Новички, добро пожаловать! Задаём вопросы.

Exomania: Estima, Вы внесли какую-то соврешенную неразбериху в окрасы. Никогда ни на одном форуме или где-бы то ни было я не слышала от заводчиков ни про белых черепах, ни про красных, ни про ситец.
Черепаха - она и в Африке черепаха, черный и красный без рисунка, а калико - то же самое плюс белый.
a почему у Мааса они в разных группах?A вы только на форумах информацию ищете?И почему у одних кошек окрас торти-вайт а у других калико?

Estima:
a почему у Мааса они в разных группах?И почему у одних кошек окрас торти-вайт а у других калико?
По первому вопросу - окрас черепаха и черепаха с белым это совершенно разные окрасы, т.к. во втором случае присутствует ген белой пегости.
Второе - варианты названия окраса в разных системах не меняют самой сущности окраса - генетическая формула в этом случае одинаковая.
А вообще - учите матчасть.

Corall:
a почему у Мааса они в разных группах?И почему у одних кошек окрас торти-вайт а у других калико?
По первому вопросу - окрас черепаха и черепаха с белым это совершенно разные окрасы, т.к. во втором случае присутствует ген белой пегости.
Второе - варианты названия окраса в разных системах не меняют самой сущности окраса - генетическая формула в этом случае одинаковая.
А вообще - учите матчасть.
я учу, поэтому и спрашиваю у выучивших.Почему калико тулят в черепаховую группу,вы что мне голову морочите-то.Я уже написала выше что калико и торти разные окрасы,и торти с белым и торти не есть калико, как у некоторых на сайтах.И вопрос подняла о учености этих заводчиков.Вообще, мне понятно, кто как учил 8| )))

Estima: Черепаховый (tortoiseshell) - чёрный, рыжий или кремовый цвета.

Ослабленный черепаховый ( dilute tortoiseshell) - серый или кремовый цвета.

........
catic? это все неправильно названо? Устаревшее?
Позволила себе сократить. Привыкайте правильно называть окрасы. Серый, бежевый, персиковый это годится для дилетантов, к коим Вы себя не причисляете.
И будьте внимательны, ни одна порядочная кошка не может сочетать в себе и красный и кремовый.

Estima:
Девочки , подскажите, калико(набивной ситец) она же черепаха
Калико и черепаха - разные окрасы. Таким образом, калико она же НЕ черепаха.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны D

Estima: торти с белым и торти не есть калико,
"Торти с белым".. гм.. ну хорошо, пусть так, так что же это за окрас такой, если НЕ калико?
Не выкладывайте всю кашу из свей головы на форуме. Это не интересно, не поучительно и путает не то что новичков но даже старожилов. Сядьте и поучите генетику а заодно и название окрасов, хотя бы в той системе, по которой выставляются Ваши животные. Для того что бы сесть и поучить наша компания Вам не нужна.

Estima: Tamarisc я об этом говорю, что
Окрас Калико иногда считают подвидом черепахового окраса и называют Черепаховый с белым. Можно встретить так же определение "трехцветный" - это тоже окрас Калико. В Черепаховом окрасе цвета более-менее равномерно распределены по телу кошки, образуя пестрый узор. В отличие от кошек с Черепаховым окрасом, шерсть кошки Калико имеет большие четкие участки сплошного окраса. Если окрас состоит не из белого, черного и оранжевого, как обычно, а из белого, голубого и кремового - окрас называют разбавленным (или осветленным) Калико
Тортошел разг. или Tortie- черепаха, tortieshell- панцирь черепахи шелл оболочка, основной то усть тортишел это полностью черепаховая, это группа окрасов без белого, пятна по всей кошке.Окрас с белым идет как торти вайт и в Ваке не указан как калико , там также торти, я уточняла использование калико.Он указан в отдельной системе, и если говорить о черепаховых окрасах то использовать правильнее торти, но не калико для всех черепаховых кошек.Черепаха рисунок пусть и с белым отличен от калико по характеру пятна. У Мааса тоже указано на разведение понятий торти и калико.Смотрите калико это парти(кусок часть)колоры, уже видно разницу.

