Эксперементальные вязки в шотландцах, цели и задачи.

Ежикова:
Естественно, что даже к третьей генерации пока розетки нет, т.к. чтобы ее получить. то надо было первую генерацию вязать опять с бенгалом, но ....тогда про скоттишей пришлось бы забыть. А чтобы получить розетку. то надо работать именно с пятном, и при этом, чтобы оттенок подшерстка не ушел и не забывать про морду лица и уши

вы уже вяжете животных, где бенгалы с 2-х сторон, поэтому про скотишей уже следует забыть, полученные животные такие же скотиши, как и бенгалы в равном соотношении, а лицо небенгальское оттого что экзоты еще с третьего колена держат. Но корпуса уже поплыли, разные котята и все с разнотипными корпусами, от низкорослых до ногастых и растянутых. В кучу это собрать так же сложно теперь как и получить розетку.

Впрочем аплодисметы всегда можете сорвать, за упорство

Клевяна: Ээ L ,ну вообще то я как раз считала что Саржента даёт хорошее чистое серебро+ чёткое пятно,поскольку мои пятнистые скоттишиные шкурки которые так впечатлили fold как раз (как я думала ??: ) обязаны в большинстве своём именно Сарженте...

именно так...и красивым ринунком Вы обязаны Сарженте, и специфическими лицами тоже)) Увы, лбы плывут и морды тянутся тоже оттуда, а сколько колен прошло? Так что , надеюсь, Вы понимаете, что бенгальское наследие будет аукаться еще дольше.

Клевятина писала:

Ээ ,ну вообще то я как раз считала что Саржента даёт хорошее чистое серебро+ чёткое пятно,поскольку мои пятнистые скоттишиные шкурки которые так впечатлили fold как раз (как я думала ) обязаны в большинстве своём именно Сарженте...
Совершенно верно. Именно поэтому я свою миксу и повязала тем вислоухим котом. Но..... он дал нужное мне пятнышко, но и дал упрощение типа, что как раз и тащится за Саржентой. На своих котах, во второй генерации я получаю гараздо болеее приличные морды лица, чем на этой вязке. У этого кота

по нижней части родословной (по матери) вполне все прилично, а вот по верхней (по папаше) идет именно Саржента. И по закону подлости у единственного кота, который мне был нужен от этой вязки, эта Саржента в типе и повылезала буйным цветом

fold: Ээ L ,ну вообще то я как раз считала что Саржента даёт хорошее чистое серебро+ чёткое пятно,поскольку мои пятнистые скоттишиные шкурки которые так впечатлили fold как раз (как я думала ??: ) обязаны в большинстве своём именно Сарженте...

именно так...и красивым ринунком Вы обязаны Сарженте, и специфическими лицами тоже)) Увы, лбы плывут и морды тянутся тоже оттуда, а сколько колен прошло? Так что , надеюсь, Вы понимаете, что бенгальское наследие будет аукаться еще дольше.
Ровно столько же, сколько оно аукается на Саржентовских кровях. Но это меня очень мало волнует, т.к. я этим занимаюсь в первую очередь для себя, т.к. мне это интересно, а не для продажи котят, которых я от этих вязок ращу, кастрирую, а потом пристраиваю и чаще всего бесплатно

Вот, есть студийные фотки, без искажения оттенка шерсти. Котенку еще только 6 мес и окрас в стадии становления, который идет по бенгальскому сценарию и чем старше, тем становится все насыщеннее и чище

Ежикова очень достойный результат !:
очень интересный рисунок и красивый оттенок и бенги в лице совсем не читаются. По-моему работа достойна уважения !:

Ежикова , красивая кошка!

Бенгальский окрас в сочетании с белым - нарядно смотрится !:

Еще бы найти что тут от скоттишей осталось )
Ёжикова, это шутка - я Вас уважаю как заводчика...

Еще бы найти что тут от скоттишей осталось
Никто не виноват. что у вас скоттиши совершенно с другими головами и обликом. Работайте над качеством вашей местной популяции скоттишей. Это никому не возброняется.

наконец-то, благодаря усилиям Ежиковой поднимется престиж пятнистых браунов ||: D , раз столько восхищающихся, только зачем на бенгов ходить было? Может проще было б такой окрас от Европы получить? Дефицита в пятнистых браунах там нет.

