rainsy, Вы очень импульсивны )
Помнится около года назад, вы очень быстро, и уточню - огульно, сделали вывод обо мне и моем питомнике. Причем совершенно не вникнув в ситуацию и не разобравшись в ней. Вы поставили клейма, навешали ярлыки и громко уведомили об этом. Вы просто пошли за толпой, которая управлялась неким анонимом, которого вы все хорошо знали.
Нет, я не виню вас, но именно из за таких поведенческих моментов, к нам, русским, такое специфическое отношение.
Я практически не помню бездоказательных публичных конфликтов иностранных бридеров. Если что-то и оглашается, так с определенной доказательной базой, а не имея в качестве аргумента только лишь собственные эмоции.
И повторюсь, моё мнение неизменно, ни один воспитанный человек не доведет ситуацию до конфликта, и уж тем более не вынесет к публичному обсуждению. А так же не вступит в публичные пререкания, если только этот конфликт не будет вынесен умышленно третьей стороной.
К сожалению, вездесущая "третья сторона" постоянно интересуется чужими делами, вскрывает чужие электронные ящики, выносит найденное там к обсуждению, делает рассылки, провоцирует конфликты и совершенно откровенно полагает, что является самой умной, честной и порядочной стороной. Напрасно полагает, кстати D
В отношении покупателя-продавца совершенно согласна с Олей. Одно дело откровенный обман с фальсификацией, и другое дело разное видение. Хотя я всегда была убеждена, что в первую очередь нужно выбирать РОДОСЛОВНУЮ, и тогда некоторые проблемы фенотипа не будут являться основополагающими в выборе кошки.
Ольга Кошколюбова, чтобы люди делали выводы и не попадались на уловки, информация должна быть разносторонней, а не только облизывания... и песни в унисон.
Пусть читают и делают выводы, на то форум и существует.
А чтобы российский заводчик на ОБЩЕРОССИЙСКОМ форуме осуждал иностранных заводчиков, надо самому иметь безупречную репутацию...
rainsy:
А чтобы российский заводчик на ОБЩЕРОССИЙСКОМ форуме осуждал иностранных заводчиков, надо самому иметь безупречную репутацию...
Согласна с вами, более того, считаю, что в принципе "кидать камни" может себе позволить только человек с безупречной репутацией, но "кинув камень" в ближнего, он ее тут же потеряет
Вот правильная позиция на мой взгляд.
Все конфликтные ситуации должны решаться участниками конфликта исключительно в приватной беседе, либо в судебной инстанции, если частная беседа не принесла желаемых результатов.
Решение суда, вы можете огласить на форуме, если вам это так принципиально. Все остальное, простите клевета.
Эмоции не лучший советчик и уж тем более не самый справедливый судья.
Оговорюсь сразу, я не встаю на защиту конкретного человека, я оглашаю свою принципиальную позицию в отношении решения конфликтных ситуаций. И повторюсь, никогда ещё открытие скандальной темы на форуме не принесло ожидаемых результатов.
rainsy, а вот для того, что бы вы "открывали глаза" не из конфликтов на форумах (коих великое множество и не всегда объективны претензии), и знали кто чего стоит, существует понятие "Черного списка". В него вы можете внести любого заводчика и передать этот "список" своим друзьям и знакомым, в свою очередь воспользоваться "списком" своих друзей, прежде, чем купить/продать животное. Поверьте, действует много лучше, чем публичные скандалы и выяснения отношений.
Ни один зарубежный питомник не продаст кошку хорошего качества не спросив рекомендации о потенциальном покупателе у знакомых бридеров. И, получив плохие рекомендации, отказывает в продаже.
По моему хороший опыт?
И,кстати, о продажах/не продажах в Россию: именно по рекомендации одного замечательного и уважаемого мною человека, я продала пару своих животных в Россию в разведение и ни разу не пожалела об этом. Так же именно по рекомендации я смогла получить прекрасных животных из очень известного американского питомника.
