Что же главное? Цена, деньги или просто хочется РГ...

Kaplya.ru: Думаю, не ошибусь, если скажу, что очень многие владельцы высокопородных РГ в своё время (лет 10 назад, а кто и позже) начинали именно с таких или аналогичных кошек. )

Ну прогресс то в развитии породы слава богу наметился за 10 лет, так что сейчас выбирать есть из чего. А вот "размноженцы" как были, так и есть, к сожалению, отдающие со спокойной совестью полутора месячных котят, да и покупатели не хотели ждать...Как всегда покупатель и продавец нашли друг друга.

Нам трудно понять друг друга-на периферии сложнее найти достойного представителя в силу недостаточной популярности и популяризации нашей любимой породы, нет, так сказать, базы. А по интернету можно и ошибиться-порой кошь на фото ой как хороша, а в жизни уступает, может- фотошоп, а может, как у людей, фотогеничность. Я сама купила свою первую РГ, с родословной, причём, аж в 1998 году, в Нижнем их практически не было, вязаться не с кем, посоветоваться тоже-в клубе кроме нас и наших родителей больше РГ не было, да и клуб-то без лицензии. В других клубах и того хуже. Вот и "варились в собственном соку" . А сейчас, конечно, выбрать есть из чего, особенно когда уже знаешь, что тебе надо-европейца, американца, англичанина или ещё кого. Но, пусть не обижаются на меня постоянные члены форума, зайдя порой в нашу тему и почитав, как приверженцы одной системы и типа, мягко говоря, не лестно отзываются о других, новичок и вовсе запутается. Что говорить, все мы знаем, что порой звездят далеко не звёздные кошки. Но мы их всё равно любим! Тем более, что им самим-то это всё не нужно! Они и без выставок все любимые! Так что порадуемся, что эта киска нашла заботливых и любящих хозяев! ||: (Надеюсь, я никого не обидела?)

Kaplya.ru., ну не надо уж так - периферия D Курск - это не другой материк. Машины, поезда, самолеты - все это есть в наличии. И на "периферии" люди имеют прекрасных животных, дело не в месте, а в подходе, кто знает чего хочет, тот обязательно найдет. Некоторые и за тысячу км за "любимчиком" едут, но зато потом этот любимчик будет выглядеть "как тот, на картинке, фотошопленный". D По мне так лучше взять беспородного котенка, если нет возможность заплатить деньги за настоящее породистое животное, чем заплатить немного денег за "нечто", но зато с родословной, поощряя дальнейшую деятельность этого "размноженца", и потом удивляться, а что это у котика "шерстка темная, длинная, блеклая, глаза желтые и т.д." Поэтому новичку, выбирая котенка заранее по фото (и наверное все же ознакомившись со стандартом на породу заранее), лучше его забирать не на выставке, и уже тем более не в 1,5 месячном возрасте, а из дома заводчика, пусть из-за этого придется ехать даже в другой город, но зато видя внешность его родителей (родителя) в живую, можно хоть немного предсказать, каким он вырастет в итоге.
А то, что этот малыш будет любим свой хозяйкой и при хорошем уходе будет здоровым и счастливым, я даже не сомневаюсь. )

Надеюсь тоже никого не обидела, просто высказала свою точку зрения на данный вопрос.

Matil'da , читаю я иногда форум из подполья, и тоже, как Капля удивляюсь...

заплатить деньги за настоящее породистое животное может себе позволить далеко не каждый житель Курска, Нижнего Новгорода и прочих далеких от МКАДа городов. и даже заплатив, нет гарантии что вырастет чудо-чудное, как заказывали, хотя согласна, что вероятность выше.
На Содружестве имели несчастье лицезреть русачку, шипевшую как Змей Горыныч - а ведь и характер является допуском в разведение... Титул она у экспета получила.