Впрочем я лично не наблюдаю дефицита этого окраса и в скотишах .

fold, это принцип: сказать абы чего, но сказать? А как насчет ЕКШ, у которых через одного уже бенгалы намешаны, чтобы как-то откорректировать окрас и придать ему контрастность и нарядность. Благо у них можно поставить предка- бенгала "не известен" и никаких проблем. Только те, кто с бенгалами дело имел, тот видит в этих ЕКШ специфический бенгальский нос. У нас таких ЕКШ в Япрославль напривозили...из супер-питомников...скоро ЕКШ через одного в розеточку будут

Odess: Еще бы найти что тут от скоттишей осталось )
Ёжикова, это шутка - я Вас уважаю как заводчика...

удивило ваше высказывание. Реально не видите или не хотите видеть?

fold: наконец-то, благодаря усилиям Ежиковой поднимется престиж пятнистых браунов , раз столько восхищающихся, только зачем на бенгов ходить было? Может проще было б такой окрас от Европы получить? Дефицита в пятнистых браунах там нет.

читаю тему и не пойму, вам в принципе не близки эксперименты или не устраивает, что Ежикова живет на свете? )

не устраивает, что Ежикова живет на свете?
Не дождется! Я буду жить до 150...а может и дольше

Ежикова: fold, Благо у них можно поставить предка- бенгала "не известен" и никаких проблем.

ну замечательно ||: ...Ежикова, Вы наверное знаете происхождение Шведских ЕКШ, это фото с не нашей выставки, где , очевидно, имеют место выставляться аферисты, которые подмешивают бенгов к любой породе(с Ваших слов).

ужас, а не заводчики пошли, сплошные "розеточные" аферисты, еще раз спасибо старушке Милл..

ЮлияФ Вы наверное через строчку меня читаете, если так и не поняли, что именно мне не нравится. Впрочем, я тоже не понимаю, что именно Вам нравится в пятнистой браун кошке с сомнительной родухой .
Поясню еще раз- я ПРОТИВ экспериментов, которые в корне меняют облик и темперамент любимой и сложной породы, в угоду несвойственному ей окрасу(который несет в себе наследие ДИКИХ кошек),окрас, который несмотря на все усилия и добрую сотню полученных пэтов так и не порадовал зачинателя и сочувствующих ничем новым, кроме банального пятна. Впрочем, я никому не запрещаю восхищаться этим чУдным окрасом. У всех есть любимые окрасы, кому-то и брауна пятнистые нравятся. Только не в той породе над окрасом биться надо, есть породы, где 15-20 баллов за шубку дают и может и больше, а тут не дадут как не проси. Тип и уши, тело - все равно первично,окрас второстепенно. К тому же не стоит забывать, что кроме фенотипа есть и генотип, который аукнется и бенгалами и экзотами, которые спрятаны в этой чудо-кошке. Кошка фенотипично очень средняя, возможно кому-то покажется по- другому, но мне такой грубый типаж не близок. Если Вы считаете, что Вам это нравится и высказываетесь, то я также имею полное право высказаться и сказать, что мне не нравится. И тело по описанию стандарта гораздо округлее должно быть. Это не тело скотиша. Пропорции не те. У каждого свои идеалы, и свое понимание стандартов. Но если будут добавки при вязке этой кошки на ското-бенгов опять, для получения розетки, то типаж животных и генетика еще дальше уедут от скотиша. Это новая порода, не скотиш. ИМХО. Надеюсь, я пояснила(в сотый раз ) свою позицию.

Ежикова, живите долго и счастливо. Я вовсе не жду ничьей кончины, ни недофолдам -пэтам, ни людям их производящим...я понимаю, что Вам проще отвечать провокационно, чем на вопросы по существу. не стоит из -за споров о разведении делать фарс о жизни и смерти . Это выглядит глуповато как-то.

fold вы имеете право на любую позицию, только я не пойму почему вы категорически убеждены в том что ваше мнение единственно верное?
И кстати кроме бенгов, кажется и иные породы подмешивают. Тоже вязки экспериментальные выходят. Те же ваши АКШ, которые сами по себе оочень на многих породах замешаны, или работа с тем же тикированным окрасом. Он тоже не самозародился.
Кстати ваши варианты от АКШ зачастую проще чем предоставленная кошка и типаж у них не менее грубый. Это мое личное ИМХО. На которое я так же имею право.
Надеюсь и я свою позицию вам понятно объяснила

.> Ежикова, Вы наверное знаете происхождение Шведских ЕКШ, это фото с не нашей выставки, где , очевидно, имеют место выставляться аферисты, которые подмешивают бенгов к любой породе(с Ваших слов).
Понятия не имею о происхождении шведских ЕКШ. Да и не особо интересно. Вон у саванн...розеточное пятно является дисквалом, но тем не менее в каждой родухе саванны есть бенгал, так что..... кто его знает что намешано в шведских ЕКШ?

