Практикум анализа: достоинства, недостатки, перспективы разведения.

ширли: С разрешения заводчицы **Sush ** хочу показать пример ауткроссной вязки .

Мать: Sladkiy Son Konfeti

http://i080.radikal.ru/1212/10/c5d07173ecd4.jpg

Отец: Foldshire Falcet

http://s019.radikal.ru/i600/1212/c9/351dc0f1bcf2.jpg

Дочка: LUXURY Infanta

http://s005.radikal.ru/i211/1212/62/e6c9a474f2a4.jpg

Ещё дочка: LUXURY Infinity

http://i037.radikal.ru/1212/91/d07e264809f4.jpg

По-моему результат хороший несмотря на ауткросс и то, что родители явно разных типов.

на мой взгляд кот удачно послужил "разбавителем заперсюченной кошки".
хотя кинроссы могут иметь тенденцию наворачиваться, но мне кажется, именно эти девочки не сильно изменятся с возрастом.
а мальчик был в помете?

на мой взгляд кот удачно послужил "разбавителем заперсюченной кошки".
хотя кинроссы могут иметь тенденцию наворачиваться, но мне кажется, именно эти девочки не сильно изменятся с возрастом.
а мальчик был в помете?
+ 100

у меня мнение, что при всех недостатках эту кошку можно было бы повязать любым котом проще по типу (или скажем ближе к классике) и результат был бы хорош(в смысле лучше). Такие кошки всегда "вытянут" тип на нужный уровень и не повторят себя, если у кота нет признаков утрированности и в фенопе и в родухе. Главное, чтобы партнер был другим, не таким как кошка. У меня большой опыт работы моего кота на чужекровных кошках. Поскольку за ним не стоят утрированные особи, каких только а-ля персо-экзотов ни вязали, никогда не получали таких же навороченных и приперсюченных. Всегда результат был лучше кошки и правильнее. То есть понятно, что в принципе типаж кошки нежелателен и находится на грани дозволенного по нашей породе, но для грамотной работы почти беспроигрышный. Кстати работать с детьми таких вязок , думаю сложнее, чем с мамашей 😉 . Тут уж точно подбор партнера по родухе очень важен, чтобы не выскочило сильное ращепление на 2 типа. Кстати, хороший пример абсолютно полярных типажей в страйтах нашла в инете. От простоты до утрированности один шаг 😉

кстати, тут заметно, как только появляется резкая ступенька вместо плавного перехода(стоп) так сразу страдает мочка носа...почему она уходит и съеживается ??:

fold А по вашему, кроме носа у приведенного примера голубых страйтов, что-то разительно отличается? Или их нельзя обсуждать ) По мне так у кота только веко спрямлено верхнее, а так кроме носа , мочки , спинки , перехода -я не вижу отличий бросающихся в глаза. Интересно, они родственники?

И тоже заметила, что часто резкий переход ведет за собой сужение мочки носа, почему , наследие персов где-то должно вылезать ) Не видела персов экстремального типа с широкой мочкой носа, да наверно она им и не нужна. А вот как это работает, тоже наверно затруднюсь предположить )

У меня выпускник есть, кастратик, владельцы часто фоткают, вот смотришь на него в фас, думаешь, длинный нос , ни фига перехода нет спрямлен наверно напрочь )

Я его давно не видела вживую, а тут фотка вот так вполоборота

Ну видно что не короткий нос, но и спрямления -то нет. Получается на черных так оптический обман играет?

violet angel: fold А по вашему, кроме носа у приведенного примера голубых страйтов, что-то разительно отличается? Или их нельзя обсуждать ) По мне так у кота только веко спрямлено верхнее, а так кроме носа , мочки , спинки , перехода -я не вижу отличий бросающихся в глаза. Интересно, они родственники?