Morozova, но ведь получается что эти чёрные списки для избранных, а очередной новичок набивать будет шишки собственные...
Вам не жалко новичков?
Или действует правило "мы свой положительный и отрицательный опыт сами нарабатывали, так пускай и молодые заводчики сами поплавают"?
Мне так жалко.
rainsy:
Вам не жалко новичков?
Нет, не жалко. После некоторых случаев с новичками УЖЕ не жалко.
Как и ранее я написала, что есть заводчики fi: и есть покупатели, которые нормальных заводчиков, своим поведением заставляют не продавать новичкам. Хотите пример ?
Пожалуйста, одна дамочка ( далее П) по фото в возрасте до 2 месяцев выбирает котёнка, высылает задаток, ждёт. В возрасте более 4 месяцев получает новое фото и перетерев со своими товарками, требует возврата задатка, т.к. животное не выросло, по мнению П и её товарок) в заявленный класс. При этом не дождавшись ответа от продавца (ПР.) П. начитает потихоньку намЯкивать на форуме, что ей то же достался непорядочный ПР. Пр. поднимает высоко руку и со словами (вот чёрт меня дёрнул продавать в Россию) резко её опускает. Возвращает задаток и продаёт кошку в Европу, где она через малый срок успешно выставляется, получая все свои оценки и отличные отзывы от экспертов.
Так вот, скажите, кто кому доказал, что кошка не соответствует заявленному уровню?
Да, все разошлись. Задаток у П., кошка в Европе делает карьеру. НО , ПР теперь не продаёт в Россию и П записан в чёрный список ведущих питомников России и некоторых др. стран.
Цвет, ну это же Вы про меня. D
Хотите ещё одну сторону втянуть. Что счёты свести с Украиной хотите?
Не получится. Ваша интерпритация немного хромает, но пересказывать я её не буду - не доставлю Вам удовольствия.
С Заводчиком мы пришли к консенсусу, вопрсов к друг другу не имеем.
А Вам бы хотелось конечно? Так нет же!
Заводчик вполне адекватный, так сказать "не кидалистый", хотя Вам этого не понять...
** rainsy**, нет, не про вас. Вам тот окрас не в хвост не в гриву не подходит.
Что счёты свести с Украиной хотите?
а при чём здесь счёты с Украиной ? с какого боку Украина ??? и втягивать не хочу не кого. Это пример от чего не хотят продавать в Россию новичкам.
это случай в подтверждение слов, но с точностью наоборот по действующим лицам.
А если у покупателя и заводчика отличается профессиональный взгляд на породу? Если для заводчика предлагаемый на продажу питомец в его понимании (искренне) венец творения а покупатель вкладывает в этот "венец" совершенно иное понимание, получив животное страшно разочарован и разгневан, начинает конфликтовать.
Уважаемые коллеги!
В наше время, когда информация доступна практически о любом человеке, когда в интернете есть масса тем о репутации каждого. Верить или нет - выбор каждого. Для тех кто сделал свой выбор, голосуйте рублем. Берите котят только в питомниках с незапятнанной (на ваш взгляд) репутацией. Не ленитесь собрать информацию о человеке, общаться с которым придется еще долгое время, ДО покупки животного. Считаете Вас обманули? Обращайтесь в суд. Сделали ошибку по своей оплошности? Не мечите какашки. Примите как опыт, дорогой ценой.
Среди заводчиков, как и среди любых других людей, есть люди совестливые и бессовестные. Это всего лишь пласт нашего общества. И будьте готовы взять на себя хотя бы долю ответственности, когда Вы делаете свой выбор.
В Вашем обращении есть противоречие. С одной стороны, Вы призываете принять свою ошибку как опыт и не поднимать шум. С другой стороны предлагаете собирать информацию о питомнике или продавце. Так откуда же она возьмется, если все будут молчать? Один промолчал, не желая ввязываться в склоку, другой. На ком- то эта цепочка закончится. Напоминает "МММ".