мы вот у своего видели и папу и маму, и шерсть у него как у многих, и глаза нефритовые.. но вот белые волосы по три штуки в каждом ухе и пара волос таких на корпусе. Хозяйка на актировку не понесла... а оказался самым крупным, толстым, бесстрашным и наглым, за что и был взят и благополучно покострен в нужное время.
а самым идеальным на сегодняшний день оказался лично для меня датский котик, очень светлый , невозможно контактный и ласковый... остальные - скажу честно, в душу не запали, не потому что не хороши... а просто не срослось. и второго кота буду брать не только как > настоящее породистое животное, а опять таки за характер, хотя и искать буду максимально светлого D

опять таки, только собственное мнение, ни на кого не киваю и косо не смотрю

Маурицио: Matil'da , читаю я иногда форум из подполья, и тоже, как Капля удивляюсь...
заплатить деньги за настоящее породистое животное может себе позволить далеко не каждый житель Курска, Нижнего Новгорода и прочих далеких от МКАДа городов. и даже заплатив, нет гарантии что вырастет чудо-чудное, как заказывали, хотя согласна, что вероятность выше.

Маурицио, ну видимо мыслим мы с вами разными категориями, поэтому Вы и удивляетесь, ничего уж тут не поделаешь. Я вот изначально искала красивую породистую кошку, "как на картинке", и я ее нашла, несмотря на то, что брала ее изначально "для души". Просто мне захотелось такую и я копила деньги и ждала полгода. А нет денег и не можешь позволить - не заводи. Не все же могут позволить себе яхты, квартиры, брильянты. В моем понимании породистое животное - это своего рода драгоценность. Как красивая картина, машина. И оно должно вызывать эстетическое удовольствие. Есть фирма "Адидас", а есть китайская подделка "Абибас" - каждый выбирает и покупает, что хочет. Но я лучше накоплю на "Адидас", чем куплю "Абибас", выдавая его за "Адидас". И еще, понимаете, что нормальный заводчик НИКОГДА не пойдет продавать на выставку1,5 месячного котенка и отдавать его в этом возрасте, не смотря ни на какие уговоры покупателя, а вот размноженец как раз отдаст, потому что в этом возрасте все выглядят хорошенькими колобками независимо от качества, а вот дальше их труднее будет продать, потому что уже будет видно, какими они вырастут. Конечно любая покупка породистого животного - это своего рода риск, тем более для разведения и выставок, и если хоть что-то настораживает в животном (характер, внешность и т.д.) или отношении заводчика - никогда не покупай, дабы не жалеть об этом потом, ИМХО.

Ладно, пора завязывать, тема то называется "Добро пожаловать". D

Катя..я изначально покупала свою первую РГ тоже для души, и тоже хотела "чтоб с картинки"...но когда ничего не понимаешь...ты веришь в слова заводчика, который продает тебе котенка...
и потом существует такое понятие-репутация..и очень жаль, что не все думают об этом...
когда цель сего "мероприятия" тока продать...это печалит... ( ( (
Видимо мне хватило ума - 1. быстро понять что моя коха первая не "шоу класс", как было обещано...2. не вязать её...
И деньги были для меня совсем не важны...предпочитаю родной адидас

Оля, подписываюсь под каждым твоим словом, но:

yulka:
Мы купили котенка русской голубой, дев. В возрасте 6-7 недель (понимаю что маленький возраст для покупки, это уже нестораживало).

Тут другой случай - человек уже изначально понимал, что что-то здесь не то, но все равно не побоялся купить...

Катя..ну тут выбор покупателя...главное теперь, чтобы ребенок здоров был и радовал маму. Я тоже забрала коху в возрсте 1,5 мес..но в тот момент меня это не настрожило...
нормальные люди будут продавать после 12 недель, но не раньше...У меня тоже люди резервировали детей намного раньше 12 недель, но они приезжали в гости к своему малышу-хоть каждый день.

P.S. я вот..проеду 2 км, но куплю колбаску получше ...мона и не тока 2 км..все же ради своей цели

Да и что спорить,есть питомники с репутацией,а есть -все остальные и есть также люди,которые сначала поизучают породу ,питомники и встанут в очередь в правильный питомник с репутацией,а есть ,и их большинство,которым надо подешевле и абы похожее и потом люди сомневаются и как-то находят уже информацию о породе,когда уже поздно.Мне куча писем приходит с фото,подскажите -какой у меня настоящий РГ или нет,а можно нам на выставку.А ведь проще было поднакопить информацию и денег и купить где надо,а не после задумываться...эта тема будет вечна
да,и у меня моя первая РГ была плохого уровня,за 50 дол куплена,зато в 3 поколении дала уже звёздочку,но к сожалению от посредтвенной родословной не дется,если только накапливать поколения

есть питомники с репутацией,а есть -все остальные и есть также люди,которые сначала поизучают породу ,питомники и встанут в очередь в правильный питомник с репутацией,а есть ,и их большинство,которым надо подешевле и абы похожее и потом люди сомневаются и как-то находят уже информацию о породе,когда уже поздно о чем и речь.. а то колбаса, адидасы .
есть люди, которые копят-копят, думают звездочку получают, а вырастает нечто иное... и кто-то же должен покупать пэтов, ни разу не поверю что в пометах сплошные шоу рождаются.
зы. шепотом. колбасу не ем. адидасы не люблю, предпочитаю найки.