а по-моему у них отличается ВСЁ! D Общее только то, что они голубые )
1. тип конституции (это видно даже по разнице в подвесе на шее(жировая складка) и излишняя рыхлость кота на первом плане очевидна, кстати и верхнее веко нависает из-за рыхлости тоже.
2. Форма черепа
а)разная по форме и лицевая и черепная часть
б) разный постав , глубина постава и цвет глаз
в) разный тип перехода ото лба к морде
г)разная форма носа и мочки
д)разная направленность вибрисов(или подвибрюсников)
е)разное выражение мордочки

Если Вы и теперь считаете, что они однотипны, то я больше ничем помочь не могу 8( 😉 , сорри

Ваш пример на фото -вообще не могу разглядеть, что на второй фотографии, кроме того, что он сильно пинчеват. Фото плохого качества, видно, что снимали не кота, а бокал 😉 ). А на первой котейко реально страшненький какой-то L и дело не в длине носа. Даже уши так расположены...как брови у Брежнева D над глазами

fold я бы придралась даже не столько к утрированности, сколько к британоподобности правого страйта. И у него, в отличии от собрата, наполненная голова и вы правы, такой тип сильно вытягивает простого партнера. Например своего кота (Апа) я считаю излишне утрированным (немного бы ему длиннее нос хотелось - это по моим ощущениям), но у него есть очень важная вещь для скоттиша - детский взгляд, сладкое выражение мордочки. То, что в указанных примерах нет (видимо из-за не распахнутых глаз второго страйта, а так все может быть). Котят со сладким выражением мордочек очень мало, легче такое выражение получается из-под экстремального типа, у простых по типу скоттишей (не экстремальных) я такого выражения не видела, буду рада, если мне покажут.

Ну видно что не короткий нос, но и спрямления -то нет. Получается на черных так оптический обман играет?
Марин, согласно на все 100. У меня тоже чёрный страит и передать. как он выглядит в живую на фото не получается, на фото гораздо хуже. На днях приедет Света Гладкова, попробуем пофоткать, потом покажу. Я как-то на выставке разговаривала с владелицей чёрной скотишихи, она тоже жаловалась, что не получается получить хорошую фотку своей девочки и та же песня с носом.
А по этой фотке ( с бокалом), кому надо, тот увидел о чём речь 😉
Страшненький, не страшненький- главное ЛЮБИМЫЙ!

Ну прямо сразу страшненький ) Фото неудачное. Помнится владелица его выставляла в прошлом году на Содружестве в юниорах, он в монопородке многих из именитых питомников обошел, не помню правда какое у него место было. Для будущего кастрата неплохо было 😉 Черных очень трудно снимать.

violet angel: fold А по вашему, кроме носа у приведенного примера голубых страйтов, что-то разительно отличается?

fold:
а по-моему у них отличается ВСЁ! D Общее только то, что они голубые )

Я считаю, что у них есть общее: оба будут хороши на подушке )

violet angel:
У меня выпускник есть, кастратик, владельцы часто фоткают, вот смотришь на него в фас, думаешь, длинный нос , ни фига перехода нет спрямлен наверно напрочь )

Ну видно что не короткий нос, но и спрямления -то нет. Получается на черных так оптический обман играет?

Я постаралась и разглядела на фото, что нос не спрямлён. И помню профи фото этого котика.
Согласна, что чёрных снимать очень сложно. Но эффект длинного носа здесь не из-за спрямления. Это, Марина, наша с вами тема здесь - скулы .... Они у него высокие, подусники достаточно узкие и не нос, а вся морда клином получается.

Когда скулы на месте, морда выглядит достаточно круглой, даже если носик несколько длинноват.

ширли:

Я постаралась и разглядела на фото, что нос не спрямлён. И помню профи фото этого котика.
Согласна, что чёрных снимать очень сложно. Но эффект длинного носа здесь не из-за спрямления. Это, Марина, наша с вами тема здесь - скулы .... Они у него высокие, подусники достаточно узкие и не нос, а вся морда клином получается.

да ,наверно, высокие скулы на мой взгляд еще тянут за собой провалы в носогубной части морды и подусники пошире спасли бы котика от -страшненький ) прикрыли частично .

