Шотландцы + американская КШ

Jardin: Да это Ваши вопросы, а не мои...
А какое вам дело до моих вопросов в других темах,лично мне до ваших фиолетово... D Радом и Jardin,чего Вы вообще ко мне прицепились то?

Fuksijana, прежде чем что-то писать на форуме, надо читать название темы и писать соответственно по данной теме. Это не мной заведено и стоит в правилах данного подфорума. У вас есть что сообщить по данной теме? Если у вас личное отношение к участникам дискуссии, то пишите им в личку, а если у вас были вязки с АКШ или есть потомки этих вязок, то тогда и высказываете своё мнение ) относительно этих потомков или вязок.

Уважаемые форумчане, пожалуйста давайте не будем переходить на личности и ссорится.
Мне, как читателю, очень интересно читать обе темы - вязки шотландцев с АКШ и вязки шотландцев с бенгалами.
И честно говоря, я даже боюсь, что заводчиков можно спугнуть и они перестанут делится с нами результатами своей работы.

Радом: Fuksijana, прежде чем что-то писать на форуме, надо читать название темы и писать соответственно по данной теме.
Радом вы это себе и фолд скажите.

Вы обе постоянно отклоняетесь от намеченных тем и уводите все в глубокие дебри ведущие к личным разборкам.
Напоминаю !
тема о вязках американских короткошерстных с шотландцам.
О плюсах и минусах данных вязок для шотландцев.

Радом: если у вас были вязки с АКШ или есть потомки этих вязок, то тогда и высказываете своё мнение
В данной теме, как впрочем и во всех остальных, могут высказываться все участники.

Чтобы не быть голословной, Lana, я бы хотела чтобы вы привели примеры:где конкретно я переходила к личным разборкам и уводила тему в глубокие дебри .

fold: Вам фотки 2-х проданных пэтов нужны? Чего Вам показать-то?
Лично мне вы вообще ничего не должны показывать. Мне эта тема вообще мало интересна, так как я уже давно знаю все плюсы и минусы вязок с АКШ.
Тема создана для тех, кто только начинает учиться и возможно заинтересован в миксах от АКШ. Вот им и показывайте и рассказывайте. Но не с позиции - "Я - звезда вселенной, и все сказанное мною не подлежит обсуждению", а в повествовательном стиле. Тогда может и диалог будет более продуктивным.
fold: а какое отношение ко мне имеет бывший кот Павловой ??:
оказывается я за него тоже в ответе?!
Почему вы считаете, что все должны иметь отношения к вам? Данной кот живет в России и используется в разведении, имеет потомков, поэтому я о нем и упомянула.

Ну вот всё и встаёт на места. Именно вы, Lana, переводите тему к личным разборкам и уводите в глубокие дебри и пользуетесь своим положением модератора, чтобы сводить личные счёты!

Fuksijana:
Fold!У Вас дурацкое сравнение было...
когда мой питомник или Радом сравнивают с Румфолд -это естественно не по-дурацки? это нормальное сравнение?, а ответ дурацкий....понятно..(а вообще каков вопрос- таков ответ).

Lana: Лично мне вы вообще ничего не должны показывать. Мне эта тема вообще мало интересна, так как я уже давно знаю все плюсы и минусы вязок с АКШ....

??:

страницей ранее-

Lana: Кроме первого помета на "С" (кстати можно уже было и фотки взрослых здесь демонстрировать) больше не чего показать?
А как же вязки в котом Павловой. Их результаты. Котик как я понимаю сейчас в "свободном плавание" и открыт для вязок.
Ну напишите что нибудь кроме "хвалебных од" окрасу.
а это кто писал? ??:

.......

Lana: [Но не с позиции - "Я - звезда вселенной, и все сказанное мною не подлежит обсуждению", а в повествовательном стиле. .
повествовательный стиль был в этой теме пока Вы в ней не появились с назидательным стилем. Покажите про звезду вселенной , где и когда это было?
Или это про мою Клео, которую Вы хотите принизить, но не выйдет, она звезда, не я. Думаю, можно различать человека владеющего животным и животное.
Если мы неоднократно нарушаем правила форума -
Lana: [
Вы обе постоянно отклоняетесь от намеченных тем и уводите все в глубокие дебри ведущие к личным разборкам.
Напоминаю !
тема о вязках американских короткошерстных с шотландцам.
О плюсах и минусах данных вязок для шотландцев.