Маурицио:
о чем и речь.. а то колбаса, адидасы .
есть люди, которые копят-копят, думают звездочку получают, а вырастает нечто иное... и кто-то же должен покупать пэтов, ни разу не поверю что в пометах сплошные шоу рождаются.
зы. шепотом. колбасу не ем. адидасы не люблю, предпочитаю найки.

Маурицио, вот ни за что не поверю, что обратившись к вашему заводчику, вы ему сказали, что хотите только "шоу" и готовы за него заплатить любые деньги, а вам вот взяли и продали "пэта" за мульон. D Скорее всего вы сами искали вариант самой дешевой покупки породистого котенка, а у того заводчика, к которому вы обратились, как раз оказался котенок с браком, так что никто ни кого при этом не обманул. Шепотом: хотели найк -получили А я вот копила-копила, и купила достаточно нормальную первую кошку, тоже, как и вы, абсолютно не имея никакого опыта в данной области, конечно не шоу выросло, но приличный брид, и я этим вполне довольна для первой кошки. Считаете, что мне просто повезло? Да, может быть немного везения тоже присутствовало, но в большей степени присутствовал изначальный здравый подход к серьезной покупке. Интернет сейчас по моему есть в каждом доме в любом уголке нашей необъятной родины (или интернет-кафе), достаточно набрать в поисковике "питомники РГ" - и произойдет чудо. !: Я также, как писала Светлана, предварительно изучила информацию о породе, прошерстила сайты питомников, выделила понравившиеся и стала списываться с заводчиками. И я изначально указала, что мне пэта не надо, а надо красивую кошку для "души". И я понимала, что хорошее животное не будет стоить дешево. Приехав к заводчику выбирать и резервировать котенка, я увидела живьем кошку маму, она ничем не отличалась от той, что я видела на фото, то бишь она была не фотошопленная. Не понравилось бы что-то, не стала бы покупать там котенка ни в жисть. Вы все правильно сказали, что в пометах разные по качеству котята рождаются даже от суперчемпионов. Но пэт пэту тоже рознь. Для кого-то это лишь небольшое отклонение от стандарта, которое новичок-покупатель даже не заметит, для кого-то брак типа белых волосков, а для кого-то это вообще больной котенок.... А некоторые, не заморачиваясь породными характеристиками своих животных, вяжут пэтов друг с другом по 10 лет и торгуют 1,5 месячными котятками, продавая их как шоу ( … Так что все относительно. Но в большинстве случаев продавец и покупатель все же "находят друг друга".
А от обмана никто конечно же из нас не застрахован, всякое в жизни случается, ну а если так сильно боишься быть обманутым, возьми лучше котенка с улицы, хоть сделаешь доброе дело. !:

Давайте остановимся на том, что есть люди (опять же больше, наверное, на периферии-чего уж говорить, у нас возможностей меньше, и спор об этом беспредметный!), которые не могут себе позволить шоу, но иметь русского голубого очень хочется, и уж коли присутствуют разного качества животные, пусть найдут себе любящих хозяев и они! 8 Другое дело, что честный хозяин должен предупредить, какое это животное (старотипное, с недостатками), что не для разведения, а лишь для души, и, наверное, не замарачиваться с родословными, чтобы максимально исключить вероятность разведения, а в идеале продавать уже стерилизованное. Все имеют право на жизнь (а негры тоже бывают и темнее, и светлее, но все они негры!). Ведь даже несмотря на стандарты разных систем, есть общие черты, и мы все РГ, несмотря на то, что у кого-то уши как у овчарки, а у кого-то в стороны, и каждый хвалит своё! ||:

