История и развитие русской голубой породы...только факты

в теме нету, а котик был и в родословных отмечен Morning Mists

1932 год

Эти коты не похожи ни на европейский ни на американский тип, так что получается, оба типа - результат селекции )

Подскажите, может, не в той теме вопрос, но почему у европейского типа есть зависимость - чем светлее шерсть, тем светлее глаза, а у американского нет?

у обоих есть такая зависимость D получить темное животное с яркими глазами вне зависимости от типа легче, чем светлое с яркими (темными) глазами.
У меня есть теория на этот счет.
Теория такая: в американских системах для титулов нужно обязательно выходить в финал (бест), для того, чтобы попасть в финал животное должно быть не только приличным с точки зрения стандарта, но и максимально эффектным, харизматичным. Светлая шерсть и яркие темно-зеленые глаза всегда будут эффектными в глазах публики. Потому заводчики, выставляющие своих животных на американских системах всячески к этому стремятся.

В европейских системах для титулов нет необходимости выходить в бест. Стимул делать все более и более эффектных животных есть не у всех заводчиков, просто исходя из того, что титулы и так можно заработать.

Но это только теория и ее можно воспринимать по-разному.

рылась в старых родословных и решила, что наверное самый аутентичный "русский" голубой кот Peter the Great 1902 год, все его бабушки и дедушки были куплены у русских моряков D

родословная

White Night: История русской голубой породы (Jay Lehman)
...
Лингпопо была потрясающе красивой кошкой, импортированной из Архангельска, ее шерсть была необыкновенно красивого чистого голубого цвета, у нее были длинные изящные ноги и вытянутая мордочка. Все ее движения были грациозны, как бы замедленны и завораживающими, и у нее был замечательный характер.
Коты на фотогрфиях ок. 1900 года не похожи на описание этой кошки. Может, кошки от котов отличались? Или все-таки встречались среди привезенных из Архангельска длинноногие с длинными мордочками?
Шерсть у них длиннее, чем сейчас приветствуется, но не прилегающая!

Тамара, а можно еще фото британа тех лет для сравнения?

Про цвет глаз мне тоже пришло на ум, что у американцев это просто лучше закреплено. А не могли они добавить коратов для получения такого насыщенного цвета и более мягкой шерсти? Только не кидайте в меня тапками -это просто предположение.

А почему тогда перецветание гораздо раньше?

кораты появились во-первых, сравнительно поздно как порода. Во-вторых, у коратов круглая голова, очень плотно прилегающая шерсть и совсем нету цвета глаз в понимании русских голубых. Потому чего там добавлять? можно было бы только ухудшить. Кораты генетически ближе всего к бурмам. И вязок таких не было. С сиамами вязки упоминаются, однако я лично их не нашла в Америке. Были вязки с ориками для получения породы гавана браун, которая и по сей день открыта для вязок с русскими голубыми. Однако голубые потомки этих вязок нигде и никогда не всплывали среди русских голубых.

Более тонкое и поджарое тело всегда даст более тонкий волос (шерсть). Посмотрите на современных абиссинцев. У них супер короткая и очень прилегающая шерсть при тонком теле. А если тело рыхловато или коренасто, текстура шерсти тоже становится жестче, плотнее и почему-то длинее. Сделать на тонкой кости густую шерсть - практически невыполнимая задача. Оттого и более почетная )

Британцы в начале своего пути часто встречаются в родословных русских голубых. Я думала только до 20х годов, оказалось практически до войны!

вот один и самых первых питомников британских кошек леди Александер
и кошка Ballochmyle Blue Queen

кот Ballochmyle Champion Brother Bump 1898, прошелся в разных породах, в том числе основатель американской короткошерстной и по косвенным данным его же потомки в современных шартрезах

MurrPapa: А почему тогда перецветание гораздо раньше?
у кого перецветание раньше? у приличных кровей и в Европе и в Америке перецвет глаз происходит сразу в зеленый из детского синего. У неприличных кровей и в Европе и в Америке и в России и в Японии глаза как были непойми какого цвета, так и остаются. Это же не от типа зависит, а от родителей. Какая разница какой постав ушей у папы с мамой для цвета глаз?

вот тоже кошечка из того же английского питомника. Куча кошек этого питомника есть в павпедсе и мои подружки британистки разматывая свои родословные упирались именно в этот питомник.

Современные кораты
лучшие в породе в CFA



лучший корат TICA 2011

Что общего у этих кошек и вот например моего кота Энгуса, который конечно совершенно американец?

