сразу написала Skye.
Криста: Не спорю, обсуждать можно сколько угодно, но утверждать,, что это 100% помесь манча с девоном считаю не приемлемым....еще и говорить, что девон и котята манчи на фото идентичны....имхо
Кристина, у меня есть внутренняя железобетонная убеждённость, что в данных котятах манчкин присутствует кровь именно породы девон-рекс. Это может быть моё глубокое заблуждение. Но сейчас убеждённость есть, и я ничего с ней не могу поделать.

Случай любопытный. Очень надеюсь, что генетические тесты будут сделаны, и что kceniya расскажет нам о результатах.

Если окажется, что моё видение ложное, я склоню голову перед Оксаной, извинюсь и поблагодарю за возможность научиться большему.

Надеюсь, вопрос исчерпан. )
Я скажу Вам, откуда у Вас такая железобетонная убежденность, Вы просто напросто сравниваете животных по фото, не зная типа хотя бы одной из этих пород, это тоже самое что обычные обыватели показывают пальцем на колорный окрас и говорят, что это сиамская кошка, вот так же и Вы....
У меня есть очень любимая фраза
** " Не нужно обвинять в том, от чего нет доказательств, сначала удостоверься ,а потом обвиняй"**

Криста: Я скажу Вам, откуда у Вас такая железобетонная убежденность, Вы просто напросто сравниваете животных по фото, не зная типа хотя бы одной из этих пород, это тоже самое что обычные обыватели показывают пальцем на колорный окрас и говорят, что это сиамская кошка, вот так же и Вы....
У меня есть очень любимая фраза
** " Не нужно обвинять в том, от чего нет доказательств, сначала удостоверься ,а потом обвиняй"**
Криста, Вы - моя самая близкая подруга, которая знает обо мне всё-всё-всё.
Фраза отличная. Принимаю и возвращаю. ))

Ваш ход. D

Я вам не помешаю если добавлю несколько слов ?: Лично мне эти котята с первого взгляда напоминали корнишей. Только старотипных первых поколений не таких как сейчас. Вот посмотрите на старшенькую:

Да, тема наша только и возбуждается при демонстрации котят неизвестного происхождения, продаваемых по объявлениям.
Вот сейчас ситуация сходная, горячие споры на пустом месте.

Тема про манчкинов!

Ну. и все еще волнующий меня в отношении именно манчкинов вопрос.
Как актируются и продаются не кудрявые дети этой пары? Судя по фото, такие были.
Может эта пара в дальнейшем будет использоваться только для становления новой породы?

Уважаемые хозяева манчкинов! Я крепко задумалась о приобретении котенка этой породы. Прочла всю тему, но есть вопрос, ответ на который не нашла: расскажите, пожалуйста, про шерсть короткошерстного манчкина, к чему готовиться в плане ухода и уборки? Есть ли специфика? Как коты относятся к вычесыванию? В принципе, ради поддержания относительной чистоты в квартире я готова чесать его хоть ежедневно, если надо. ?:

И еще один вопрос, если позволите: учитывая короткие лапки, возможно ли приучить манчкина к унитазу? Ответ, отрицательный или положительный, ни на что не повлияет, просто хочу понять, стОит ли об этом думать вообще. )
Спасибо.

Простите, если не в тему.. Не нашла информации..
А нестандартные манчкины участвуют в выставках? И если нет, то как получают тот же допуск в разведение?

Ainnka: Простите, если не в тему.. Не нашла информации..
А нестандартные манчкины участвуют в выставках? И если нет, то как получают тот же допуск в разведение?

Не стандартные участвуют в разведение в питомниках опытных заводчиков и они должны быть осмотрены в клубе и получить допуск в разведение. В выставках они иногда участвуют как домашние кошки D А к чему вопрос о не стандартах если вы задумались о стандартном манчкине ??:

newcomer: Уважаемые хозяева манчкинов! Я крепко задумалась о приобретении котенка этой породы. Прочла всю тему, но есть вопрос, ответ на который не нашла: расскажите, пожалуйста, про шерсть короткошерстного манчкина, к чему готовиться в плане ухода и уборки? Есть ли специфика? Как коты относятся к вычесыванию? В принципе, ради поддержания относительной чистоты в квартире я готова чесать его хоть ежедневно, если надо. ?:

И еще один вопрос, если позволите: учитывая короткие лапки, возможно ли приучить манчкина к унитазу? Ответ, отрицательный или положительный, ни на что не повлияет, просто хочу понять, стОит ли об этом думать вообще. )
Спасибо.