Ну не знаю как еще разницу объяснить - одни заводчики получают котят от классных животных, а другие - от посредственных. И там, и там есть пэты, только они разные будут в разы Не поймешь, пока не увидишь. Только в питомнике пэт от классных кох будет стоить к примеру тысяч 15, а от посредственных тысяч 5-8. Естественно, зачем переплачивать, если все рано не для выставок и разведения, это логика многих покупателей, вон сколько объявлений о продаже котят по дешевке. Только потом приходят на форум с фотками и интересуются правильный ли у меня РГ или нет и т.п. И уже потом начинают репу чесать, что даже их "мега-топ-шоу", купленное за копейки не сравнимо с пэтом от классных кох, и хочется то уже другого, покрасивше, того пэта за 15 тыщ. P Или вообще хорошего качества кошку, вот в чем парадокс. ) И "постав ушей" тут совсееем не причем, это вообще отдельная тема. D Короче, кто "в теме", тот поймет, о чем я уже несколько постов настрочила.

С чего вдруг решили, Matil'da, что, говоря об обмантых ожиданиях, именно себя имела в виду? меня мой пупс устраивает более чем, если не считать врожденной патологии желчного пузыря, которую только в год обнаружили, особенно если учесть, что я вообще к кошкам до него была равнодуша, а у мужа исключительно мурзилок в семье держали.
Кому то важен экстерьер животного и мысль, греющая душу, что дорого стоит брульянт на лапках , кому-то хочется именно такую породу, прочитав статью в журнале "Друг", не вдаваясь особо в характеристики...потому что это первая кошка... а Вы ему сразу - это не адидасы... не можете купить, ходите в тапках. Это я утрирую конечно, не обижайтесь.
просто мы с Каплей разными словами пытаемся донести мысль, что человек на периферии вправе мечтать иметь кошку, даже несмотря на другой уровень зарплат...и пытается купить то, что ему по средствам.
и реплика Swaldi по поводу котенка была куда корректнее и мягче Вашей, несмотря на широкую изестность в разных кругах.

Маурицио, никто вам не запрещает покупать то, что вам по карману и вкусу - каждому - свое. Очень рада, что ваш "пупс" вас во всем устраивает и он попал в заботливые руки, только вот ваш же пост:

Маурицио:
а самым идеальным на сегодняшний день оказался лично для меня датский котик, очень светлый , невозможно контактный и ласковый....и второго кота буду брать не только как настоящее породистое животное, а опять таки за характер, хотя и искать буду максимально светлого

опять таки, только собственное мнение, ни на кого не киваю и косо не смотрю

А теперь прочтите мой предыдуший пост, и где я была не права?

а поправку на первую кошь? P
а ведь еще буду заводчика просить покостренного...
очень ласкового... не доминантного.... но светлого.. и вот что первично? нужны все 4 пункта.
Это как на выставке - что выбрать - красивую голову или светлую шерсть?
И куда деть характер?

Маурицио: просто мы с Каплей разными словами пытаемся донести мысль, что человек на периферии вправе мечтать иметь кошку, даже несмотря на другой уровень зарплат...и пытается купить то, что ему по средствам.

Если человек с периферии мечтает купить РГ...хоть отдалено бы напоминающего данную породу...моё ИМХО-завести бездомного...
Не хочется слушать на выставках..ой а у меня такая же серая живет и он/она РГ...

Да хоть на первую кошь поправку сделай, логику ваших мыслей мне от этого больше не понять:

Маурицио: человек на периферии вправе мечтать иметь кошку, даже несмотря на другой уровень зарплат...и пытается купить то, что ему по средствам..
Маурицио:
Кому то важен экстерьер животного и мысль, греющая душу, что дорого стоит брульянт на лапках , кому-то хочется именно такую породу, прочитав статью в журнале "Друг", не вдаваясь особо в характеристики...