мне кажется кораты гораздо больше похожи на фенотипичных старотипных русских голубых европейского типа (Восточной Европы и России)

дааа...действительно.... кораты похожи на европейских РГ с плохими глазами

sapfira76: дааа...действительно.... кораты похожи на европейских РГ с плохими глазами
Нет, они похожи на старотипных,фенотипичных европейских РГ с плохими глазами.
С европейцами нынешними, кораты ничего общего уже не имеют, слава Богу.

Мариса: дааа...действительно.... кораты похожи на европейских РГ с плохими глазами
Нет, они похожи на старотипных,фенотипичных европейских РГ с плохими глазами.
С европейцами нынешними, кораты ничего общего уже не имеют, слава Богу.
именно это я и имела ввиду)
у нас в городе есть кошка кажется питерского разведения...вылитый корат только глаза зелененькие и то плохие зелененькие... кошке 2 года они бегают ищут ей кота

sapfira76: у нас в городе есть кошка кажется питерского разведения...вылитый корат только глаза зелененькие и то плохие зелененькие... кошке 2 года они бегают ищут ей кота
Такие кошки в любом городе есть до сих пор...и заводчики, разводящие такую "красоту"... ( что ими движет, непонятно...и в чем "кайф" получать животных такого уровня... oo:

Matil'da: Я еще на авито объявление этого питомника увидела и тоже ужаснулась, только там их аж за 20 тыщ предлагают, видимо это уже топ-шоу класс D Вот думаю, ради чего такое разводят. oo:

Катя, не надо обижать коратов ) Мы с тобой их не щупали, а я думаю они тяжеленькие такие квадратненькие и шерсть у них очень отличается от русских голубых. Просто это другая порода с другими представлениями о прекрасном, с другими стремлениями и другим стандартом.
А русские голубые сомнительного качества или персонажи, напоминающие русских голубых, есть не только у нас в России. Желающие выдать желаемое за действительное - явление интернациональное.

Мне понравилось описание цвета глаз у коратов "капельки росы на листе лотоса", так поэтично )

Тамар, так я ж не про коратов писала, а про русских, похожих на коратов... (
Это был ответ на реплику saphira76 - подправила, чтобы понятней было.

Tomaza:
Мне понравилось описание цвета глаз у коратов "капельки росы на листе лотоса", так поэтично )

Оооо..красиво...

хи хи про цвет глаз у нас раньше из Финляндии привезенное было выражение "цвет хвои" (я обычно добавляла "цвет хвои, которую таки собрались выбросить первого мая после новогодних праздников")
А вот теперь еще роса на листьях лотоса будет

Да уж, звучит получше, чем пожухлая хвоя. D

У британов начала ХХ века шерсть прилегает, а у РГ этого же времени нет. А сейчас чаще бывает наоборот.

Может, я не там копаю, но я не понимаю, почему у фенотипичных РГ из России шерсть без подшерстка и прилегающая. Ведь у фенотипичных животных в холодном климате она должна быть как раз с густым-густым подшерстком. Во времена моего детства у моей бабушки в Тамбовской! области жила кошка - серая и короткошерстная. У нее была густая, абсолютно неприлегающая шерсть светлого, а не темно-серого цвета. Других таких кошек в этой деревне я не видела, хотя котенок был из местных. Что же такого фенотипичного прилили в России?

** Alley**, может я неверно Вас поняла, но если говорить о так сказать "русских" русских голубых (в смысле отечественных), то мы даже не можем быть сто процентно уверены, что первые животные в Англии появились именно из России. Ведь согласно первым записям, английские дамы покупали их у русских моряков уже на территории Англии (в портах). Никто из них в Архангельск не ездил. Где русские моряки брали своих кошек - история об этом умалчивает...

Что касается отечественных линий, которые основаны на фенотипе и сформировались сто лет спустя возникновения породы. А именно в девяностые годы двадцатого века, то какой-то необыкновенной шерстью с особенной густотой и хорошим цветом (не говоря уж о серебристом типпинге), говорить не приходится.

Те кошки, начала двадцатого века в Англии назывались русскими голубыми многие, но какое отношение они имели к нашей стране? Ведь у них были голубые кошки двух типов - покоренастее и с маленькими ушками и поизящнее с ушками по-крупнее. Именно поэтому в породе есть родословные, где мама голубокремовая черепаха британка, папа русский голубой и дети его кто русский голубой, а кто британец. То есть кошек к какой либо породе относили именно фенотипично, не столько глядя в родословную, сколько, пардон, в лицо D

Мы видим на фото кошек с удлиненной шерстью, рыхлым и крупным телом. Они из Архангельска такими приехали? Или их где-то еще по дороге нашли русские моряки? Или это кошки британских островов, но поушастее "британских"?

