Окрасы селкирк рексов

Селкирк-рекс #selkirk_rex

Чтоб не затерялось про разноглазость )

chaika:
Хм, я ничего не слышала и нигде не читала на счет гена разноглазия, просветите плз. Можно конечно предположить, что существует ген, который "неравномерно" (грубо говоря) распределяет пигмент в каждом глазу, но что его нашли об этом я ничего не слышала. Это все, что я читала:

"Интересен ген белого доминантного "W". Кошки белого окраса могут иметь глаза практически любого цвета: желтого, голубого, зеленого, различно окрашенного. Среди белых кошек с различными глазами чаще всего - один голубой, другой желтый, хотя при вязках форин уайтов с ориенталами (голубые х зеленые) были получены кошки с зеленым и голубым глазами.
Ген "S" - белой пятнистости еще недостаточно изучен. Нельзя достоверно предсказать окрасы кошек при вязках биколоров возможно появление и биколоров 1/3 белого арлекинов и даже ванов окрашено пятно на голове и хвост. Однако замечено, что в гомозиготном "SS" и гетерозиготном состоянии "Ss" происходит окрашивание глаз в голубой цвет (реже - обоих глаз, разноглазие)."

Alla: Я сама не генетик и материала о наследовании разноглазости у партиколоров практически нет, но попробую ответить, как мне это все видится. Раньше считалось, что чем больше белого, тем больше вероятность получить разноглазого или голубоглазого вана или арлекина. Но мы видим, что разноглазость/голубоглазость может быть и у биколоров, значит количество белого роли не играет.
Свою голубоглазую ванку я вязала два раза с разными арлекинами, мне такие вязки порекомендовали, для получения разноглазых котят, типа чем больше белого у котят, тем больше вероятность получить таких котят от голубоглазой мамы. Хоть мама и голубоглазая, но никто из котят не получил эту особенность, а в пометах были и арлекины и ваны.

А вот анализ родословных, случайно рожденных разноглазых, показывает, что рождение таких котят возможно, если разноглазость/голубоглазость встречалась в линиях с двух сторон. И уже не первый раз в таких случаях встречались белые предки с разными глазами.
Ведь у белых проявление голубоглазости зависит не столько от дозы гена W, а больше от наличия генов-модификаторов и активности регулирующих элементов. Ведь не все же белые имеют голубые или разные глаза, очень много белых с оранжевыми или желтыми глазами. Все зависит от того, как активно идет нарушение формирования пигментных клеток кожи и радужки глаза.

Кстати в последнем издании Инны Шустровой "Генетика кошек" появились новые интересные дополнения:
Теория, связывающая белые пятна в окрасе кошек с S (Piebald Spotting - ген белой пегости), вошла во все классические работы по фелинологии и пособия для заводчиков. Однако первый исследователь белой пегости у кошек Дж. Уайтинг, в 1919 году высказал предположение о том, что белая пегость и белый окрас контролируются аллелями одного локуса. На протяжении последующих 70 лет отдельные фелинологи (например, Ам. Томас) возвращались к этой гепотизе, однако из за недостаточности собранного фактического материала признание этой теории вновь и вновь откладывалось.
В 2006 году молекулярно-генетические исследования в рамках проекта "Геном кошки" наконец поставили точку в этом споре. Изучение строения локусов S и W у 108 кошек с разной степенью белой пятнистости в сравнении с соответствующими особями белого окраса и "без белого" показало, что все они имеют мутации в районе гена W. Таким образом его аллельная серия должна выглядеть так:
W(белый окрас) > W(s) (окрас с белыми пятнами) > w(окрас без белого)

chaika: Инна Шустрова вот, что пишет по этому поводу:
"По поводу расщепления по цвету глаз/глухоте в потомстве у белых кошек - оно совершенно непредсказуемо, во всяком случае в настоящее время. И не факт, что такое расщепление обязательно будет наблюдаться в каждом случае скрещиваний. В моей книге приведен пример ВОЗМОЖНОГО расщепления при плейотропии.Что касается пенетрантности в 70%, так это вроде "средней температуры по больнице", вычисляли для популяции беспородных кошек. А в конкретных породах и линиях ее показатели могут значительно отличаться.
Предположительно, в проявлении голубоглазости и глухоты, то есть в степени экспрессии аллелей локуса W, играют роль как гены-модификаторы, так и регуляторные последовательности ДНК. Пока мы не знаем, что это за гены и последовательности (если говорить конкретно о голубоглазости кошек), и сколько их вовлечено в активацию или реализацию гена W. Как же тут предскажешь расщепление?
Однако есть также гипотеза о том, что аллелей белого окраса и белой пятнистости из локуса W не два, а несколько, одни из них сопровождаются голубоглазостью и/или глухотой, тогда как другие нет. Такая полиаллельность W локуса известна для других животных. В этом случае можно говорить о возможности создания стабильной линии голубоглазых белых или бело-пятнистых (биколоров, ванов и пр.). Правда, среди аллелй W у других животных много эмбриональных леталей и полулеталей, так что опять-таки не факт, что такая линия окажется жизнеспособной.