Tortie. Группа черепаховых окрасов. Черепаховые окрасы как самостоятельная группа могут рассматриваться весьма условно. Объяснение этому простое: речь идет исключительно о женских особях, которые не могут скрещиваться между собой. Черепаховые и сплошные окрасы (группа 1) вместе носят название "классических окрасов".

Particolours. Группа калико и би-колоров. Все вышеупомянутые окрасы в сочетании с белым. Вносит определенную путаницу тот факт, что многие ассоциации черепаховый окрас относят к партиколорам.

Таблица кодов в цифровом формате WACC там обозначение торти, калико употребляется в отдельной системе.
Ой, как все запущено! ??:
А вообще - все просто!
??:
Надя ( Corall) и Оля написали очень конкретно...
Торти- она же черепаха
Калико - она же черепаха с белым! Всё!
И не вносите путаницу...
)

Ольга Кошколюбова,
я втавляю из текста на сайтах там пишут для новичков серый рыжий

а, вы точно не можете понять разницы калико, калико -торти и торти с белым,извиняйте 8||хотите фото покажу в лс и с названием окраса?партиколоры и черепахи разные окрасы,калико это не черепаха на белом, в американских описаниях это пятна на белом как и биколоры, только там три цвета.Усть калико с черепаховыми пятнами.Почему заводчики калико называют черепахой с белым?это неправильно.

Estima: Ольга Кошколюбова,
я втавляю из текста на сайтах там пишут для новичков серый рыжий

а, вы точно не можете понять разницы калико, калико -торти и торти с белым,извиняйте 8||хотите фото покажу в лс и с названием окраса?партиколоры и черепахи разные окрасы,калико это не черепаха на белом, в американских описаниях это пятна на белом как и биколоры, только там три цвета.Усть калико с черепаховыми пятнами.Почему заводчики калико называют черепахой с белым?это неправильно.
Вы не правы...
Калико - это черепаховый с белым окрас...
Видимо Вы что-то не так понимаете..
Либо мы все тут неправильно понимаем. 8|
Партиколоры - это черепаховый и голубо-кремовый окрасы...
мда..., опять же, учите мат часть...
не засоряйте голову ненужной либо неправильной информацией.
)

Партиколоры - это черепаховый и голубо-кремовый окрасы...вот вы пишите, а Маас пишет,что черепаха отдельно от партиколора, и путаница именно из-за того, что черепах туда тулят, я выше вставляла строчки из его книги. ЧТО ТАК КИПЯТИТЕСЬ E
да я новичок, но я пишу, что читаю, например Маас. )я прочитала и так поняла партиколор это окрас пятна на белом, пятна,а черепаха это смешение красного с черным или производными черного,есть осветленная,но пятна не четко разделены и мельче чтоли,ладно, но фото есть,там видно отличие.

Estima:

а, вы точно не можете понять разницы калико, калико -торти и торти с белым,извиняйте 8||хотите фото покажу в лс и с названием окраса?партиколоры и черепахи разные окрасы,калико это не черепаха на белом, в американских описаниях это пятна на белом как и биколоры, только там три цвета.Усть калико с черепаховыми пятнами.Почему заводчики калико называют черепахой с белым?это неправильно.
Ну зачем же в ЛС? Покажите уже всем.

Черепаха

голубокремовая

осветленная черепаха с белым

черепаха с белым

Картинки искала просто по окрасу, не по породе.
Что тут еще непонятно. Зачем вы себя запутываете?

две верхние черепаха, две нижние калико

Калико это тоже черепахи. Только это окрас с геном белой пегости.
С вами даже неинтересно. ?

http://edgblogs.s3.amazonaws.com/farejadorbichos/files/2011/02/gatocidade.jpgкалико

http://0.tqn.com/d/huntsville/1/5/D/E/5/hasbobbysue.JPGторти
http://www.exoticshorthair.com/images/bravlion/Spicy-Exotic-Short-hair-Female.jpgторти
с геном белой пегости вы уже писали,если не интересно, не участвуйте 8-0 я опять у знатоков спрашиваю почемe Маас не вписал калико в черепаховую группу?Corall? будьте доброжелателны и снисходительны.Я вам зачет чтоли сдаю?