А знаете ли, что то, что вы собираетесь в будущем покупать, и будет стоить как "брульянт на лапках" D

И если деньги есть все-таки, то почему же сразу то не купить такой вот кастрированный "брульянт"? ??: Вам и Swaldi от том же самом писала, только без моих абстрактных "адидасов" и "колбасы"

сейчас британа легче купить, чем РГ (о соответствии стандарту не будем говорить)
Страна большая, порода не широко распространена, поэтому в регионах разное качество кошек, и цены на них тож.
просто от некоторых высказываний снобизмом веет (не буду показывать пальцем). Человек показал котенка, спросил о наболевшем, да, наверно наивно, и наверное раздражает. Он может сроду не знал, что настолько РГ разными бывают, даже не думал... о чем и писала Swaldi.
ведь обсуждали уже в других породах - продавать котят покостренных, чтобы хоть как-то регулировать бессистемное размножение...
у нас в Железке (МО) веты до сих пор настоятельно рекомендуют кошке хоть раз родить перед кастрацией, а котов раньше 8 месяцев кострить не умеют... fi:
и если уж о брульянтах, меня устроят параметры 2/2 в следующей кошке при современном владении (в сравнении) 4/4...
а если б не было пупса с его чумовым темпераментом - не уверена, что захотела бы, даже для эстетического наслаждения...слишком много негативного было связано с кошками...
Мега-звездный Люлик идет по 1/2-3 L

Темные, серые кошки без серебра, с желтыми глазами, даже если у них есть родословная, портят представление об этой породе.
Я пока не увидела серебро и изумруды РГ в Испании, думала, что все РГ серые, обычные. А увидела красоту, так сразу влюбилась.
Почему в Европе РГ считаются аристократами, очередь на котят на год вперед и цена не имеет значения, а на родине породы цены ниже некуда?

Вы знаете, мы долго ходили по выставке. искали изумруды - вот не нашли (октябрь, Москва) . нефрит, жадеит, цоизит...Да, может быть темно в зале было, освещение неважное...
а как же это красиво - изумруды в серебре

Маурицио:
просто от некоторых высказываний снобизмом веет (не буду показывать пальцем). Человек показал котенка, спросил о наболевшем, да, наверно наивно, и наверное раздражает. Он может сроду не знал, что настолько РГ разными бывают, даже не думал... о чем и писала Swaldi.
ведь обсуждали уже в других породах - продавать котят покостренных, чтобы хоть как-то регулировать бессистемное размножение...
у нас в Железке (МО) веты до сих пор настоятельно рекомендуют кошке хоть раз родить перед кастрацией, а котов раньше 8 месяцев кострить не умеют... fi:

снобизмом веет? от чего?
и вовсе не наивно, и ничуть не раздражает...
Продавать котят покостренных..проблема не в этом, а в том что некоторым товарищам хоцца продать и поскорее и пофигу кому и как...и главное подешевле, чтобы всех купили...а иногда мона и гадостью полить другой питомник -бывает и такое..
Железка..и там есть врачи !: нормальные, поверьте мне

Маурицио:
просто от некоторых высказываний снобизмом веет (не буду показывать пальцем).
Маурицио, да я на вас не обижаюсь даже. Вы просто до сих пор не можете понять, почему породистый котенок, выращенный добросовестным заводчиком, не может стоить дешево по определению, даже пэт, сколько сил, нервов и денег уходит на то, чтобы найти и повязаться с хорошим котом, чтобы вырастить котят до определенного возраста, а не до полутора месяцев...И чтобы они рождались здоровыми и ласковыми, а не только красивыми! Пока человек не испытает сам на своей шкуре, что это такое, то ему любые доводы покажутся глупостью и снобизмом. Но когда человек решил купить породистое животное и покупает в итоге "за копейку канарейку", то он тем самым только дает зеленый свет размноженцам, а ценность породы чем дальше, тем больше обесценивается. (
И именно поэтому:
Маурицио: сейчас британа легче купить, чем РГ

Сходите на "Птичку", там каждый второй - "британ элитный чистокровный" и продается за "три тысячи", размножили уже - дальше не куда fi: Не хочется, чтобы РГ постигла в итоге та же участь |

Маурицио: Вы знаете, мы долго ходили по выставке. искали изумруды - вот не нашли (октябрь, Москва) . нефрит, жадеит, цоизит...Да, может быть темно в зале было, освещение неважное...
а как же это красиво - изумруды в серебре
Если задаться целью, то можно и найти, только будьте готовы за это выложить немаленькую сумму, как за все эксклюзивное

Не нужно делать выводы за меня, пожалста... и что все про деньги да про деньги...
и кто интересно разведенцам котят продает? непокостренных? инопланетяне?

