Lana: Будет сильный инбридинг на Зевса, но мое любопытство сильнее.
Хочу взять от вязки голову, глаза, вырожение морды.
Что бы закрепить "голову, глаза, выражение морды" надо инбридировать не на Зевса, а на линии .
вот этого кота
Например сыном Ятогана (черным биколором или его братом)
Сын Ятагана будет в следующий раз, так как они ещё маловаты. Но с таким инбридингом я боюсь появятся другие проблемы!
Я точно уверена, что даже при тесном инбридинге на Зевса, я не получу дисквалифицирующие пороки.
А вот Зосю (серебристую мраморную) я не знаю с кем вязать, она тоже дочь Зевса.
fold Коту страйту на фото 6 мес. я думаю, что у него все в переди., хотелось бы глаза побольше, покруглее, пучеглазее.
В некоторых линиях уши растут впереди всего остального
Вот кстати да. У страйтика черного дымного, того, про которого спрашивает SuperFold, от этой же кошки - матери, но другого отца ( у нынешних малышей и того страйта отцы разные и не пересекаются нигде) тоже уши в детстве нетопыриные были D
SuperFold
Вот он.
Вот все же ждем открытого класса.
Но я уже на грани)))
Глаза у него нормальные, в смысле круглые, просто на фотках он их всегда делает грустными-грустными и прищуривает.
SuperFold:
Я точно уверена, что даже при тесном инбридинге на Зевса, я не получу дисквалифицирующие пороки.
об этом можно с уверенностью сказать, если уже такие инбридинги были...и не один раз.
И каких пороков вы боитесь? в плане хвоста? Или прикуса?
а уши...ну вот на практике и проверите все существующие теории ухокладов Кто и что ответственен за хорошее прилегание - даже интересно. Изменится ли ушная складка и плотность прилегания , поскольку у вас в предках будет 4 Ефима Сильвер Блюз (с очень посредственными ушами, почти вставшими)и 2 раза его сестра однопометница. и инбридинги на остальных тоже с посредственными ушами.
я не к тому, что я против, вовсе нет, именно любопытство и возможность понаблюдать ....просто вязки АКШ(безо всяких генов модификаторов) с фолдами показали, что уши от вязок с АКШ ничем не отличаются от ушей от вязок со страйтами. Ни прилеганием, ни размером. Вот и интересно накопление у фолдов в генотипе посредственных ушей влияет или нет.
fold:
Я точно уверена, что даже при тесном инбридинге на Зевса, я не получу дисквалифицирующие пороки.
об этом можно с уверенностью сказать, если уже такие инбридинги были...и не один раз.
И каких пороков вы боитесь? в плане хвоста? Или прикуса?
а уши...ну вот на практике и проверите все существующие теории ухокладов Кто и что ответственен за хорошее прилегание - даже интересно. Изменится ли ушная складка и плотность прилегания , поскольку у вас в предках будет 4 Ефима Сильвер Блюз (с очень посредственными ушами, почти вставшими)и 2 раза его сестра однопометница. и инбридинги на остальных тоже с посредственными ушами.
я не к тому, что я против, вовсе нет, именно любопытство и возможность понаблюдать ....просто вязки АКШ(безо всяких генов модификаторов) с фолдами показали, что уши от вязок с АКШ ничем не отличаются от ушей от вязок со страйтами. Ни прилеганием, ни размером. Вот и интересно накопление у фолдов в генотипе посредственных ушей влияет или нет.
Тесный инбридинг II-II на Зевса уже был, не один раз, это не моя практика.
Я думаю, что это мы проверить сможем, так как это мой первый личный опыт, и во всех случаях будет тесный инбридинг II-I.
Инбридинг на Ефима даже не будет считаться умеренным, мы же в первую очередь рассматриваем более высокую степень инбридинга.
И каких пороков вы боитесь? в плане хвоста? Или прикуса?
Прикус, так как этот порок не приятен тем, что может вылезти и в позднем возрасте, до смены зубов, после смены зубов.
SuperFold:
Тесный инбридинг II-II на Зевса уже был, не один раз, это не моя практика.
Я думаю, что это мы проверить сможем, так как это мой первый личный опыт, и во всех случаях будет тесный инбридинг II-I.
ну вообщем 2-1 это не сравнимо с 2-2.
2-1 и 1-2- это инцест в общем, крайняя степень инбридинга. Это отец-дочь, сын-мать..Вы же не дочку Зевса самим Зевсом вяжете? А сыном Зевса дочку Зевса?...или я не поняла.