Edelveys будем надеяться на профи, которые победят беду черных котиков-отсутствие приличных фоток ) кстати не только черные страдают, голубые тоже хуже на фотках получаются. А еще и никто не работает с этими окрасами, откуда они возьмутся)))

fold: у меня мнение, что при всех недостатках эту кошку можно было бы повязать любым котом проще по типу (или скажем ближе к классике) и результат был бы хорош(в смысле лучше). Такие кошки всегда "вытянут" тип на нужный уровень и не повторят себя, если у кота нет признаков утрированности и в фенопе и в родухе. Главное, чтобы партнер был другим, не таким как кошка. У меня большой опыт работы моего кота на чужекровных кошках.

да, конечно, согласна, и Марс бы "вытянул" тип. крови не водица, однако.
на мой взгляд, при вязке разнотипных особей, результат зависит от сочетаемости производителей, которая в свою очередь, зависит от разных факторов.
еще в 19 веке среди заводчиков собак была популярна поговорка "собака скачет не статями, а кровью".

fold: Кстати, хороший пример абсолютно полярных типажей в страйтах нашла в инете. От простоты до утрированности один шаг 😉

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-2260.jpg

отличный пример двух противоположных внутрипородных типов.
причем оба равноценно нежелательны.
если не разглядывать "деревья", а посмотреть на "лес" целиком -
левый страйт- "опрощенный", приближен к домашней кошке.
(как- то Fold выкладывала пример черепа домашней кошки.)
второй страйт - "подэкзоченный", то есть в отличие от первого страйта ("природного материала") в облике того кто справа, хорошо видна рука человека- прежде всего в изменении формы черепа: в округлении головы, укорочении и приподнятости мордочки и т.д.

fold:

кстати, тут заметно, как только появляется резкая ступенька вместо плавного перехода(стоп) так сразу страдает мочка носа...почему она уходит и съеживается ??:

получается, как только заводчик начинает гнаться за каким-нибудь признаком - "экстримом", забывая о балансе и гармонии, то природа "ставит преграды на пути энтузиастов племенного дела, в виде морфогенетических корреляций".
породообразующие признаки взаимосвязаны. и не все признаки - как желанные, так и напротив - обладают абсолютно независимым друг от друга наследованием.
как раз пример - при экстремальном типе, нос становится короче, уже, меняется направление и форма спинки носа.
и как следствие, скругленной спинки носа (нос "дудочкой") - суженное зеркальце носа.
оно может может быть уменьшено по горизонтали, может быть уменьшено по вертикали, или в обоих направлениях.
как противоположный пример -надутость мочки носа (выпуклое зеркальце), придающие дикость облику бенгала.

или вот еще- о поставе и форме глаз- интересно и актуально, на мой взгляд.

форма глаз коррелирует (взаимосвязана) с костным строением головы.
С.Понамарева писала, что кости правятся сложнее всего.
выходит получить баланс черепных и лицевых структур трудно.
"почти прямой" постав глаз (внутренний и внешний угол глаза почти на одной линии) едва ли не всегда сочетается с широкими скулами и подчеркнуто округленной скуловой костью.

И. Шустрова пишет-

"Если ширина расстановки глаз , как ни странно, почти не коррелирует с шириной головы в скулах, - на узкой голове далеко разнесенные друг от друга глаза стоят как бы "по бокам", то направление постава связано с ней довольно жестко. Как правило, почти прямой постав глаз соответствует увеличенной ширине скул и всей черепной части)."

но при этом считает, что- "У самих же фолдов (и страйтов, соответственно) мордочка не столько широкая, сколько небольшая и круглая." ?:

И еще немного о глазах. о трудностях в родственной породе, по нынешнему состоянию дел.

"Так, одна из самых сложных задач персидского бридинга - добиться одновременно равномерно выпуклого лба и открытых, больших и круглых глаз. Животные с подобным типом крайне редки, застабилизировать эту комбинацию почти невозможно. Поэтому каждый заводчик, исходя из особенностей своего племенного материала, выбирает свой путь между "экстримом" и балансом. Например, в одном питомнике на определенной стадии развития владельцы предпочитают отдать преимущество выпуклому лбу, а глазам "придать" каплевидную форму (с большей кривизной нижнего века по сравнению с наружным). Другой питомник, напротив, культивирует "открытый тип" с огромными круглыми глазами - жертвуя выпуклостью лба. И те, и другие особи не идеальны с точки зрения стандарта, но, тем не менее, головы у них построены гармонично."