За животным с любой шерстью ухаживать надо, но кш наименее трудоемкая на мой взгляд. Весной надо почаще вычесывать, а в остальное время по желанию. Моим например доставляет удовольствие расчесывание и они сбегаются как только я начинаю расчесывать хотя бы одного.
А вот чего бы я не советовала так это пытаться приучить котенка к унитазу. У меня одного котенка излишне самоуверенные владельцы начитавшись интернета начали приучать к туалету и сорвали парню психику. ,(

kceniya: Не стандартные участвуют в разведение в питомниках опытных заводчиков и они должны быть осмотрены в клубе и получить допуск в разведение. В выставках они иногда участвуют как домашние кошки D А к чему вопрос о не стандартах если вы задумались о стандартном манчкине ??:
Т.е. допуск дают в клубе, а не эксперты на выставке?
Но выходит и в ринге домашних кошек они не имеют права выставляться по-идее, есть ринги кастратов (для породистых "любимцев"), а есть ринг домашней кошки - там только кошки не принадлежащие фенотипично никакой породе, если не ошибаюсь..
Я о стандартном не задумывалась, у меня он уже есть..)))) Вопрос - чисто любопытство, возник в процессе изучения информации о породе..

Ainnka: Не стандартные участвуют в разведение в питомниках опытных заводчиков и они должны быть осмотрены в клубе и получить допуск в разведение. В выставках они иногда участвуют как домашние кошки D А к чему вопрос о не стандартах если вы задумались о стандартном манчкине ??:
Т.е. допуск дают в клубе, а не эксперты на выставке?
Но выходит и в ринге домашних кошек они не имеют права выставляться по-идее, есть ринги кастратов (для породистых "любимцев"), а есть ринг домашней кошки - там только кошки не принадлежащие фенотипично никакой породе, если не ошибаюсь..
Я о стандартном не задумывалась, у меня он уже есть..)))) Вопрос - чисто любопытство, возник в процессе изучения информации о породе..

Длинноногие манчкины на ТИКА выставках не участвуют. Вопрос о необходимости допуска в шоу длиннолапых поднимался, но так пока и не решился. Многие заводчики с удовольствием бы приняли это и показывали бы своих нестандартов. Надо бы вопросик Саманте задать ??:
Домашние кошки на любой выставке должны быть кастратами. Длинноногий же манч в питомнике в настоящее время нужен для разведения, а не шоу-кастратом.
На ВЦФ выставках как-то логичнее было бы в непризнанную породу ногастенького заявить. Мне бы тоже хотелось показать своих. Нужно в выставочных правилах покопаться, может найдется лазеечка.
Криста, как по вашему мнению?

Skye: Длинноногие манчкины на ТИКА выставках не участвуют. Вопрос о необходимости допуска в шоу длиннолапых поднимался, но так пока и не решился. Многие заводчики с удовольствием бы приняли это и показывали бы своих нестандартов. Надо бы вопросик Саманте задать ??:
Домашние кошки на любой выставке должны быть кастратами. Длинноногий же манч в питомнике в настоящее время нужен для разведения, а не шоу-кастратом.
На ВЦФ выставках как-то логичнее было бы в непризнанную породу ногастенького заявить. Мне бы тоже хотелось показать своих. Нужно в выставочных правилах покопаться, может найдется лазеечка.
Криста, как по вашему мнению?
Я вот просто и подумала, как-то это все же не правильно, что не допущены.. Ведь манчкин - это не только короткие ноги, да и большая часть оценок не за ноги, а за тип.. Зачем же, например, отца будущих котят лишать звания чемпиона..

Ainnka:
Я вот просто и подумала, как-то это все же не правильно, что не допущены.. Ведь манчкин - это не только короткие ноги, да и большая часть оценок не за ноги, а за тип.. Зачем же, например, отца будущих котят лишать звания чемпиона..
Так и страйты не выставочные животные в Америке. А, вот без них (в отличие от длинноногих манчкинов) порода вообще существовать не может. У нас их записывали как британов долгое время, сейчас это шотландские короткошерстные. Как бы две различные породы фолды и страйты.

Раньше длиннолапиков выставляли как домусов, но спустя годы появилось правило, что домус должен быть кастрированным; поэтому нестандартов в домусах выставлять перестали ( имею ввиду тех, которых вяжут со стандартами).