Какие Вы увидели противоречия? Я поясню еще раз.
Одно проистекает из другого. Если кто либо надумал приобрести животное, ему необходимо собрать информацию, принять решение обстоятельно. Если решение принято, не надо искать виноватых.
Обсуждать одно и то же на всех форумах не вижу смысла. Вы уже оповестили всех, кого могли о Вашем опыте. Все уже об этом знают, имеют свое мнение о всех действующих лицах. Любой новичок, пришедший на форум, сможет без труда отыскать тему о любом, интересующем его заводчике. Вот Вам и необходимая информация.
Но если вы хотите снова начать муссировать эту тему, Велкам в горячие.
Не надо так агрессивно. Я написала ответ только на ваше обращение и мои слова относятся только к нему.Надеюсь, не смотря на то, что в моей жизни была печальная история, я могу высказать мнение, просто мнение. А мое мнение- молчать о случаях проявления непорядочности нельзя.
Кстати,на счет обращения с суд. К сожалению, это совет почти невозможно применить на практике.
Juliasofia1974: Не надо так агрессивно. Я написала ответ только на ваше обращение и мои слова относятся только к нему.Надеюсь, не смотря на то, что в моей жизни была печальная история, я могу высказать мнение, просто мнение. А мое мнение- молчать о случаях проявления непорядочности нельзя.
Кстати,на счет обращения с суд. К сожалению, это совет почти невозможно применить на практике.
О моей агрессии. Не надо притягивать то, чего нет.
Хотите общаться конструктивно, пишите по теме. ) Тема не обо мне.
Вы не молчали. Вы сделали все,что бы Вашу историю узнал весь белый свет. И ее узнали.
О суде Вам лучше ответят юристы. А юристы не заводчики, они не будут учитывать Ваши чаяния, надежды, личные моральные качества сторон. Если Вы сами наделали глупостей, то придется потратиться еще и на оплату их услуг. Может быть поэтому в Вашем случае совет не применим на практике?
Весьма поучительная история и с точки зрения урока новичкам, которые должны понимать, что в случае судебных разбирательств с них тоже никто не будет снимать ответственности. И никаких гарантий, что суд встанет на их сторону нет.
Ольга Кошколюбова, ситуацию ту или иную знают заводчики, но не новички, которые заглядывают в темку и видят одни "чмоки и лобызания" и думают: раз все хвалят - надо брать! Конечно глупо, но так оно и есть, а проблемы начинаются потом...
У Юли - другая история и она долго общалась с заводчиком на форумах и не знала правды лишь потому, что лица "погоревшие" на этом питомнике - МОЛЧАЛИ по причинам известным только им.
Ну озвучила Юля ситуацию - это плохо? С ней не общаются заводчики, не продают животных? Ничего подобного.
Тут уже говорилось про чёрные списки. Так одни покупатели могут быть плохими для одних заводчиков (т.к. не дали себя "кинуть", не стали молчать...), а для других завочиков эти же самые покупатели оказались самыми лучшими.
Так где же истина? Явно где то там...
Давайте не будем опять про мою историю. Бог с ней! Дело давнее и уроки действительно я вынесла. Знаю точно, что не только я . Давайте действительно общаться конструктивно.
На счет суда. Дело не в том, на чью сторону встанет суд. Дело в доведении дела до суда.Сложности вовсе не в том, что нет доказательной базы или юристы не жаждут браться за такие дела. Есть в нашем законе и понятие устных договоренностей, и переписку на форумах при правильном подходе юриста суд может принять во внимание. Трудности прежде всего в том, что суммы , как бы они не были важны конкретно для пострадавшего, в судебном плане незначительны, и при этом зачастую покупатель и продавец живут в разных городах. Ведение дел при таком ситуации-долгое и дорогое дело.Еще раз прошу- поговорим отвлеченно.