Chernika point: fold я бы придралась даже не столько к утрированности, сколько к британоподобности правого страйта. И у него, в отличии от собрата, наполненная голова и вы правы, такой тип сильно вытягивает простого партнера. Например своего кота (Апа) я считаю излишне утрированным (немного бы ему длиннее нос хотелось - это по моим ощущениям), но у него есть очень важная вещь для скоттиша - детский взгляд, сладкое выражение мордочки. То, что в указанных примерах нет (видимо из-за не распахнутых глаз второго страйта, а так все может быть). Котят со сладким выражением мордочек очень мало, легче такое выражение получается из-под экстремального типа, у простых по типу скоттишей (не экстремальных) я такого выражения не видела, буду рада, если мне покажут.

да, согласна, в британской породе тоже есть крайности во внутрипородных типах - «Заэкзоченность» мордочки и «Упрощенный» тип морды.

ширли:

Я постаралась и разглядела на фото, что нос не спрямлён. И помню профи фото этого котика.
Согласна, что чёрных снимать очень сложно. Но эффект длинного носа здесь не из-за спрямления. Это, Марина, наша с вами тема здесь - скулы .... Они у него высокие, подусники достаточно узкие и не нос, а вся морда клином получается.

Когда скулы на месте, морда выглядит достаточно круглой, даже если носик несколько длинноват.

согласна

Юкса: Ну прямо сразу страшненький ) Фото неудачное. Помнится владелица его выставляла в прошлом году на Содружестве в юниорах, он в монопородке многих из именитых питомников обошел, не помню правда какое у него место было. Для будущего кастрата неплохо было 😉 Черных очень трудно снимать.

согласна, "страшненький-красивенький-сладенький", да какая разница..
"открыточные котята" в детстве такие кукольные, а к трем годам куда все уходит..

violet angel:
да ,наверно, высокие скулы на мой взгляд еще тянут за собой провалы в носогубной части морды и подусники пошире спасли бы котика от -страшненький ) прикрыли частично .

Edelveys будем надеяться на профи, которые победят беду черных котиков-отсутствие приличных фоток ) кстати не только черные страдают, голубые тоже хуже на фотках получаются. А еще и никто не работает с этими окрасами, откуда они возьмутся)))

согласна,
если я не ошибаюсь, работает Шоколадкина, интересно бы посмотреть.

eliza Со всеми предыдущими постами согласна, очень нравятся выдержки из статей - Вы всегда пишете в тему, четко и информативно - с удовольствием читаю Ваши посты и смотрю на Ваших животных.
Но немного не согласна, у меня были сОлиды голубые - никакой сложности в фотографировании я не увидела. Вот пример - я продала вот этого голубого дымного котика

От него сейчас родились детки (фото домашние , но некоторых котят вполне можно разглядеть)



Edelveys:
Страшненький, не страшненький- главное ЛЮБИМЫЙ!

если отталкиваться от названия темы, то страшненький, если от принципов гуманизма, то любимый кастрат гораздо лучше, чем племенной кот и счастливее

ширли:

Я считаю, что у них есть общее: оба будут хороши на подушке )

они оба не на подушке. И владельцам глубоко фиолетово, что мы тут о них говорим 😉 , наши рекомендации мы можем отнести только самим себе. . Я их повесила в качестве примера для сравнения разнотипных животных. Но как оказалось, и понятие разнотипности у всех тоже разное 😉

Chernika point: eliza Со всеми предыдущими постами согласна, очень нравятся выдержки из статей - Вы всегда пишете в тему, четко и информативно - с удовольствием читаю Ваши посты и смотрю на Ваших животных.
Но немного не согласна, у меня были сОлиды голубые - никакой сложности в фотографировании я не увидела. Вот пример - я продала вот этого голубого дымного котика

http://s018.radikal.ru/i526/1212/3a/bac4dea62d80.jpg
От него сейчас родились детки (фото домашние , но некоторых котят вполне можно разглядеть)

http://s020.radikal.ru/i705/1212/a9/e92ff8476bbd.jpg

http://s017.radikal.ru/i440/1212/bf/081a28dce022.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1212/ff/5949c59d8ffa.jpg

http://s019.radikal.ru/i614/1212/24/49125cbb74e0.jpg
мне очень нравится этот голубой котенок, хотелось бы посмотреть его взрослый вид. И если показали детишек, может покажете маму, ибо видя только одного родителя можно сделать вывод, что ни один котенок не унаследовал черт отца и все дети проще папика. Он необычный и харизматичные котик с запоминающейся внешностью и со своим лицом, а дети обычные, среднестатистические. Поэтому хочется посмотреть от кого родились детки и чьи крови победили.

