На оф. сайте ВЦФ сейчас я этой инфы не нашла (по разрешенным скрещиваниям). Но это_ не значит_, что разрешили.Потому как если все воспринимать через призму "что не запрещено, то разрешено", то получается, что и с персом можно 
Возможно, что это уже считается само собой разумеющимся.
Вот нашла брошюрку по материалам IV Всероссийского форума ВЦФ (Москва, 13-14 ноября 200
. В числе прочего там значится следующее:
Т.е. Сиамами и ориенталами могу считаться ТОЛЬКО животные, имеющие 4 колена ТОЛЬКО сиамов и ориенталов. ВАРы могут участвовать (нафига!) после выставочной оценки. Вплоть до момента выхода бали-ява за пределы 4 колена они имеют право иметь ТОЛЬКО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ родословную.
Thais:
Этот вопрос довольно регулярно "всплывает". Уже можно было бы отдельную тему для него сделать, наверное
вот я и задала вопрос,потому что везде вскользь так написано...а мне конкретно надо D а тема судя по дискуссии на 4 страницы,очень интересная и с различными нюансами...
опять за рыбу деньги.
НЕ факт, что вары имеют плохую шерсть.
НЕ факт, что от них нечего взять хорошего
НЕ факт, что от них пойдет упрощение типа.
Дети рожденные от варов:
я НЕ призываю безумно плодить варов (один из родителей вар). но категорично ставить крест????
Iriha: На оф. сайте ВЦФ сейчас я этой инфы не нашла (по разрешенным скрещиваниям). Но это_ не значит_, что разрешили.Потому как если все воспринимать через призму "что не запрещено, то разрешено", то получается, что и с персом можно
Возможно, что это уже считается само собой разумеющимся.
Вот нашла брошюрку по материалам IV Всероссийского форума ВЦФ (Москва, 13-14 ноября 200. В числе прочего там значится следующее:
http://fotki.yandex.ru/users/fig12/view/534946/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/10979728.44/0_ ... b22d_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/fig12/view/534947/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/10979728.44/0_ ... d74d_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/fig12/view/534948/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/10979728.44/0_ ... 3200_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/fig12/view/534949/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/10979728.44/0_ ... 8900_L.jpg
Т.е. Сиамами и ориенталами могу считаться ТОЛЬКО животные, имеющие 4 колена ТОЛЬКО сиамов и ориенталов. ВАРы могут участвовать (нафига!) после выставочной оценки. Вплоть до момента выхода бали-ява за пределы 4 колена они имеют право иметь ТОЛЬКО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ родословную.
Судя по этой таблице можно сделать вывод,что бали-варов нельзя скрешивать с ориенталами в сторону ориенталов. Скрещивание разрешено только в сторону балинезов. Обратите внимание,точно так же,как с петерболдами. Причём,у петриков вары вообще круть! Но нет и всё. И чего расстраиваться? если вар настолько хорош,так и используй его для своей породы!
Мартышка: я НЕ призываю безумно плодить варов (один из родителей вар). Но категорично ставить крест????
Много ли варов используется только в разведении дш? Или их большая часть уходит в разведение кш? И кто говорит, что у варов плохая шерсть? Очень даже хорошая: густая и шелковистая D
Я была бы очень за обязательное тестирование потомков на носительство гена длинной шерсти. Это помогло бы избежать нежелательных сюрпризов для заводчиков кш (вот запишут вара без этих волшебных буковок, уйдёт балик или явик за пределы видимой части родушки, а там упс!). Для заводчиков дш восточки в этом тоже есть свой плюс: всегда можно приобрести вара с уверенностью, что это именно вар, пускай даже дш у него в 3-4 колене. Но это ж всё мечты )
Тестирование от недобросовестных заводчиков/клубов не спасёт - захотят и оттестированного носителя ДШ не как var запишут, подсунув результаты от другого кота, поди докажи, от кого именно материал на тестирование посылался. А добросовестные и сами потомков вариков в варики запишут...
На сколько я понимаю, в любой системе указывается всем потомкам var пока вязка не уйдет за 4 колено.
Мартышка: опять за рыбу деньги.
НЕ факт, что вары имеют плохую шерсть.
НЕ факт, что от них нечего взять хорошего
НЕ факт, что от них пойдет упрощение типа.
Дети рожденные от варов:
http://s018.radikal.ru/i515/1302/c4/9a7172f67bfa.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1302/7c/b4a53d6000d9.jpg
http://s018.radikal.ru/i503/1302/d2/d303654e2487.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1302/70/01f4066f1e06.jpg
я НЕ призываю безумно плодить варов (один из родителей вар). но категорично ставить крест????