Ну вот именно по этому очень важен серьезный подход к выбору питомника и заводчика. Если новичок в состоянии пользоваться интернетом, пообщавшись на форумах некоторое время, он будет в состоянии определить для себя и тип животных, который ему нравится, и проверить наличие - отсутствие тем, компрометирующих избранного заводчика.
В процессе поиска и общения на форумах складывается некая картина, характеризующая обе стороны. И чем больше подготовительный период, тем больше оснований надеяться на положительный результат.
Все что касается судов, это дело, безусловно хлопотное и затратное. Я предлагала его как вариант цивилизованного решения конфликта. Всяко лучше идти в суд, чем разводить бесконечные дрязги (говорю отстраненно от Вашего конкретного случая, подобных огромное множество) на форумах. Не привыкли мы, конечно, решать конфликты в суде. Но я думаю, это дело времени. Насколько более этично выглядели бы покупатели, отстоявшие свое право в суде, являя миру его решение, в сравнении с традиционным в подобных случаях оповещением масс в горячих. И для новичков, о которых многие заботятся, это было бы гораздо более убедительным аргументом.
*Очень прошу держаться в рамках правил и не переходить на личности. А так же не устраивать филиал Горячих. Давайте обсуждать все в рамках советов и подсказок, на что смотреть покупателям и как продавцам отсекать .... излишне хитрых покупателей.
Возможно кто-то поделится опытом урегулирования конфликтов до суда, или в суде. Больше конструктива, пожалуйста! *
Безусловно. С этим трудно спорить. Однако спорные ситуации возникают,судя по темам даже на данном форуме,и между опытными заводчиками, у которых есть возможность получить всю информацию из первых, вторых и прочих рук. Однако от недоразумений и разочарований это не спасает.Жаль, что действительно судебное разрешение таких споров весьма затруднено- ведь даже договор,который мы подписываем,для суда всего лишь второстепенное доказательство наличия отношений.Юридической силы не несет. А уж если претензии касаются здоровья животного- вещь вообще недоказуемая.
То, что люди должны пытаться договориться друг с другом по-честному,не привлекая общественность, тоже бесспорно.
От спорных ситуаций не застрахован никто. И новички и матерые заводчики попадают в неприятные истории. Вопрос в том, каким способом их решать. Каждый определяет его (способ) для себя самостоятельно.
Возможно не в тему, но это относится как раз к новичкам (жалко их или не жалко)
вывешу переписку
письмо
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, где нам найти кота экзота для вязки своей кошки. Ей 1,5 года и мы хотим котят
ответ
Здравствуйте !
У меня вопрос, кто вам сказал, я смогу вам найти кота ? И вообще Вы кто и где живёте ? Где покупали кошку, с доками или нет ?
письмо
Вопрос был такой, где нам найти кота, а не вы именно должны это сделать. мы зашли к вам на сайт и посмотрели, от сюда и возник такой вопрос. Мы из К.... и у нас нет ни у кого котов экзотов. Покупали кошку без документов они нам не нужны, но со всеми прививками с вет.лечебницы. Покупали в возрасте 3 месяцев.
ответ
Был вопрос такой Почему именно я должна вам искать кота ? это первое. Второе у вас есть заводчик, у которого Вы покупали кошку непонятного окраса. Для шиншиллы она брак по цвету глаз, а для серебра она брак из-за отсутствия рисунка по корпусу. А поэтому ваша кошка должна быть стерилизована, тем более она продана вам без документов и это говорит для о том, что кошка продана как домашний любимец.
письмо
Мы хотят котят, я не пойму что жалко кота за деньги, хотим потом оставить себе ещё кошку. Мы и сами знаем, что она брак.
ответ
Я не занимаюсь размножением кошек без документов.
вот после таких наглот не кого не хочется патронировать.
Да, и таких хватает.
Люди даже не понимают, ЧТО нас возмущает в их вопросах. они не ценят труд заводчика, не понимают всю сложность, считают заводчиков рвачами и хапугами и в принципе непорядочными людьми, которые хоЧуть денег за просто так рождающихся само- собою котят. Отсюда и все их нахальное поведение.