SuperFold: Инбридинг на Ефима даже не будет считаться умеренным, мы же в первую очередь рассматриваем более высокую степень инбридинга. учитываться Вами он не будет, из-за 3-4 колена, но 4 раза встречающийся предок не может не наследить Родословная в 4 колена не зря же установлена. Если к примеру 30 предков(4 колена) 4 раза встречается один и тот же и 2 раза его однопометница. Итого- 6 раз один и тот же набор генов. Не стоит это совсем игнорировать.Тем более кот был препотентный
SuperFold:
Сын Ятагана будет в следующий раз, так как они ещё маловаты. Но с таким инбридингом я боюсь появятся другие проблемы!
Я точно уверена, что даже при тесном инбридинге на Зевса, я не получу дисквалифицирующие пороки.
Конечно, помет без недостатков - это то к чему стремиться каждый профи заводчик. Но чаще приходиться делать выбор между возможностью получить некоторых котят с недостатками (проблемные хвосты или проблемные прикусы ) но зато с красивой породной головой или котят без этих недостатков, но со сглаженным профилем, близко посаженными глазами с натянутым верхнем веком, узкой мордой, плоским лбом. Я бы выбрала первый вариант.
К перекусам (до 2 мл) отношусь спокойно. Тот кто судится на американских рингах могли заметить,что судьи ни когда не лезут в рот кошкам, это свойственно только при европейском судействе. Для американских систем перекусом считается только то, что очевидно при взгляде на кошку, все остальное - норма.
Что касается ухокладов и тп
Мой пост 2004 год из этой темы
Lana: Американцы ни когда не упускали из виду тип животного, пытаясь приблизить его к стандарту. Много внимания уделялась форме и поставу глаз. И вся племенная программа велась не только с целью закрепления какого-то одного признака - например ушей, а комплексно. С подбором и отбором вислоухих производителей проблемы не вставали, так как все было выражено на фенотипе животного, а вот с подбором прямоухого партнера приходилось повозиться. За время работы американцы выдвинули теорию отбора страйтов. " Для дальнейшей работы отбирался страйт у которого однопометники фолды имели однотипно хорошие уши". Объясняю. За качественную складку уха отвечает не только ген Fd но и набор полигенов который делает складку плотной , не дает уху подниматься и т.д. Страйт не получает ген Fd но получает набор полигенов который влияет на ухо потомства. Если в помете у всех фолдов уши однотипно качественные то предположительно всем достался одинаковый набор полигенов в том числе и страйтам. Если уши разнотипные то набор у каждого котенка различный и если отбирать из такого помета страйта , то как повезет. Поэтому и получается что вяжут вислоухого с британом - уши плохие, со страйтом опять плохие и делают выводы, что все равно с кем вязать. Иногда американцам приходилось отступать от правил (редкий окрас, линия, и т.п.) и приходилось отбирать в бридинг не достаточно качественного по ушам фолда. Тогда одним из условий успешной вязки становился правильный подбор страйта. По принципу указанному выше. Как правило в таких пометах качество вислоухих котят улучшалось, но не всегда пометы получались однородными (т.е. все вислоухие- супер) , возможен вариан от отличного к простому. Естественно лучшее оставлялось для дальнейшей работы. И еще . При прилитии кровей других пород следующий шаг- инбридинг на качаственного вислоухого производителя производителя.
На сегодня дополнила бы данную теорию.
Полигены, действующие на уши фолдов разделяются на :
- отвечающие за направление уха
- отвечающие за тип складки
- отвечающие за глубину складки
- отвечающие за размер уха
Если скоттиш имеет набор полигенов в их максимально лучшем (для фолдов ) проявлении, то для такого фолда все равно, какой породы ) будет прямоухий партнер, он в большей вероятности даст хорошие уши.
Светлана, на перекус в 2 мл. я не обращаю внимание. Согласна, что лучше получать потомство качественное, с издержками, чем стоять на месте.
У Черри хорошая голова, из всех скоттишей которые у меня есть, мне ее голова нравится больше, у нее короткая морда, мочка носа не занижена, и у нее идеальный прикус.
От вязки британской кошки в современном, немного экстремальном типе, с Ятоганом, у котят получились довольно хорошие головы, оставила себе 3х котов, наблюдаю за развитием. У Британцев, чем более экстремальный тип, тем больше вероятность получения нежелательных лицевых аномалий.
В любом случае, я буду делать замену всем котам.