Еще сложнее обстоит дело с асимметричной экспрессией - именно с ней мы имеем дело в случае разноглазия. Работы по генетике асимметрии только начали появляться в последнее десятилетие. А светлая мысль выводить асимметричных животных за тысячу лет как-то никому в голову не приходила. Пока что выявлены для некоторых генов специфические "правые" и "левые" регуляторы их экспрессии - то есть гены-то и справа, и слева от центральной оси симмметрии организма одинаковые, но работают под воздействием этих регуляторов с разной интенсивностью. Связаны ли такие регуляторные гены с локусом W - пока что неизвестно. А ведь кроме разноглазия, существует еще и секторное прокрашивание глаза - это уже "правыми-левыми" генами не объяснишь. Чаще объясняют соматическими мутациями, вызывающими локальное изменение в пигментации или строении глаза. Тогда секторные глаза не должны наследоваться. А по некоторым данным - наследуются!

Наконец, голубоглазость и разноглазие существует не только у кошек и не только при белом или биколорном окрасе...То есть природа разноглазия может быть различной.Собственно, у человека известно несколько наследственных вариантов аутосомно-доминантного обесцвечивания одного или обоих глаз, они сопровождаются гипоплазией радужки, а то и другими патологиями.

В возможность линии со 100% разноглазием как-то не верится. Линия с относительно высокой частотой разноглазия - да, это, пожалуй, возможно. Но ведь надо еще помнить, что W-аллели, особенно белого окраса, в отношении здоровья небезопасны (белых гомозигот, например, крайне мало), и линию придется все время "разбавлять" генофондом окрашенных животных."

chaika: Покажу наших деток
девчушка -кудряшка

http://s002.radikal.ru/i200/1001/6b/5bfc7e3bf240.jpg

Оксана, у этой девочки на носики черточка, она с возрастом пройдет? У нас тоже у девочки носик с полосочкой (черточкой), я не знаю как это будет выглядеть, когда вырастит.

Это свойственно тэбби-окрасам, как правило, с возрастом проходит.

Фото в цитатах переводится в ссылки

Katrin:

Оксана, у этой девочки на носики черточка, она с возрастом пройдет? У нас тоже у девочки носик с полосочкой (черточкой), я не знаю как это будет выглядеть, когда вырастит.

Это свойственно тэбби-окрасам, как правило, с возрастом проходит.

Да, но моя девочка - черепашка.

без фото - это беспредметный разговор

фото в студию )

очень часто при выраженном переходе ото лба к носу в детском возрасте появляется такая "черточка" - это рост волос
я такое встречала не только у селкирков, но и у бри

Девочки,возник вопрос по поводу окраса котёнка,уж больно она рыженькая
я бы сказала,что она by 22 03
родители отец SRL а 02,мать BRI ns 22



мамулька старается-причёсывает )

Привожу пример:
На фотке пятки шоколадного золотого колора,под большой подушкой у него сбоку круглое пятно.Это говорит о том,что он золотой.В обычных окрасах пятка вся прокрашена.

)

Девочки подскажите. у меня первый раз коша с окрасом цинамон. девочка в 4,5 мес. начала цвести вот так (простите за такое фото)

мама селкирк окрас шиншила. папа шоколадный арлекин британец

Natasha BRI, раздвиньте шерсть на голове, если такая-же картина, то да - она у Вас дым.
Но, у циннамонов основание волоса должно быть светлее , чем кончик. Это один из отличительных признаков циннамона. Об этом нам на эксперизах рассказывали немецкие судьи, когда ещё циннамон для России был в диковинку.