Нет, конечно, достаточно и благодарных покупателей, слава Богу.Но первая категория сильно вышибает почву из под ног.
К сожалению, первая категория сильно перевешивает в количестве. Таких писем - ни здравствуйте, ни кто, ни откуда - большинство! ПОЧЕМУ???
"Мы хотим котенка, ваши понравились, скока стоит?" - все! Иногда просто в ступоре сидишь и смотришь на подобные послания... А ещё убивают рассылки - один текст во все питомники...
berry:
Это два заводчика с Европы которые были обмануты Этери Матуа с Ростова на Дону... И есть еще несколько...
Вот письмо ,которое мне написала одна из этих заводчиков..
Hi Irina
I booked a male from Etery and paid 600 euro's. Then I choose a female but as i did not hear back from her worried about paying deposit. I had problems trying to send money over, it had to go via Austrian bank to Russia, I spoke to her on the telephone and she say she would email me as her English was not good. I have many email emails from her up until 5 May, then no reponce, i email many times no reply, I call home telephone and it is engaged constantly - I call mobile and that takes me through to music - I text her mobile and no reponce. I have a friend email her for a kitten and no responce. I write on another list that i saddened as nothing from her and that am worried what happened then i get private emails from breeders who say she is not good and is a bad breeder then it goes from there..
I know 600 euro's is not a big amount but still lost money, but she has taken more from the others - 3000 euros & 4100 euro's. I do not expect to get money back but this is the 2nd time I have been cheated last time in Belgium for alot of money and i am not rich. I appreciate your help irina..
Best wishes
Bridgette
А потом мы удивляемся..почему к нам такое отношение..... ( ??:
D Меня всегда интересовал вопрос - а что вырастает из котят Этери? Кто нибудь видел звезд выставок из ее питомника? Если видели, покажите мне, плиз. )
Люда,я видела давно неплохих пару..красную экзотку и девочку калико ДШ.. Больше,нет не встречала...Один раз ее видела на CFA,она зарегистрировала своих пару и привезла..но когда увидела сильнее котов..даже выставлять не стала... Да и зачем..если народ и так покупает..Кто то делает карьеру своим животным..а кто то любит только пользоваться чужими заслугами купив кота как ПЕТ...для любви и дома.. ) Она в то время очень уж к рыжим была не равнодушна..И хотела только одного рыжего перса )
Ну, она не делает своим карьеру, только плодит бесперебойно шоу-класс, судя по сайту, но покупатели то должны на выставках появляться... ??: Странно это как то, да?
Это как раз к вопросу о серьезности подхода покупателем к выбору питомника и заводчика.
На поверку выходит, покупателей не интересует ни выставочная карьера, ни соответствие типу и современному стандарту, ни, тем более, крови, в которых они, разумеется, не разбираются. Тогда что? Что их интересуует? На что они вообще обращают внимание при выборе? ?:
Ольга Кошколюбова: Это как раз к вопросу о серьезности подхода покупателем к выбору питомника и заводчика.
На поверку выходит, покупателей не интересует ни выставочная карьера, ни соответствие типу и современному стандарту, ни, тем более, крови, в которых они, разумеется, не разбираются. Тогда что? Что их интересуует? На что они вообще обращают внимание при выборе? ?:
А вот это очень понятно. )
Происходит умелая психологическая обработка потенциального покупателя как в ходе переписки, так и в ходе телефонных разговоров.
И от умения заводчика "расположить к себе покупателя" зависит 90% продаж (независимо чем вы занимаетесь фелинологией, кинологией или ещё чем-то).
Читала статьи, в которых приводятся конкретные питомники, где годовой оборот более 2 мил.руб в год. Но там работают профессиональные менеджеры по раскрутке питомников.
Ноэто уже бизнес...., а не хобби.