Мне очень интересен один момент. Если кошка, рождена от животных, которые были рождины от инбридинга, неоднократного, не тесного, не линейного. Эта кошка передает свой тип котятам, при любых обстоятельствах, получаются клоны.
Можно ли как -то заводчик изменить тип котят этой кошки, подобрав кота с более стойким передающимся фенотипом. А именно интересует, что будет если повязать разнолинейных инбридинговых животных?
У нас, конечно, не очень богатый опыт хождения по выставкам, по европейским ездим, так вот в рот заглянули 2 эксперта ( из общей суммы 10 судей).
Меня это так удивило...
SuperFold: что будет если повязать разнолинейных инбридинговых животных?
Будет явление гетерозиса)). т. е. Добавится жизненной силы. то само по себе уже неплохо .
А в плане типа, кто ж Вам скажет, ...если они близкие по типу, то типаж не изменится особо, если очень далеки друг от друга и являются совершенно разнотипными, то кто-то будет в мамину родню, кто-то в папину , так же будет ращепление и по следующим поколениям . И еще все зависит от препотентности конкретного производителя.
Что касается препотентности, то она будет тоже вероятностной. Чем больше признаков будет сочетаться, тем меньше вероятность их реализации.
Больше половины вязок делается таким способом, ничего неожиданного тут нет. Привозные животные из Германии, напр. вяжутся с "нашими" и привозными из Америки, американцы и канадцы тоже тут вяжутся с местными кошками разного происхождения... Вот и смотрите результат
насчет полигенов. Современная наука так и не доказала наличие полигенов. До сих пор теория о существовании полигенов считается всего лишь теорией. Есть данные о существовании полигенов, которые влияют на окрас зерен у растений. В животном мире доказано лишь, что есть нечто, называемое полигеном, которое при определенном накоплении отвечает за количественный, а не за качественный признак. Напр.- Вес, неполнозубость и т. д.
ПОЛИГЕНЫ, тип генов, ответственных за существование количественной (непрерывной) генотипич. изменчивости и взаимодействующих, как правило, по типу кумулятивной полимерии.
про полигены куча литературы перелопачена.
Кто-то говорит о том что Полигены и Полимерные гены это одно и тоже, кто-то просит их не путать ни в коем случае. Одно ясно, что вопрос пока на стадии изучения и выдвижения теорий. Теорию укладки ушей можно легко подкрепить данными свидетельствующими о ее существовании и так же легко опровергнуть. И все на конкретных примерах.
По этому это всего лишь теория.
Современная наука у нас еще много чего не может доказать Но это совсем не значит , что этого не существует.
Поэтому и говориться пока лишь о теории,а не об аксиоме.
Кстати, на моей практике (а она у меня далеко не два помета шотландцев в год ) данная теория в большинстве случае подтверждается.
А исключения, если очень постараться, можно найти во всем
Мой плем.кот носитель длинношерстного гена при вязки с кошечками (скоттиш-страйтами) у 90% котят начиная со спины шерсть длинновата (но отличная голова), а при вязки с кошечками за которыми стоят рядом британы, шерсть отличная (длинна и структура, но идет забританеность). Вопрос: данного кота лучше вязать с кошками за которой стоят британы или продолжать вязки со страйтами, а дальше уже стараться исправить этот недостаток?
SuperFold, тип важнее безусловно, но у всех котят есть над чем работать по типу. Просто лично мне голова больше нравится от вязок со страйтами, а не забританенных кошек. Детей показываю, все от разных кошек. Кот один.
котик от новотипной страйдихи
кошечка тоже от новотипной страйдихи
в 3 месяца
в 8 месяцев
Это кошка от моей кошке (от 2 колена все бри), из помета только 1 эта кошка пошла в разведение,
остальные на подушку.
На фото кошке 5 месяцев.
Была еще одна вязка с кошкой, где начиная с бабки все бри.
Вот результат:
П.С. прошу прощения за качество фото.
Golden Age: Это кошка от моей кошке (от 2 колена все бри)
Чистокровные британцы? или британцы от вязок британцев на вислоухих?
У меня две фолдихи, у одной ещё родители написаны фолд и британ, у другой уже фолд и страйт ( но страйт из-под британа и фолда), чистокровных британов мало, в основном везде британы от вязок с фолдами...
так вот у первой шерсть разительно отличается от второй: у первой тоньше, не сильно набитая, не сказала бы, что густая.. ( хотя эксперты пишут,что всё отлично, но в сравнении со второй кошкой, которая ещё не выставлялась, я разницу вижу)
..
