Традиционные сибиряки против колоров

Уважаемые заводчки!
давайте делиться своими экспертными мнениями, личными домыслами, догадками и т.д. по поводу разделения на традиционных и колорных сибиряков! Нужны аргументы за и против, исторические факты, статьи, авторитетные мнения!
Будет жаркий спор для статьи в журнал!

Всех заводчиков сибиряков еще прошу заполнить для журнала информацию о питомниках, для бесплатной рекламы в номере посвященном сибирякам!

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfn8tQ8Ea ... Q/viewform

Относительно "жаркого спора" - ну вряд ли... там, насколько мне известно, пар спущен лет 10 как... Я лично уже не застала.

А разделение официально заложено в момент официального оформления признания породы.

я тоже не застала но постоянно натыкаюсь на очень странное разделение "настоящих" сибиряков и "всякую фигню с колорами в родухе". И причем никто внятно объяснить не может почему надо делить окрасы хотя стандарт один.

Думаю, тут "собака зарыта" в том, что сибиряки позиционируются в группе аборигенных пород. И являются единственными (насколько мне известно) аборигенами, имеющими колорную вариетту.

Поэтому сторонники "истинных аборигенов" предпочитают обходиться без колоров в родословных - весьма активно при этом работая с колороносителями.

Поэтому сторонники "истинных аборигенов" предпочитают обходиться без колоров в родословных

я вот думаю что с одной стороны у традиша я бы предпочла обойтись без колоров в родословной,с другой стороны если колорам не добавлять традишей они начинают как-то терять некоторые именно характерные черты породы, а точнее настоящую породную, довольно жирную и жесткую полудлинношерстную шубу, с хорошо выраженной сезонностью.

У меня два сибиряка, не племенные, поскольку кастраты но оба неплохих линий один колор другой традиш и разница в их шерсти просто огромна,при том что по идее текстура должна быть почти одинаковой.

У меня колоры, без традишей в видимой части родословной, причем несколько. Все родственники по женской линии. Шерсть у всех разная, от длинной с длинным пуховым подшерстком, до шуб с не слишком длинным подшерстком, но длиннющим покровным волосом, плащом спускающимся со спины на хвост. Некоторые заводчики традишей на выставках ходили и "завидовали" нашей шубе.
Так что причина не в разнице в традишах и колорах, а в разной комбинации мамы-папиных генов, независимо от окраса.

просто у традишей я не встречала длинных и запухлявенных особей, в отличие от колоров.

У колоров тоже запухлявленных стало не так много. Если и есть пышная шерсть, то в основном по воротнику и штанам, а спина - "правильная".
Я имею в виду "рабочих" котов-кошек, кастрат и у меня пушистый.
Проблема в том, что пушистые малыши гораздо лучше продаются, в отличие от "ежиков", которые к полугоду превратятся в красавцев с правильной шерстью...
Вот многие заводчики и не имеют сил отказаться от запухлявленных линий...

Проблема в том, что пушистые малыши гораздо лучше продаются, в отличие от "ежиков", которые к полугоду превратятся в красавцев с правильной шерстью...
Вот многие заводчики и не имеют сил отказаться от запухлявленных линий...

Это да и пуховые неваки прям ангелочки голубоглазые, и нравятся они всем и у пуховых нет проблем с сезонной линькой,как у традишей обычных. Колор как правило "зимой и летом одним цветом" говорю это не только по своему опыту но и по опыту знакомых заводчиков которые выставляются. А у традишей линька заметнее выражена и например выставку осень посещать иногда нет смысла-кот лысый. Зато за зиму одевается хорошо. Ну это ещё при условии правильного содержания,к примеру у меня из-за жары в квартире как раз традиш зимой раздевается. Да,оба кастраты но шерсть действительно очень разная по типу и не только из-за кастрированности.
Жил у нас и "рабочий" кот-традиш (голубой мрамор окрас) - и он и до кастрации был не такой пуховой как нынешний невак и после-когда уже отработал своё. Хотя конечно да, после кастрации мех стал погуще, но не настолько и сезонность шубы тоже была очень выражена.