ну примите меры, дальше будем разбираться по инстанциям.
Только не забудьте указать где именно мы уводим , кого и куда.

Помещаем фото--то ракурс не тот, то окрас для глаз не показатель, то помет не тот, то возраст показанных котят, то окрас не тот(выбор в другом питомнике бОльший)....Это Вам все мешает, что б мы не делали и не показывали. Действительно, есть личка и почта, кому надо тот получит там все, а тут проще ничего не писать, угождать лично Вам не собираюсь и отбрехиваться надоело. Наслаждайтесь данной Вам властью модератора.

По теме я в прошлый раз всё сказала, а вот это очень хочется прокомментировать..

Наслаждайтесь данной Вам властью модератора.

уже в который раз звучат подобные фразы. покажите хоть один пример, где модераторы показали Вам свою "власть" без оснований. Вас что тут банят или рты заклеивают? Задают по теме совершенно конкретные вопросы, на которые можно без эмоций просто ответить, а тут опять сплошь одни капризы, как и в прошлый раз, когда я Радом по теме задала некоторые интересующие меня вопросы, она тут же перешла на обсуждение моего животного. А зачем я так и не поняла? ??:

bellis: По теме я в прошлый раз всё сказала, а вот это очень хочется прокомментировать..

Наслаждайтесь данной Вам властью модератора.

уже в который раз звучат подобные фразы. покажите хоть один пример, где модераторы показали Вам свою "власть" без оснований. Вас что тут банят или рты заклеивают? Задают по теме совершенно конкретные вопросы, на которые можно без эмоций просто ответить, а тут опять сплошь одни капризы, как и в прошлый раз, когда я Радом по теме задала некоторые интересующие меня вопросы, она тут же перешла на обсуждение моего животного. А зачем я так и не поняла? ??:
Вы, bellis всегда там, где есть хоть какие то намётки на скандал... Ещё раз перечитайте правила этого закрытого форума и зарубите себе на носу, что этот форум - не "ГОРЯЧИЕ" и я вам прошлый раз в этой теме ответила вашей же монетой, о чём жалею - спустилась до вашего скандального уровня, теперь вы на меня никак не подействуете )
У вас лично есть что сообщить о вязках АКШ со скоттишами? Нет... извините, но не ваша тема!

Радом, раз и навсегда зарубите себе на носу, тот, кто вхож в породный форум с ограниченным доступом, имеет право присутствовать в любой теме, интересоваться, задавать вопросы. Если Вы не готовы ответить даже на самые элементарные вопросы, признайтесь в том, что Вы глубоко некомпетентны в данной теме, а не сводите свою некомпетентность к скандалам с другими участниками форума ) Это на Вас отложило отпечаток Ваше постоянное присутствие в "Горячих", в отличии от меня(не надо "передёргивать")

Всем привет
Ни фига себе вы тут дебаты устроили
Как-то не по себе. Это все-таки не горячие ??:
На самом деле , искренне считаю- если вы имеете какие-либо вопросы или претензии в отношении конкретных заводчиков, нужно всё-таки написать в личку , а не ругаться на форуме, а лучше всего просто позвонить и озвучить человеку свою позицию " в лицо". А это все-таки закрытый породный форум, где все мы обязаны соблюдать субординацию и определенный порядок.
И , для разрядки обстановки, покажу несколько результатов в моей работе с АКШами и Скоттишами.
Кошка -микс по 2 линиям RUMFOLD CASSIOPI

родители: отец кот -микс от отца-скоттиша и мамы АКШ GC Rumfold Dali **

мать - кошка-микс RUMFOLD ADA-BOJANA (дочка Ханни и голубого мраморного америкоса STEDAM BLUE MONDAY**)

эта вязка уже во второй раз носила запланированный характер, но в работе я смогла оставить только эту кошку Кассиопи. Хотелось именно фолда , именно кошку, носителя сепии...
Но..Могу сказать, что , безусловно, нельзя все время приливать к скоттишам АКШей. Их использование оправданно при разовых прилитиях для достижения определенных целей. В противном случае, при постоянном прилитии мы потеряем форму глаз , ширину спинки и зеркала носа и само по себе сладкое скоттишиное выражение лица.

И, возможно полезная информация о миксах второго поколения.
один интересный экземплярчик, который я оставила для работы : кошка -страйт,RUMFOLD JUST A MINUTE.
Вроде ничего особенного в ней нет, но у нее очень красивая и правильная для скоттиш-фолда голова с хорошим профилем , без каких -либо недостатков.