Чтобы вам совсем голову сломать, расскажу. В гималайском окрасе существуют черепаховые отметины! D Этих вы куда причислите?

Разберитесь с написанием генетических формул окрасов. Может в голове настанет порядок.

Estima: Ольга Кошколюбова,
я втавляю из текста на сайтах там пишут для новичков серый рыжий

а, вы точно не можете понять разницы калико, калико -торти и торти с белым,извиняйте 8||хотите фото покажу в лс и с названием окраса?

Да уж, будьте так любезны, поясните мне разницу. Чем же таки отличаются калико, черепаха с белым и калико- торти ( это вообще даже не знаю что такое) D
ВЫ снисходиттельности и доброжелательности насильно требуете? Поменьше смайликов подобного рода E E E и побольше умственного труда и у Вас многое может получиться, хотя пока что это не столь очевидно, увы.
Пока я даже не понимаю что Вы вообще спрашиваете...

Estima: Ольга Кошколюбова,
я втавляю из текста на сайтах там пишут для новичков серый рыжий

Господи, Боже. На каких сайтах? Вы Мурзилку еще почитайте, там тоже картинки есть. ) И написано доходчиво.

Estima:
|хотите фото покажу в лс и с названием окраса?

Ждем фото!!!! С нетерпением. OK:

с геном белой пегости вы уже писали,если не интересно, не участвуйте я опять у знатоков спрашиваю почемe Маас не вписал калико в черепаховую группу?

Потому что КАЛИКО с БЕЛОЙ ПЕГОСТЬЮ и это ДРУГАЯ группа окрасов.
Калико по иному - это черепаха на белом, вот и вся история. Причем Калико этот окрас называется далеко не во всех фелинологических системах. Повторюсь, в TICA окрас Calico - это black tortie/white, в CFA - Calico.
WCF
http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/tricolour.html

Остальное даже вразумить не могу о чем написано, чес. слово ??:

Corall:
|хотите фото покажу в лс и с названием окраса?

Ждем фото!!!! С нетерпением. OK:
L ??: ну у меня и в книгах генетика кошки написано серый и 8| рыжий
и я знаю что калико и черепаха сходны по формуле окраса, я о фенотипе говорю, что калико пятнистый, а черепаха с белым по другому смотрится, ну вот смотрите
http://mainecoon-club.ru/images/stories/maine-coon-koshki-o-porode/okrasy/maine-coon-silver-torbie-white.JPGhttp://mainecoon-club.ru/images/stories/maine-coon-koshki-o-porode/okrasy/maine-coon-smoke-tortie-and-white.jpghttp://mainecoon-club.ru/images/stories/maine-coon-koshki-o-porode/okrasy/maine-coon-black-torbie-white.jpgторти с белым,так как перемешаны пятнышки,у калико я читала желательно каждое пятно,причем оно крупнее чем в черепахе,отделятсяот другого пятна белым
вот торти с белымhttp://www.anewleashonlife.net/images/Tippy-lg_000.jpg
http://www.anewleashonlife.net/images/Scarlet-sm_000.jpg
вот калико http://www.anewleashonlife.net/images/angel-calico-lg.jpg
http://www.anewleashonlife.net/images/Mitzy-lg.jpg
вот торти с белым на серебре http://mainecoon-club.ru/images/stories/maine-coon-koshki-o-porode/okrasy/maine-coon-silver-torbie-white.JPG Вот понятно что формулы схожи но в калико даже пятна другиеhttp://www.newkaliningrad.ru/forum/uploads/monthly_02_2009/post-23282-1233774445.jpg Короче я не понимаю, хоть убейте,они по-разному смотрятся.http://www.newkaliningrad.ru/forum/uploads/monthly_02_2009/post-23282-1233774445.jpghttp://www.yumikocat-cattery.ru/images/calico.jpgуказано черепаховый биколор и тут же черепаховый с белым, то есть партиколор.Калико тоже партиколор,короче получается, что черепаха с белым это биколор, а калико это тоже черепаха с белым, но его назвали триколор 8| потому что пятна видимо должны быть отдельно друг от друга?