Я очень внимательно изучила Ваш сайт об окрасе Цинамон. Очень интересно и познaвательно. Хотела спросить можно ли стать членом Вашего клуба и еще очень волнующий меня вопрос. Надо присматривать кота для моей Сьюшки окраса фавн. Её мать короткош. Бри цинамон с белым, отец - Селкирк рекс, длинношерстный, цинамон. Наша Сью короткошерстная, пока кудрявится не очень хорошо. Я-бы хотела сохранить окрас или получить цинамоновых котят. Значит следует искать кота фавн или цинамон, никакие другие варианты не проходят? Если кот цинамон, то все котята будут только цинамоновые? Если кот - биколор, например цинамон с белым? Стоит ли искать именно Селкирка? Мне было-бы конечно очень интересно получить гомозиготика и потом уже его вязать, так, чтоб получить и кудряшки и тип. Вопросов получилось больше, чем один. L

Светлана Рисс , при длительных вязках циннамон/фавн х циннамон/фавн упрощается тип животных. Ваша кошка фавн, рождённая от двух циннамонов. Если её повязать опять с фавном/циннамоном в результате Вы можете получить прекрасный окрас и упрощённый тип.
Я бы посоветовала идти через сильных по типу (и шерсти) носителей этих окрасов.

Katrin: Светлана Рисс , при длительных вязках циннамон/фавн х циннамон/фавн упрощается тип животных. Ваша кошка фавн, рождённая от двух циннамонов. Если её повязать опять с фавном/циннамоном в результате Вы можете получить прекрасный окрас и упрощённый тип.
Я бы посоветовала идти через сильных по типу (и шерсти) носителей этих окрасов.
Катрин, спасибо большое за ответ. Сильные носители это, например, британцы? У Сьюшки шерсть очень мягкая, пуховая, завитки пока слабые. Отец какой породы может улучшить шерсть у потомков?

Когда я говорила о сильном типе партнёра, я не имела ввиду какую-то определённую породу. Можно и с селкирком хорошего типа, который чётко его передаёт детям, но не циннамоном непосредственно, а носителем.

Katrin:
И ещё маленький совет: не подбирайте партнёра исключительно по фенотипу, нужно ещё учитывать генотип (предков и линии, стоящие в родословной обоих родителей).

Спасибо еще раз. Понимаю, что еще о генотипе и о том, какие производители стоят в родословной, спрашивать было-бы совсем бестактно. Думаю, что это довольно обширная тема. Может быть Вы могли-бы дать ссылку, где я всё это могу поподробнее изучить. Я читала Вашу статью на сайте о разведении Селкирк Рексов, в соответствии с ней я и выбирала Сью, правда только по фотографии. Но там тоже рассказывается больше о фенотипе, чем о генотипе. Так что, что следует быть в генотипе, т.е. родословной, пока для меня туман. Я не хочу лишь-бы получить котят, я хочу получить хороших котят.

Katrin: Natasha BRI, раздвиньте шерсть на голове, если такая-же картина, то да - она у Вас дым.
Но, у циннамонов основание волоса должно быть светлее , чем кончик. Это один из отличительных признаков циннамона. Об этом нам на эксперизах рассказывали немецкие судьи, когда ещё циннамон для России был в диковинку.
Спасибо ) я сделала еще фото девушки.
такая шерсть на голове.
такая на спине

хвостик

Katrin , видно что шерсть у коши в основании светлее чем кончик. но на голове шерсть хорошо прокрашена без дыма. но ближе к затылку все доказывает что дым. по смотрим что будет к году. я сейчас задам самый тупой вопрос, но не бейте тапочками L мне важно узнать и успокоится. может ли сухой корм влиять на состояние и прокрас шерсти.? часто слышу , что при кормлении определенным кормом у голубастиков буреет шерсть. возможно ли такое. Есть ли особенности кормления у цинамончиков?

Natasha BRI, судя по фото у Вас истинный циннамон (без дыма) с осветлённым основанием (как и должно быть).

Natasha BRI: Katrin , можно еще пару вопросов задать.? у девушки шерсть на ощупь такааааааая приятная. но нет подшерстка, на пузике шерсть кучерявится, это норма?
По Вашим фото я не вижу, что у кошки нет подшерстка: шерсть шелковистая и не колтунится. Без подшерства и хвост был-бы "жиденький". Кудрявая шерсть на животе, штанишках и (иногда) на воротнике часто бывает у ДШ БРИ, ДШ страйтах, персах, сибиряков и прочих ПДШ и ДШ кошках.