Юлия Ф, Вы ошибаетесь, хотя бы в том, что вязки фолд и АКШ относите к экспериментальным. Это официально разрешенные вязки(кроссинги), записанные в стандарте, хотя, право, я не знаю точно, какого именно стандарта придерживается сейчас Ваша организация в которой Вы состоите, может там эти вязки уже запрещены . Кстати, тема вязок АКШ+Фолд есть на форуме (могу дать ссылку ), милости просим там обсудить достоиства и недостатки этих кроссингов, только не в теме экспериментов ибо это не эксперименты, (так же как и вязки с Британами, которые Вы проводите).. Буду там ждать примеры грубых моих фолдов от АКШ+фолд. Всегда хочется слышать агрументированное мнение профессионалов. Там же и можно обсудить зачем эти вязки до сих пор разрешены.

Ежикова, если не знаете, то незачем было и говорить, что намешаны.
.

без комментариев ||: D

Я не могу знать что разрешено в других системах, но про разрешенные вязки с АКШ я ничего не нашла

Breeding and registration Matings between Scottish Fold / Highland Fold x Scottish Fold / Highland Fold are only permitted after the permission of the judges' commission of the WCF-club, which is responsible. A well reasoned breeding plan and a health certificate of a veterinary for both parents have to be submitted to the judges' commission.
It is only permitted to use British Shorthair / Longhair and Scottish / Highland Straight for breeding.
It is not permitted to register kittens with straight ears as British Shorthair / Longhair. They must be registered as Scottish / Highland Straight, and it is not permitted to use these kittens for breeding British Shorthair / Longhair.
Experimental breeding with matings to other breeds, like the Persian / Exotic, are in general not permitted and may only be made in very exceptional cases after the permission of the judges' commission of the WCF-club, which is responsible, and after the provision of a well-reasoned breeding plan.

http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/K ... h_fold.htm

Несомненно, у каждого свой подход к разведению, свое видение породы и т.д, но почему Вы, fold, в любой теме цепляетесь к Ежиковой? У нее свои эксперименты, у Вас свои (не знаю, являются ли подвязки АКШ экспериментами, потому что меня это никогда не интересовалась). Имхо, в любом случае, в любых экспериментах важен результат. Опять же имхо, у Ежиковой он есть Не хочу Вас обидеть, но многие ее скоттобенги лучше Ваших миксов с АКШ, взять хотя бы двух страйт примерно одного возраста - Вашу серебристую мраморную и пятнистую биколорку Ежиковой. А на многих Ваших фолдов, полученных от АКШ, опять же извините, больно смотреть.

Т-ссс...... тихо-тихо. Не обижайте fold

Delly, мне сложно будет объяснить девушке, которая пишет- "У нее свои эксперименты, у Вас свои (не знаю, являются ли подвязки АКШ экспериментами, потому что меня это никогда не интересовалась)."... Чтобы заниматься породой нужно для начала хотя бы интересоваться ею, для начала историей, стандартами и проч.. Тогда не возникнет вопросов чем один эксперимент отличается от другого неэксперимента. Я не знаю какого происхождения Ваша кошка (и одна ли она у Вас), но в Вашей родухе (или за пределами)наверняка встретится или Бри или АКШ, но не бенг.
Пожалуйста перейдите в тему АКШ+фолд и расскажите о каких именно миксах Вы говорите... которых много и на кого больно смотреть. У меня всего было 3 помета таковых из них продано в разведение 5 скоттиш-фолдов(Вы наверняка знаете кличку того, о ком говорите), кого Вы имеете в виду из них? И где Вы их могли видеть? Моя мраморная страйта (о которой Вы говорили выше) выставлялась на 4 выставках (или уже на 5)из которых одна Всемирка- результаты--ни одного Беста не пропустили и имеется звание и Лучший Страйт, и лучший в породе, дважды Бест Киттен... не многие котята могут похвастаться такими результатами. Вряд ли Вы будете утверждать, что все судьи ошибаются. Да и мне мнение судей в данном вопросе важнее Вашего (уж извините). Лет через 10 поговорим , если не бросите заниматься породой и подучите матчасть .
Еще раз Вас попрошу(чтобы не забыли) продолжить дискуссию в Фолдо-АКШиной теме).