violet angel:
Edelveys будем надеяться на профи, которые победят беду черных котиков-отсутствие приличных фоток ) кстати не только черные страдают, голубые тоже хуже на фотках получаются. А еще и никто не работает с этими окрасами, откуда они возьмутся)))

10 лет назад голубых скотишей было много, но модно было иметь другие окрасы. Особенно черепах с белым. Люди быстро перестроились 😉

violet angel:

Edelveys будем надеяться на профи, которые победят беду черных котиков-отсутствие приличных фоток ) кстати не только черные страдают, голубые тоже хуже на фотках получаются. А еще и никто не работает с этими окрасами, откуда они возьмутся)))

хорошего черного скотиша никакими фоткам не испортишь 😉

в лиловых и голубых солидах тоже бывают кукольные мордочки

еще один пример. Австралийский скоттиш, поэтому критику выдержит 😉

чудесный пример типичной головы, которая часто встречается и что печально, многие судьи ее пропускают и даже номинируют. Не понимаю, но они недостатки ее не видят

на последнем содружестве рядом со мной стоял примерно такой скотиш на сравнении..

fold:

Edelveys будем надеяться на профи, которые победят беду черных котиков-отсутствие приличных фоток ) кстати не только черные страдают, голубые тоже хуже на фотках получаются. А еще и никто не работает с этими окрасами, откуда они возьмутся)))

хорошего черного скотиша никакими фоткам не испортишь 😉

http://pitomez.ru/upload/clubs/full/ff3785f44f4272 ... 6a1ffb.jpg

в лиловых и голубых солидах тоже бывают кукольные мордочки

http://www.brimik.ru/images/174.jpg
На моем рабочем мониторе черная девочка Венера вообще не видна ) но я видела ее на Одноклассниках, поэтому могу согласится. Хотя фотки сделаны в одно время и больше новых не появлялось. Недавно в теме какой -то выставки видела чудесного (или ее) голубого окраса. Не буду дергать оттуда фото.
Chernika point Я бы тоже хотела посмотреть в более взрослом возрасте котика. На фотках Светланы Гладковой он хорошо получился. А его дети тоже мне кажется не унаследовали его тип. Либо плохо получились на фотках )

fold:
в лиловых и голубых солидах тоже бывают кукольные мордочки

L L L

fold:
10 лет назад голубых скотишей было много, но модно было иметь другие окрасы. Особенно черепах с белым. Люди быстро перестроились 😉

Да, десять лет назад были другие предпочтения в окрасах скоттишей. И, в основном, это были солидные окрасы с большим преимуществом голубых. Теперь скоттиши , в основном, биколоры и появилось много и других окрасов.
Солиды почти ушли. (
Я тоже 10 лет назад занималась черными , шоколадными и дымами этих вариаций окрасов. И черных очень люблю. При виде хорошего черного скоттиша испытываю некоторую ностальгию. )
Вот для коллекции разговора о модных раньше окрасах моя черная дымчатая кошечка. По тем временам эксперты на выставках ее не оценили. Она была продана на диван. А сейчас я бы с удовольствием поработала с таким типом в своей шиншилловой программе.

Считаю, что дымы вообще недооценены. Очень часто- незаслуженно. Потому что дым, как никакой другой окрас, подчёркивает линии головы и яркие глаза.





дымов раньше всегда использовали в программе работы с серебром для удержания типа. Теперь про это забыли видимо.

В продолжении темы - мои любимые дымы, оставленные для работы в шиншильных окрасах (все колороносители и ген. тикированные).