Ваша киса (по структуре шерсти) очень похожа на мою шоко-триколорку. У неё такая-же шерсть. Через пару месяцев посмотрим, как на этой шерсти кудри формируются.

Natasha BRI: может ли сухой корм влиять на состояние и прокрас шерсти.? часто слышу , что при кормлении определенным кормом у голубастиков буреет шерсть. возможно ли такое. Есть ли особенности кормления у цинамончиков?
Осветлить основание - вряд-ли. Забурить кончики, да, такое корм может сотворить. Только какой - я не в курсе, у себя в питомнике я с таким не сталкивалась.
Я думаю, что этот вопрос лучше задать в шиншильной теме: у них частые проблемы с кормом и окрасом.

Katrin:
Ваша киса (по структуре шерсти) очень похожа на мою шоко-триколорку. У неё такая-же шерсть. Через пару месяцев посмотрим, как на этой шерсти кудри формируются.

http://www.katrins.ru/foto/offsprings/yadviga/12.jpg

Красивая девочка, а шоколадные черепахи с красным или с кремовым бывают? Я живьем ни разу не видела.

Шоколад (чёрный, циннамон) - это тёмные окрасы, поэтому они сочетаются тоже с тёмным, т.е. с красным.
Лиловый (голубой, фавн) - это светлые окрасы, которые сочетаются со светлым - кремом.

Девочки, мальчики, подскажите плиз, мне кажеться, что мы родили циннамончика L . Мама циннамон биколор, а вот папа голубой арлекин, но имел деда циннамона. Думала, что светлый шоколад, но вот когда фоткала, очень окрас у малыша с мамочкой похож.
Подскажите, похож ребёнок на циннамон или только прикидывается oo: ??:

Мне кажется циннамон )

Heavenly Angel, Mara_1, спасибо! Он с каждым днем становится светлее ??:

busynka: Девочки, мальчики, подскажите плиз, мне кажеться, что мы родили циннамончика L . Мама циннамон биколор, а вот папа голубой арлекин, но имел деда циннамона. Думала, что светлый шоколад, но вот когда фоткала, очень окрас у малыша с мамочкой похож.
Подскажите, похож ребёнок на циннамон или только прикидывается oo: ??:

http://i030.radikal.ru/1107/d9/a52dd5910f65.jpg
Поздравляю у вас циннамон с белым . !: ||: ||: ||:

Natasha BRI: а нам недавно по окрасу сказали , что у нас не прокрас. 8| корень и кончик должны быть одного цвета. 8|

У селкирков окрас не является породообразующим признаком. Поэтому непрокрас для селкирка - не дисквал и никак не умаляет его другие достоинства.

Katrin: Natasha BRI, судя по фото у Вас истинный циннамон (без дыма) с осветлённым основанием (как и должно быть).

вот после таких слов, ) я уверена, что эксперт сказавший что у кошки моей непрокрас, заблуждается.

Ну, на самом деле, как должно быть, прописано в описании окрасов. Вам достаточно найти описание как должен выглядеть сОлидный окрас и посмотреть, есть ли там оговорки по поводу циннамона, должен ли он быть с осветлённым основанием. И всё встанет на свои места 😉

chaika: Смешно, что Сузуки вызвал какое-то обсуждение, честно говоря мне все равно серебро он или нет, любимка с замечательным характером. На актирвки долго чесали репу - котик серебро, а родители нет, потом Пономарева объяснила, что мамань имеет скрытое серебро, что у рексов часто такое бывает. Шустрова тоже хотела поставить серебро, я ей так же рьяно отговаривала (из-за родителей) пока Света не объяснила про рексов. На последней выставки сама спросила у Тарасенко, что она считает (вдруг Шустрова и Пономарева ошибаются😊, она не пыталась со мной спорить и говорить, что не серебро, оттенок у него конечно своеобразный. Были у меня бенгалы серебро, видение есть какое-то, все же думаю, что Сузуки серебро, правы Шустрова с Пономаревой )

Лена GRACEFUL: Лариса ,"фон"- подшерсток у серебра чисто белый

Лена GRACEFUL: ..у Сузуки волос у корня светлый..
..но не белый,а светло-серый,такой как у браунов-чёрных рисунчатых,иначе он был бы дымным,вот таким

Brilliant Spark: что мамань имеет скрытое серебро, что у рексов часто такое бывает.