Ежикова очевидно Вы ориентируетесь на европейских фолдов и на европейский стандарт, а я на американский. , Могу выложить цитаты с американских стандартов, напр. CFA или Тика, а в ВЦФ вроде взаимопризнаваемость и значит он действует так же как и родной.

Delly: но почему Вы, fold, в любой теме цепляетесь к Ежиковой? .

мне хоть Ежикова, хоть Лисичкина, хоть Волкова...., если этим занимается Ежикова, значит мои реплики обращены к ней, как сейчас мой ответ обращен к Вам, неужели так сложно понять причинно-следственную связь?
я высказываю свое мнение по поводу показанного животного и высказываю мнение по поводу этих вязок. ВАм никто не запрещает петь хвалу этим животным, так же как и мне никто не запретит делать замечания.
Ежикова пишет в 150 темах, не помню, чтобы меня волновала тема о купании в реке , где она отмечалась или что-то другое. Эта же тема про породу, которой я занимаюсь, поэтому она меня волнует. И в отличие от Вас,я имею много больше опыта и образования, а так же я ИНТЕРЕСУЮСЬ породой , поэтому считаю себя вправе порассуждать об этих экспериментах. Я у Ежиковой не отнимаю фолдов,(или бенгов или скотобенгов), не вырываю из рук документы и не пишу кляузы в Партию Зеленых- чем я ей мешаю, кроме своего мнения? Вам не нравится? - не читайте! Вы же не читаете bellis, вот и меня не читайте. и будет всем щастье

fold, а вы отслеживаете все темы, где я что-либо пишу? Про речки и не речки? Значит вы тоже регулярно посещаете эти 150 тем?

Ежикова: fold, а вы отслеживаете все темы, где я что-либо пишу? Про речки и не речки? Значит вы тоже регулярно посещаете эти 150 тем?

возможно, что я посещаю и больше ...не считала, но Вас вижу во многих , не припомню, чтобы я к Вам "цеплялась" там, а что, мне нельзя посещать все темы, где Вы пишете?). Кстати, я бываю в других темах нерегулярно(если это принципиально важно знать), на все времени не хватает.
по правилам Шотландки мы не имеем права вести тут переписку не о кошках), поскольку замечание все равно сделают мне, а не Вам, я предлагаю дискуссию закончить)

fold, я Вас не оскорбляла, а высказала свое мнение. И все. Не собираюсь ничего Вам доказывать, даже того, что разбираюсь и в породе и в матчасти потому что мне все равно, что Вы обо мне думаете.
А эксперты разные бывают, есть и такие (и их много, к сожалению ( ), которые в скоттишах вообще 0.
А если мне не нравится тип Ваших котят от АКШ, не убить же меня теперь за это. Кстати, Ваша привозная АКШ мне очень нравится.
И развитием и становлением породы я интересовалась и интересуюсь, да, американские скоттиши сделаны во многом на АКШ, но, имхо, вязать сейчас напрмую на АКШ - вчерашний день.

А к Ежиковой Вы цепляетесь везде, во всех темах, это факт.

Delly, а результаты п-ка Румфолд Вы тоже назовете вчерашним днем? (Я не цепляюсь, а понимания для ) )
Путь один, результаты разные, и такой ли уж вчерашний этот день, если вам не нравится один конкретный результат?

Jardin: Delly, а результаты п-ка Румфолд Вы тоже назовете вчерашним днем? (Я не цепляюсь, а понимания для ) )
Путь один, результаты разные, и такой ли уж вчерашний этот день, если вам не нравится один конкретный результат?

В Румфолде тоже разное рождается. Если Вы заводчик (простите, не знаю), то должны это видеть и понимать.
Вот пути как раз разные, и результаты разные, но, к сожалению, не всегда они похожи на скоттишей, а не нравится мне не один результат, а достаточно много.

Дамы, вернитесь к обсуждению темы.
Модератор.