Боже, зачем так все усложнять!
Вот у меня есть кошка окраса голубокремовая серебристая мраморная на белом. Я так и написала на сайте по-русски и по-английски Blue Cream Silver Tabby-White Exotic Female.
По-моему проще и понятнее не скажешь.
Кстати в ТICA это кошка относится к серебристой группе окрасов.

В разных системах существуют различные описания окрасов (про это уже неоднократно говорили). А если у меня питомник зареген по 2 системам, мне какой вариант писать из них?
Пишу так, как понятно мне и другим заводчикам. Смотрю на гринки и пишу

О господи....

Торти с белым и калико - это одно и то же! Как практически, так и генетически.
Причем обычные черепахи тоже могут друг от друга пятнами отличаться.

На те Вам черепаху, добавьте к ней белого снизу будет Вам калико/черепаха на белом.

ну у меня и в книгах генетика кошки написано серый и рыжий
Нет такого окраса - серый! Сожгите свои книги и пожалуйтесь издателю

catic: О господи....

Торти с белым и калико - это одно и то же! Как практически, так и генетически.
Причем обычные черепахи тоже могут друг от друга пятнами отличаться.

http://barlandrus.ru/foto/mistery/0.jpg
На те Вам черепаху, добавьте к ней белого снизу будет Вам калико/черепаха на белом.

ну у меня и в книгах генетика кошки написано серый и рыжий
Нет такого окраса - серый! Сожгите свои книги и пожалуйтесь издателю

+100! !:

У вас путаница возникла из за особенностей распределения красного и черного у простой черепахи и у калико. Я вам поясню- таковы генетические особенности распределения красного и черного окраса у кошки с белым. Вот просто примите это к сведению и все.
Черепаха - по хромосомам будет носитель красного и черного гена , если присутствует ген осветлитель - получится голубокремка (мы сейчас не будем трогать другие окрасы , производные от черного), ген табби отсутствует, ген белой пегости отсутствует.
Калико - кошка носитель красного и черного и гена белой пегости (при наличии осветляющего гена будет осветленная калико), ген табби отсутствует.
Таббированная черепаха - ко всему вышеуказанному добавляется носительство табби гена. У калико - все будет аналогично.
При наличии носительства гена серебрянного окраса ко всему еще добавляется носительство этого гена.
Ну и у гималайцев имеется гималайский ген.
Отсюда и пишутся генетические формулы окрасов. На их основании рисуется решетка Пеннета для расчетов вероятностей скрещивания.
Не запутывайте себя напрасно. Да, читайте нормальные источники информации.

catic: О господи....

ну у меня и в книгах генетика кошки написано серый и рыжий
Нет такого окраса - серый! Сожгите свои книги и пожалуйтесь издателю

А у меня первая кошка была окраса "дымчатая" - мы с папой ее из подвала маленьким котенком принесли (на самом деле она была голубая). D

А еще папа моих шокладных дымных и шоколадных на серебре называет "рыжими" ??: И дымная дильютная каликошка для него одного окраса с Сонечкой ("только пятна побледнее").

Еще есть "мышастые" и "камышовые" окрасы.

Ну а что Насть. У моей бабушки все каликошки и иже с ними таббированные варианты - просто рыжие.
Рыжая и все тут D

спасибо за содействие моему познанию определений ||: уже вроде устаканивается.
У меня есть другой вопросик,о скрытой черепахе D Через какое количество поколений белый(черепаха) и красный кот, будут давать большее количество фактических черепах или биколоров?

Через какое количество поколений белый(черепаха) и красный кот, будут давать большее количество фактических черепах или биколоров?

Перефразируйте вопрос Откуда возьмутся биколоры, если у вас в исходе белая кошка (которая под собой черепаха) и красный кот?

Биколоры могут получаться только при носительстве этого гена хотя бы одним из родителей.

Corall: Биколоры могут получаться только при носительстве этого гена хотя бы одним из родителей.

А точнее биколоры могу получиться в исходной вязке, если белое животное под собой биколор, либо если один из родителей биколор.
Если у вас два солида/таббика/.... без белого, то биколоров у вас в жизни не случится.

ну понятно о биколорах, а черепашки накапливаются, если всегда оставлять от такой мамки такую детку, тоже скрытую черепаху, и скрещивать с красным котом или черным, просто интересно узнать у вас как было?