Мы не найдем никаких конкретных данных по этому поводу. Потому порода условно называется русская голубая. Абиссинов ведь нету в Африке, персов в Иране и так далее. Наша порода - культурная порода. Просто называется она русская голубая. Могла бы называться мальтийская (у Киплинга есть серая мальтийская кошка в рассказе короткошерстная). А вот назвали русская.

Света Морозова говорила, что у нее в закромах есть фото Норки Арнери. Может найдется? Но про Норку мне рассказывали, что ее привезли из Архангельска куда она в свою очередь приехала из Геленджика. Русского фенотипа 90х годов не так уж и много, если посмотреть. Была Норка Арнери, первая кошка линии Арнери, потом привезли чехов (мне говорили целый помет, кошку Мону и двух (?) котов из Блю Планет (помню Монти). Потом появились еще привозные животные Икарус и еще позже Николай Римский. Постепенно постепенно отечественные крови разбавлялись разным импортом с самого начала своего существования, то есть 30 лет назад. Так что и в отечественных линиях уже собственно своего русского уже тоже осталось совсем капля.

Да и может кружными путями наши русские крови вовсе и не были такими уж русскими? если происхождение не известно, ведь не значит же это, что у кошки родителей не было...

У Люсьены, хозяйки питомника Арнери, на сайте выставлены фото ее кошек и котят, и есть прямо очень красивые животные, несмотря на качество фоток, а для той поры 90-х годов я думаю они были просто невероятными. Я помню, когда искала себе первую кошку, зашла к ней на сайт и прямо обомлела от красоты.. ))

Очень интересно увидеть фото легендарной Норки..

да, но фото Норки у нее нету. Есть фото дочки -Моны Арнери.
и кошка русская голубая на фото, и серебро есть и клин и уши.

В то же время есть кошка другая фенотипичная, ее фото есть и она основоположник питомника Роза Глаука в Чехии

Ельза (Elza)

Скажу откровенно, поскольку я в породе меньше, чем Света Морозова, про старинные русские питомники, например про Бонианту, Арнери и Зимний День, Алтатре, Джокеров и прочие, она больше меня знает. Я очень хорошо разбираюсь в старых кровях и новых конечно тоже D Америки и Японии. В немцах сравнительно прилично и вообще в Европе. Совсем не знаю Английские линии и Австралийские. Открываю родословную и вижу в ней одни только буквы 8 За которыми для меня ничего не стоит.

Идеально когда открываешь родословную и видишь сразу предков и помнишь как они выглядели. Я поначалу, когда разбиралась во всем, делала миллион таблиц с фотографиями, так оно понятнее становится. Делала свои выводы потом искала фотографии потомства и если выводы подтверждались, страшно радовалась понимая, что выводы были по крайней мере в правильном направлении.

Tomaza: да, но фото Норки у нее нету. Есть фото дочки -Моны Арнери.
и кошка русская голубая на фото, и серебро есть и клин и уши.

http://arneri.narod.ru/images/mona.jpg
В то же время есть кошка другая фенотипичная, ее фото есть и она основоположник питомника Роза Глаука в Чехии

Ельза (Elza)

http://russianblues.ca/images/Elza.jpg

Ну первая там уже родилась от вязки с русским голубым котом (у которого в предках та же чешская Эльза кстати D ), а вторая чисто фенотипичная, но все равно разница в качестве конечно на лицо...

А вот еще некий кот Миша в наших российских родухах проскальзывал - это что за зверь? Про него что-нибудь известно?

Кстати в Америке до военных лет были кошки называемые именно мальтийскими. Селекцией целеноправленно особо не занимались, но я тут наивно спрашивала Аманду Брайт, разве их было много? и она сверкая глазами мне сказала: ты поразишься, да их было не мало! Просто назывались они мальтийскими.

Тамара, спасибо! Мне кажется, что чем больше мы будем понимать, как развивалась и создавалась порода, тем меньше споров будет между заводчиками, а работы больше
Очень-очень хочется получать еще информацию и видеть фото первых РГ и лучших современных РГ из разных систем! И я очень благодарна форуму, когда хоть крупицы этих знаний могу здесь получить!

Alley: Ведь у фенотипичных животных в холодном климате она должна быть как раз с густым-густым подшерстком.

а с какой стати тогда в Иране и Турции (не самом холодном месте на планете) возникли длинношерстные кошки?

Русские длинношерстные кошки описаны у Хариссона Вейра в 1889 году. По описанию они сибиряки и по окрасу похоже. И в то же время описаны архангельские кошки (наши русские голубые), с густым мехом похожим на мех котика (морского в смысле D )

Т.е. мех прилегающий? Где бы это описание увидеть?