второй котенок-страйтик имеет золотисто-голубой мраморный с белым окрас при очень красивом абрикосовом подшерстке и ярко-зеленые глаза.
Его фотки в детстве примерно в возрасте 3 месяца

Сейчас, когда ему почти 6 месяцев, перед тем , как он улетит в новый дом, я постараюсь выложить его фото на данный момент.
Родители помета:
зеленоглазый золотисто-голубой мраморный скоттиш-фолд RUMFOLD FOREVER& EVER (прошу прощения за не очень качественные фотки-этот кот уже давно живет и выставляется в Тайланде)

а мама этого котенка черная мраморная биколорная страйтиха-микс RUMFOLD DE-ZHI-ENN (сестра-однопометница RUMFOLD DALI)

И еще один микс второй генерации , где АКШ есть по обеим линиям:
девочка страйтишка , голубокремка с белым RUMFOLD MAGIC COW
Этого Котенка-страйтишку буду пока наблюдать. Интересно , как это будет развиваться дальше, и по мере взросления буду выкладывать фото.

родители :
GC RUMFOLD DALI

мама RUMFOLD MADONNA MILFOLD ** ( микс от красного мраморного биколорного АКШ STEDAM JOHHNIE WALKER RED ** и скоттишихи PURRTYFOLD FELINA)

Сейчас от пары RUMFOLD ADA-BOJANA ** и FOLDSHIRE BOILER ** родилось аж 8 котят

сейчас им три недели, немного позже выложу фото.

Надежда, результаты впечатляют !: Интересно как будут дальше результаты развиваться

Жаль, что редко сюда заглядываешь (

Rumfold!Отличные результы.Мне понравился Dali и его сестричка,они так похожи! !: И ещё мраморная черепашка с белым тоже клёвая!

Надя, спасибо за показ некоторых результатов.
Хоть теперь увидят, что в России миксы с АКШ не только серебристого мраморного окраса получены

безусловно, нельзя все время приливать к скоттишам АКШей. Их использование оправданно при разовых прилитиях для достижения определенных целей.
А вот о целях бы поподробнее.
Ведь приобретая микса от АКШ заводчик на что то рассчитывает. Вот и хотелось бы услышать на что он может расчитывать ?: И к каким подводным камням готовиться. И может ли он получить такой же результат не используя миксов с АКШ или вязки с АКШ, а подобрав подходящего по фенотипу и генотипу страйта.

Lana:
А вот о целях бы поподробнее.
Ведь приобретая микса от АКШ заводчик на что то рассчитывает. Вот и хотелось бы услышать на что он может расчитывать ?: И к каким подводным камням готовиться. И может ли он получить такой же результат не используя миксов с АКШ или вязки с АКШ, а подобрав подходящего по фенотипу и генотипу страйта.

Я буду стараться выкладывать разные результаты своей работы с АКШами )

одна из поставленных целей - избавить от определенных негативных нюансов те или иные окрасные группы скоттишей,пример те же колоры, золото и серебро.
В этих окрасах есть много моментов: редко удается совместить большие глаза, хороший цвет глаз, правильное выражение морды лица, хороший костяк с хорошей подвижностью суставов, длинный динамичный хвост , и при этом не потерять окрас.... И вот один из примеров , где это оправданно.

Есть еще одна цель ( у меня лично)- так случилось, что мои некотроые миксы явились носителями окраса СЕПИЯ. И это отличный вариант для получения определенных цветовых гамм.

Есть еще одна цель - закрепление определенных породных признаков у скоттишей , без деффектов строения костяка . Например мой красный мраморный с белым Акшарик дал совершенно потрясающих детей от совершенно разных кошек, с очень правильными головами, большими глазами , с НЕзауженной мочкой носа, хорошим костяком и длинными хвостами. Как раз именно он максимально соответствует стандарту скоттиша и имеет максимально красивую голову для шотландца )Это позволяет его прилить туда, где требуется определенная коррекция либо формы головы, формы глаз, костяка и т.д....
Вариант примера
Сам Джонни ( GC STEDAM JOHNNIE WALKER RED)

одна из его "жен" PURRTIFOLD FELINA

их дочка страйт , которая мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ (единственное , что мне не нравиться в ней -ассиметричное пигментирование мочки носа)!
RUMFOLD MADONNA MILFOLD