Я про рабочих-кастратов имела в виду не разницу в гормональном фоне, а разницу в статусе - все же идет тенденция на "правильную" шубу, а это видно именно по рабочим животным.
Насчет линьки пуховиков - совершенно не согласна. Мой пуховый кастрат (у него, кстати, остевая шерсть в норме, просто перекрывается длинным подшерстком), когда одет (тоже летом), выглядит, как диванный валик на коротеньких ножках. А когда раздет - просто как борзая
Он не слишком "правильный", длинный и высокий, но одетый прекрасно вписывается в сибирские стандарты. Раздетый - увы...
Кстати, мои кошки с ярко выраженной покровной шерстью даже раздетые выглядят неплохо из-за плаща на спине и длинной шерсти хвоста.

АврораC
а покажете фото ваших?
хочется особенно посмотреть тех,которые с правильной шерстью. Хотя и на пуховых интересно глянуть-чтоб со своим сравнить

Если получится. Я тут картинка вставлять не умею

Фото домашнее, зато шуба видна. Это девочка с "традиционной" шубой. Тут еще молоденькая, но шуба уже понятно какая.

https://fotki.yandex.ru/next/users/olglavrova/albu ... 463?page=2

https://fotki.yandex.ru/next/users/olglavrova/albu ... 465?page=2

Вот - стандартная шуба, все в меру - ость, покровная шерсть, подшерсток

https://fotki.yandex.ru/next/users/olglavrova/albu ... 041?page=3

Вот "пуховик" одетый. Подшерсток перерос ость

https://fotki.yandex.ru/next/users/olglavrova/albu ... 996?page=0

Вот он же раздетый - шуба вполне "стандартная"

https://fotki.yandex.ru/next/users/olglavrova/albu ... 120?page=0

Красивые котики))
у пуховичка покорил цвет глаз и шоколадный носик)) но на эти меха без дрожи не могу взглянуть-сразу вспоминаю свои заросли пуха))))

Спасибо! Цвет глаз действительно синий, а про шерсть повсюду... ну что говорить...

немного подлью масла в огонь... вчера скинули фото текстов из каталога Роял канин Сибирские кошки... я слегка в шоке, там статья про шерсть которая должна состоять из пуха (!!!!)подшерстка и ости, еще очень много всяческого бреда про стандарт головы со слегка скошенным подбородком и покатым лбом....
на просторах ФБ народ уже обсуждает что сделать с этими автормаи статей D

И какой реакции ждёте?
Все в курсе, все читают...

Жду реакции породников- может уже все в новом тренде а мы на периферии не в курсе 8(
читаю книжку мироновой , там все не так как в журнале
на ФБ активно обсуждался стандарт головы, были попытки нарисовать голову в пропорции и тут стало понятно что у многих свое видение стандарта и в питомниках сейчас вырисовываются разные линии, может это когда нибудь приведет к разделению как у кунов , у бурм на разные типы?

"Поздно пить боржоми..." Приложение уже вышло - чего теперь сделаешь...

Относительно "видения стандарта" - разумеется, оно свое у каждого заводчика. И у каждого эксперта тоже. Сравните для интереса питомниковые типы сибирских заводчиков-экспертов. D

sunnygold: там статья про шерсть которая должна состоять из пуха (!!!!)подшерстка и ости
В ТИКА стандарте так и прописано, тройная шерсть, пуховая, подшерсток и ость. This is a moderately long to longhaired cat with a triple coat.

А вообще, на ФБ перед выпуском приложения предлагали писать статьи, кто поддержал идею, тот и написал так, как считает нужным. Кто лучше знает, может нужно было статью составить, когда это предлагалось.