Ежикова, действительно, это Ваша точка зрения.
)
И я у Вас её не спрашивала.
И спрашивать у заводчика шотландобенгалов мнения о том, пускать в разведение или нет, я не стану.
)
И раз уж взяли на себя смелось столь категорично заявить о своей точке зрения, то можно было бы обосновать. Но не стоит утруждать себя.
Я знаю, что какое бы я суперское животное ни приобрела бы, у Ежиковой всегда найдется иголка
А при чем тут иголка? Давайте смотреть объективно. Что хорошего в этом страйте? Череп плоский, глаза мелкие(а вырастет, еще больше заплывут), нос длинный. Ну дайте хоть один положительный момент в его голове.
Die Kleine: Это кошка от моей кошке (от 2 колена все бри)
Чистокровные британцы? или британцы от вязок британцев на вислоухих?
У меня две фолдихи, у одной ещё родители написаны фолд и британ, у другой уже фолд и страйт ( но страйт из-под британа и фолда), чистокровных британов мало, в основном везде британы от вязок с фолдами...
так вот у первой шерсть разительно отличается от второй: у первой тоньше, не сильно набитая, не сказала бы, что густая.. ( хотя эксперты пишут,что всё отлично, но в сравнении со второй кошкой, которая ещё не выставлялась, я разницу вижу)
..
Die Kleine,очень хорошо ,что вы видите разницу и эксперты вам правильно пишут,но очень часто шерсть животного серебристого окраса отличается от качества шерсти не серебристого,и ваша серебристая кошка хуже от этого не будет
Ежикова,
Лоб у него плосковат (но не плоский!), я не спорю, но не череп, а глаза у него вовсе не такие, какими они кажутся на фотке, у Вас что, на всех фотках коты с хорошими глазками?
И это не те недостатки, из-за которых кота надо срочно-обморочно кастрировать.
Но спасибо за оценку
Я не собираюсь оправдывать своего кота перед Вами, у меня много мнений о моем коте от разных экспертов, чья компетенция не вызывает у меня подозрений. Которые видели его вживую.
А не на фотке, которая является домашней. С мобильного телефона.
У большиства фотки - профессиональных фотографов, которые умеют снять в таком ракурсе, что недостатки скрываются.
Есть ещё много других нюансов, но я их тут писать не буду. P
ЗЫ. Иголки - потому что Ежикова и потому что Скорпион. D
Зефир
У дыма, который стал героем последних, на данный момент, постов шерсть тоже другая, чем у тех двух... -L хотя вроде и серебро...)))
Фиг её поймешь, шерсть эту )
Lana: Современная наука у нас еще много чего не может доказать Но это совсем не значит , что этого не существует.
Поэтому и говориться пока лишь о теории,а не об аксиоме.
Кстати, на моей практике (а она у меня далеко не два помета шотландцев в год ) данная теория в большинстве случае подтверждается.
А исключения, если очень постараться, можно найти во всем
вижу желание зацепить, но не цепляет - моя практика не 2 помета в год, хотя бы потому что имею 2 котов открытых для вязок (один в моем доме, второй у близкой подруги) и наблюдаю то, что рождается и от них и от их детей. так же есть дети кошек, внуки и правнуки, за 13 лет скопились, у меня так же есть глаза, чтобы видеть и отслеживать то, что рождается в Питомниках, с которыми я тесно сотрудничаю, которые работают и на Бри кровях и на страйтах и теперь еще на АКШ. Так же имею возможность наблюдать, что рождается в Питомниках, которые говорят об ухокладах и полигенах. Будь эта теория рабочая на все 100%, как тут утверждают, так у них не рождалось бы кошек с плохими ушами. Вычисляй как в математике и получай всех шоу-класса. Но почему-то не выходит. Рождается всё, как у всех.
Тонкие уши, широкий череп, прямой постав ушей у страйта -это не полигены, это результат отбора. Отбирать таких для вязок,и так же подбирать фолдов для вязок(по определенным критериям). Так что это селекция работает, а не полигены. ИМХО. Так что каждый вправе пропагандировать то, во что верит, и верить в то, что видит на деле, а не только на словах.
)))
Кто и что ответственен за хорошее прилегание - даже интересно. Изменится ли ушная складка и плотность прилегания , поскольку у вас в предках будет 4 Ефима Сильвер Блюз (с очень посредственными ушами, почти вставшими)и 2 раза его сестра однопометница. и инбридинги на остальных тоже с посредственными ушами. 
) данная теория в большинстве случае подтверждается.