А подводных камней на самом деле ** не так уж и много!!!
Основные -это зауженная мочка носа, неплотно прилегающие уши у скоттишей и приподнятный внешний угол верхнего века. Но все эти нюансы , как правило, бывают у миксов только первой генерации и то от определенных производителей.
Из моих котов АКШ-от Степы ( голубого мрамора) несколько котят имели как раз приподнятый внешний угол глаза, а от красного АКШ наоборот -все детки рождаются кукольными, с огромными круглыми глазюками.
АКШ Мохито ( сильвер табби) я не использую в программе со скоттишами вообще- не вижу смысла. Для АКШ- он совершенно фееричный и харизмитичный кот, но для скоттишей -не тот вариант!
Из кошек АКШ в программе со скоттишами единожды только лишь была использована ДИДИ (STEDAM DOUBLE TAKE) , которая мама знаменитого фолда RUMFOLD DALI и его сестры -страйтихи DE-ZHI-ENN . Из этого помета было оставлено в работе только два этих животных, от которых я оставила достаточное количество производителей.
Дублей мы больше не делали, так как в моей программе достаточно было и кота -микса-фолда и девочки -страйты-микса. Остальных кошек АКШ в программе со скоттишами я не использовала. НО...
Буду использовать АКШ-сепию RUMFOLD BEYOND PARADISE и привозную кошь -АКШ YANKEE STAR RENE.**

Не все типы АКШей подходят для фолдовой программы. И даже разовое прилитие должно быть обосновано .

rumfold, Надь, а почему ты много говоришь о зауженной мочке носа для АКШ ? Я бы не сказала, что это типично для породы, скорее наоборот, в массе они имеют широкую и объемную мочку, кроме некоторых самых утрированных линий. Мы от вязок АКШ как раз получали широкие мочки, иногда даже шире, чем у обоих родителей, возможно даже чересчур большие,на мой взгляд слишком большие настолько, что иногда они несколько грубят облик скотиша. Вероятно тут так же как и в скотишах есть те, кто несет такой недостаток, как узкие и маленькие мочки, так и есть линии с обычными или чересчур крупными мочками.
По поводу костяка и общего сложения - тут однозначно- АКШ правят корпуса на раз, потрясающего строения все животные получаются- и правильной формы грудь и ширина реберной клетки и ширина бедер, что очень важно!!!
Головы объемней и шире. Правда мне кажется развиваются они иногда медленней.

Кстати о типе шерсти ты не упомянула--почти всегда очень хорошая шерсть, ровная, как подстриженная, в 2 месяца смотрится не очень, а в 4 уже супер. На этой ровной шерсти и рисунок контрастней смотрится. Особенно рисованные и серебристые окрасы.
Из недостатков размер ушей может быть великоват, особенно у страйтов в раннем возрасте. Но не у всех. Кстати твой помет от Диди мне до сих пор нравится больше всех, очень удачно легли крови. Особенно девочка-страйтишка удалась на мой взгляд.

Кстати от вышеупомянутого Лаки, который может и не является самым желательным типом для скотишей именно по своему остроению головы и то рождаются детки пригодные для дальнейшей работы со скотишами, хозяйкой Лаки оставлена под наблюдение вот такая страйтишка- браунишка, имеет объемную голову, хорошие пропорции тела, глаза несколько АКШиные, но не криминал, в правильной работе можно исправить.

однопометники (этот в целом похож на папу)

этот имеет приятное удивленное личико, мордочка округлая, а вот изгиба линии верха не хватает(впрочем это многим и без примесей АКШ не хватает D ) и по строению более "прогонистый", полегче и более высоконогий.

Характеры и темперамент детей фолд+Акш отличается повышенной подвижностью и шустростью).

Кстати, Надь, ты не замечала в миксах от вязок с двойным прилитием АКШ есть ли отличие в размерах новорожденных и отличие в развитии подсосных котят?
Ну или был ли хоть один такой случай?

Джонни ( GC STEDAM JOHNNIE WALKER RED) Мне нравится у кота очень широкий постав глаз и кошка Людмилы Стойкиной -Клео тоже с широким поставом глаз, причём так называемый стоп у АКШей по результатам практически не наследуется !: Но Стёпкины детки мне всё же нравятся больше, как и он сам.

Детей от Лаки я бы смотрела позже, когда головы сформируются и будет больше стабильности в голове, у моих Лаки сказывается в 10-20% от помёта...