Да что спорить,не все имеют доступ к информации и может вообще инофрмация не нужна,я 10 лет назад вообще не знала ничего о породе,правильных заводчиках и прочем и купила абы что было,зато породистое.Главное-потом понять в себе-или ты всё жизнь и будешь плодить посредственное среднее,то есть будешь просто размноженцем или будешь стремиться к идеалу,так и рождаются питомники,а может просто поймёшь что это у тебя средняя кошки и тебе не нужно ничего плодить и спокойно будешь любить кастрированную кошку

Разведенцы и покупают у разведенцев,логично???

А разведенец и не купит за 20 тысяч котенка Маурицио, вам объяснять кажется все просто бесполезно, больше не хочу. Видимо каждый должен сначала наступить на свои "грабли", чтобы что-то понять, по другому люди жить не могут. Удачи вам !:

за двадцатку я шоу по вашим меркам вряд ли прикуплю D . желаемые брульянты от полутора килотонн евро...
не стоит объяснять, действительно. Я понимаю людей, имеющих маленькую зп в регионе и не в каждом доме интернет, Вам это кажется странным, и все мои высказывания Вы старательно относите опять же ко мне..
Мне понятна и Ваша позиция. Но ближе высказывания других, которые честно сказали что первые кошки были не фонтан но стал понятен смысл, к чему стремиться.
а с точки зрения радения за породу могу сказать, что хозяйка из меня образцово-показательная, пупс залюблен со своими тремя белыми волосами в ушах, захолен, покострен. Вашим котеям желаю оглушительных побед !:

Маурицио: за двадцатку я шоу по вашим меркам вряд ли прикуплю D . желаемые брульянты от полутора килотонн евро...

Маурицио, когда вы свой первый родившийся "брульянт" будете за "три копейки" отдавать, мне первой позвоните пожалуйста D

Маурицио: а с точки зрения радения за породу могу сказать, что хозяйка из меня образцово-показательная, пупс залюблен со своими тремя белыми волосами в ушах, захолен, покострен.

Ну а это действительно очень радует, всем бы котятам таких "родителей", как Вы !:

Я так много пропустила интересного - нету в офисе пока интернета ( Прочитала, прочитала еще раз, прочитала в третий раз, но так и не пойму: в чем собственно спор? Очень сожалею, что не понимаю про адидасы и колбасу (народ помру с любопытства, позвоните! Просветите!)
По поводу первой кошки. Ой попиарюсь Моя первая русская голубая куплена была у Светы Морозовой, кошка бридовского (для той поры) уровня. А я собственно хотела кошку приличную, но поскольку я не знала на тот момент хочу ли я выставок и всего прочего, так честно и сказала. В итоге Шенни появилась в моем доме. Знаете почему я выбрала Свету? Она мне не врала (это очень чувствуется), у нее был вменяемый сайт, и кошка стоила не бесплатно. У меня было желание купить русскую голубую очень долго, наконец я смогла ее купить. Шенни кошка была среднего уровня, на мой сегодняшний взгляд конечно я бы ее не купила. Но ведь мой сегодняшний взгляд не с луны упал. Он был сформирован за последние 2,5 -3 года, да и уровень животных у нас в стране вырос в разы! Я очень благодарна Свете за Шенни! Она первая и очень любимая кошка, сейчас живет счастливо на пенсии в хорошем доме, где ее на мой взгляд излишне балуют А у меня внучка уже несколько другого уровня, есть правнучка, я на нее возлагаю надежды в плане улучшения первоначальной линии *

Я собирала интервью с зарубежными заводчиками (уже больше 20 скопилось, все никак в кучу не сведу и не отредактирую). ВСЕ они имели среднюю или посредственную кошку первую, а то и вовсе... когда поняли, что надо поколений пять чтобы получить что-то вменяемое, просто кастрировали/стерелизовали и уже гораздо более осознанно искали что-то приличное.

Диана Дорнберг (стаж разведения уже 43 !!! года) написала о своей первой кошке - она была очень темная, с желтоватыми глазами, очень пугливая и в то же время агрессивная кошка. Все то - чего не должно быть у русской голубой. Но дело было в 1966 году! К сожалению нет фото этой кошки, самый ближайший и для своего времени очень хороший потомок - только 4!!! поколение
А вот сегодняшний гранд
Видите работу заводчика за 40 лет? Откуда берутся изумруды и серебро? Все из одного источника. Только вложено много любви, крови, слез и бесконечного терпения.