Нероли: там статья про шерсть которая должна состоять из пуха (!!!!)подшерстка и ости
В ТИКА стандарте так и прописано, тройная шерсть, пуховая, подшерсток и ость. This is a moderately long to longhaired cat with a triple coat.

А вообще, на ФБ перед выпуском приложения предлагали писать статьи, кто поддержал идею, тот и написал так, как считает нужным. Кто лучше знает, может нужно было статью составить, когда это предлагалось.
может поделитесь ссылкой где это предлагалось? я бы поучаствовала если будут следующие выпуски D

Jelena: "Поздно пить боржоми..." Приложение уже вышло - чего теперь сделаешь...

Относительно "видения стандарта" - разумеется, оно свое у каждого заводчика. И у каждого эксперта тоже. Сравните для интереса питомниковые типы сибирских заводчиков-экспертов. D
так вот я уже вижу по ФБ что медленно но верно порода делится на тех кто идет по персидсокому типу и тех тко налепил мейнкунов с сильными подбородками о огромными ушами. очень трудно порой бывает уже отличить сибиряка ?

Эксперты рассказывают, что "на заре" российской фелинологии куны/норвеги/традиционные сибиряки практически не различались внешне. Мол, смотришь на заводчиков с кошками в руках - а порода этих кошек становится ясна только тогда, когда с ними выстраиваются в очередь на экспертизу конкретной породы.

Отличались, отличались ) .Просто "на заре" сколько было тех кунов и норвег?
И еще местное поголовье, "на определение породы" четко делилось на сибиряков, "кунообразных" и норвегообразных". Еще почти в готовом виде встречались невачки, только шерсть на тайскую смахивала слегка. Это до того еще, когда их вообще придумали.
Интересно было! Нибелунги, соответствующие современному стандарту, попадались. Писали их в домашние, как и фенотипичных невачков.
Да, были времена. Почему-то сейчас фенотипичного сибиряка на улице не встретишь.

а теперь иногда посетитлели путают и уже иногда не могут разобраться это кун или просто сибиряк ушастый -))
не хватает все таки нарисованного стандарта
смотрю на ФБ и диву даюсь, вроде породники с многолетним опытом а там такие котята ушастенькие с подбродками сильными, вот и инетерсуюсь- может это новый тренд ? ушки нужны, а то я таких выбраковываю а может оставлять надо -)))

в этой дискуссии не хватает картинок-примеров,а то маленькие уши кому-то могут показаться немаленькими и наоборот.
Так что просьба хоть на примерах фото из сети проиллюстрировать -и "тройную" шерсть,и уши-подбородки о которых речь идёт. В каком случае они большие и куньи а в каком нет?

ту очень сложно как то вставляются фото, но попробую- ищу просто через яндекс картинки по запросу сибирские кошки, поэтому если вдруг попадут чьи-то кошки я не виновата- они там все без подписи, только в качестве наглядности,
ну вот например очень хорошие ушки

а вот это явно зайцы ближе к кунам

так же здесь наверное можно и форму головы так же выложить- т.к. по моему сейчас все выводят какие то свои особенные морды -)

На мой взгляд проблема этого обсуждения в том, что не обращают внимания на возраст кошек.
Те, что у Вас вошли в подборку "прекрасных ушек" - действительно! - принадлежат взрослым животным и, на мой взгляд, кошкам (по крайней мере, в большинстве).
Во второй подборке представлены в основном подростки в стадии, когда уши и мордочки уже выросли, а сами головы - нет. После того, как головы дорастут до взрослых, лбы станут шире, звери оденутся, у большинства уши будут смотреться гораздо гармоничнее.
А если у кота-подростка уши маленькие и аккуратные, то во взрослом возрасте их и на голове-то видно не будет.
Главное - чтобы расстояние между ушами не было чересчур маленьким, а сохранялось в любом возрасте не меньше 1,2 - 1,5 ширины уха. Тогда и зайцем взрослое животное выглядеть не будет