По нашей линии АКШей я бы ещё добавила приобретение и закрепление больших глаз, Румфолд маленькими глазками как бы не страдает... Почти все котята от наших АКШ с большими, неглубоко посаженными глазами, но и незаэкзоченными.

fold, а вы считаете, что в выше выложенном примере мочки носов не заужены? А, по-моему, заужены и довольно сильно. А с возрастом это будет проявляться все сильнее

Ежикова: Радом писала:
Ты знаешь Людмила, а по своим вязкам я бы про уменьшение не сказала... мне кажется лба Тайгер наоборот добавляет. У меня не получаются хорошие фотки кошки с первого помёта, но голову здесь хорошо видно...
У кошки очень большие круглые глаза, но никак не могу поймать, всё время прикрывает, как и её отец...
Где лоб? Попробуйте в профиль снять и будет видна совершенно плоская голова. Очень хорошо видно зауженное носовое зеркало. Да и с ушами есть проблемы.
А глаза..... дак верхнее веко совершенно прямое, вот поэтому и получаются такие глаза. Да еще и сами глаза сильно косопоставлены

Ёжикова, вам зауженные мочки везде мерещатся, про мою кошь тоже писали, что мочка заужена.Не хотела вешать другие фотки, но подруга меня уговорила всё же, повесю

а это про плоский лоб, который мне очень нравится

Ежикова: fold, а вы считаете, что в выше выложенном примере мочки носов не заужены? А, по-моему, заужены и довольно сильно. А с возрастом это будет проявляться все сильнее

да, я считаю, что выложенные мочки носа не заужены, у них нет признаков деформации носового зеркальца и они имеют нормальные носовые отверстия. и более того, считаю, что они с возрастом станут как и у всех Лакиных детей широкими и высокими.
Если у Вас такие мочки заужаются, то это Ваши линии, с линиями Лаки Вы же не работали.
К тому же надо понимать, что они прокрашены темной окантовкой и не розовые, как у большинства Ваших котят би-колоров.. Размеры глаз у этих котят больше и стоят они шире,а мочки носа шириной в полтора-два глаза я не видала ни у кого, если только это не тигр и не лев.
А от Лаки даже спустя колено, некоторые внуки тоже имеют его фирменный "пятак", который мне кстати не нравится, большая, выпуклая мочка убавляет умильности и делает лицо грубее, как у диких кошачьих. Вот пример мочки носа(внуки Лаки), которая мне очень не нравилась. Знаю, что вырастет еще и наверное догонит папин .

долго не копаясь нашла Лакин "пятак" на выставке под матрасиком D

и кстати нашла у себя подборку носов, там ясно---где зауженная мочка , где маленькая, где слишком большая

Ёжикова, вам зауженные мочки везде мерещатся, про мою кошь тоже писали, что мочка заужена.Не хотела вешать другие фотки, но подруга меня уговорила всё же, повесю
Радом, да пипец же! Не приведи господи скоттишам иметь носы такой формы!

да, я считаю
fold, это здорово, что только вы так считаете. А говорить про то, что будет...это, согласитесь, смешно
В моем понятии зауженности нет тогда, когда ширина мочки носа ровна ширине между глаз, то бишь, вертикально проведенные линии должны быть параллельны, а не сходиться к мочке носа

Ежикова опять говорите ничем не подтвержденные слова.... или Вы стремитесь к идеалам, но их не разводите?
давайте попробуем визуализировать эти утверждения.

Я взяла разных животных вашего питомника с приставкой Леге Артис (для чистоты эксперимента )...прочертила...не выходит...

а тут и чертить не надо и так видно

получается, что Ваши такие же плохие мочки как и все остальные которых Вы критикуете

ради забавы профотошопила...интересно было посмотреть каким будет нос, если его продлить до внутренних уголков глаз....вот так выглядит животное, где ширина мочки носа равна ширине между глаз D ...красота -это страшная сила! D

...а в следующий раз лучше сначала подумайте, потом говорите, а то как и с глазами-домиками, опять попадете впросак . Или лучше слова всегда подкреплять примерами с фото.
Самое главное, что опять будут говорить, что это я наезжаю и цепляюсь, отвечая на Ваши глупости

Ежикова: А с возрастом это будет проявляться все сильнее

Ежикова: А говорить про то, что будет...это, согласитесь, смешно

конечно соглашусь...смешно так говорить..)