Ещё чаще у рексов бывает просто непрокрас. Это свойственно кудрявой шерсти. Поэтому, если у мамаши высветлен корень волоса, то это не серебро, а просто непрокрас. Но это никак не влияет на окрас данного кота. Он абсолютно стандартный, типичный браун-табби |

В юности он действительно смахивал на некоторых фотках на грязное серебро, но сейчас там нет на него и намёка. И не на фотках, а реально на живом коте.

chaika: Лариса ,"фон"- подшерсток у серебра чисто белый

http://superbritan.mau.ru/small2/Andgella_m.jpg http://s60.radikal.ru/i168/1207/16/a421df359f54.jpg

ты показываешь классическое серебро, где сомнений нет. В справочнике у Шустровой написано - требования к одним и тем же окрасам могут сильно варьироваться для отдельных пород. Смотрю на затылок, у Сузуки волос у корня светлый, а к кончику сильно темнеет, и еще смотрю на родуху мамы, там дед белый бри (под белым серебро), у бабушки оба родителя серебро, так что не удивительно. Кошку покупала голубую черепаху (со светлым оттенком), думала что она солид и проблем с определением окрасов мне не грозит ) А теперь мне все равно какой окрас - сначала дом строить, потом красить.

chaika:
видишь Лен, тут контраст больше, у этого кота окрас намного темнее.

Вот что нашла у Ж. Маас (Определение окраса кошки):
Серебро
По различным причинам фенотипические различия в серебристой группе окрасов весьма условно. На практике все эти окрасы плавно перетекают из одного в другой. Прежде всего, длина типпинга (окрашенной части волоса) и интенсивность контраста с неокрашенной частью волоса во многом определяется полигенами. Поэтому существует множество вариаций и качественных степеней этих окрасов: затемненные шиншиллы, слишком светлые или слишком темные серебристые затененные, дымчатые окрасы с недостаточным типпингом или практически без прикорневого высветления волоса.
Помимо полигенов, вся серебристая группа окрасов зависит от возрастных и сезонных изменений: пигмент производится только в начале роста волос, поэтому в периоды линьки и роста новых волос мы не имеем возможности увидеть истинный окрас конкретного животного.

Лена GRACEFUL:
видишь Лен, тут контраст больше, у этого кота окрас намного темнее.

Вот что нашла у Ж. Маас (Определение окраса кошки):
Серебро
По различным причинам фенотипические различия в серебристой группе окрасов весьма условно. На практике все эти окрасы плавно перетекают из одного в другой. Прежде всего, длина типпинга (окрашенной части волоса) и интенсивность контраста с неокрашенной частью волоса во многом определяется полигенами. Поэтому существует множество вариаций и качественных степеней этих окрасов: затемненные шиншиллы, слишком светлые или слишком темные серебристые затененные, дымчатые окрасы с недостаточным типпингом или практически без прикорневого высветления волоса.
Помимо полигенов, вся серебристая группа окрасов зависит от возрастных и сезонных изменений: пигмент производится только в начале роста волос, поэтому в периоды линьки и роста новых волос мы не имеем возможности увидеть истинный окрас конкретного животного.
Здесь имеется ввиду соотношение "цвета" белого и чёрного по длине волоса

В отличии от серебристых кошек с чисто белым подшерстком у браунов - теплый тон подшерстка, который может варьироваться от светло-песочного до насыщенно бежевого.

Лена GRACEFUL: Наглядно демонстрирующую информацию (в картинках ) и с фото) можно посмотреть здесь http://softcat.ru/tabby.html

chaika:

а как ты отличишь непрокрас от серебра?

Лена GRACEFUL: Лариса, непрокрас это светлый тон этого же цвета, а серебро, по сути, белый цвет

chaika: Лариса, непрокрас это светлый тон этого же цвета, а серебро, по сути, белый цвет

посмотри сама:

chaika: Лена, глянь на эти дымчатые окрасы:

http://brit-cats.ru/okrasy-britancev/dymchatye-okr ... ix-koshek/

(не всегда видно, по фото что они дымы)

chaika: У Сузуки руфизм, поэтому он брауном кажется (коты с возрастом буреют, а мы седеем (с)Пономарева)

По окрасам: не могу найти Валентину. Хочется опять увидеть селкирочку колорпойнт с синими глазами - что там с ней дальше?




Захотел показать страйтов однопомётников окрасов циннамон и шоколадный