Маргарита, я таки очень прошу прощения, но если Вы используете своих ВАРов для КШ (что не разрешено правилами системы), то для чего Вы вообще плодите ВАРов? Я полагала, по наивности своей, что их все-таки за ради улучшения бали-ява делают. И почему бы Вам не получить этих же (ну почти этих же) деток, но в ДЩ? Или у Вас какой-то иной смысл в размножении ВАРов?
Вопрос следующий: надеюсь, что у всех КШ потомков бали экспериментальные номера родух до выхода подмеса за пределы родословной? Ведь в этом есть смысл: хочу я , скажем, купить котенка/повязать кошку, но не хочу сюрпризов по ДШ. Балик уже за родухой, но я вижу у некоторых животных экспериментальные номера и начинаю выяснять "почему?". Тут-то мне и открывается истина. А дальше я уже решаю, нужны ли мне возможные сюрпризы и готова ли я к ним.
Кста, а в Челябинске тест на носительство ДШ делают? Или все Ваши потомки это коробочка с сюрпризом?
гммммм... как бы сказать.
правилами системы разрешено использовать варов для восточки.
мой главный клуб НЕ видит в этом криминала.
и приставка вар идет только в 1 колене. а дальше это уже в родословных НЕ указывается. хотя, если я ЗНАЮ, что животное вар. я это не скрываю.
а для чего...
если необходимый мне признак есть только у определенного вара, то я буду его использовать. для себя. если кому-то интересен мой потомок, то человек четко знает/получает информацию о бали/яви в родословной. и так же я абсолютно спокойно сдам тест на носительство. ессно в Че нет этих тестов. но почту никто не отменял.
у меня нигде не скрывается информация о том, что тот же Чарли Чапплин сын балинезки. и естественно он вар. вопрос в кач-ве этой самой балинезки, а на оное я не жалуюсь.
и по кач-ву шести. она передается от предков. если у моей Рыси НЕТ подшерстка, то и у ее потомков его нет.
для блюстителей чистоты рядов. хочу обрадовать. у меня есть и "чистые" линии/потомки, без "этих ужасных варов".
и еще раз... если вары могут создавать конкуренцию "чистым", то это вопрос не к варам... а к "чистым"
Вопрос: если варики от вязки ори/сиа + петрик называются петриками вариеттой, то почему при таких же вязках, с этими же закрытыми породами, но только баликами и явиками все варьетты пишутся как сиа/ори вар, а не бали/яви вар? Просто интересна логика.
Iana ответ кроется в порядочности и правилах оформления документов клуба и заводчика. В моих родословных не все потомки бали идут с буковками var. В TICA в родословных носительство длинной шерсти никак не указано, а почему - не знаю. Пишут это самое var довольно беспорядочно: где-то рядом с породой, где-то рядом с кличкой, а где-то и вовсе не пишут...
Т.е. нет какого то бетонного правила что писать и как?
Просто интересно, почему , при равных вязках, вар цепляют к петрикам, а если с баликами, то к сиа? ??:
Мне это тоже не понятно. Видимо это "исторически сложилось".
А все просто. В родословных у петерболдов (не у всех конечно) до сих пор встречаются доны. А вот бали и ява как раз закрытая порода, на много много колен. А так же уточнила у парочки судей, таки можно возвращать варов в сиа ори. Другой момент, что родушка с варами будет менее востребована.) Многие на серебро и биков косо смотрят и просят родушки без них в видимой части. Что уж говорить про длинную шерсть. Хотя на ФБ встречаются такие экземпляры. 8| !:
А сиа с ориками разве открытая? По крайней мере балики появились как порода позже тех же сиа..
Короче, понятно, что ничего не понятно D ??:
Ню ближайшие 8 колен точно токи бали ява сиа ори. )
Это да, я уточняла в МФА и ВЦФ.
А поднимем тему. Ситуация такая: купили котенка, при покупке обещали документы.
Документы не можем получить уже 2 года. Причем выясняется что это вязка вариетт, и сиа они быть не могут как я поняла. Так скажите мне, если у обоих родителей вар рождаются котята то они считаются сиа/ори? Документы как сиа/ори они получат? И если есть котячка у матери и отца то почему котятам документы не дают?
Tugrik, многое зависит от системы, в котором находится клуб, где должен состоять владелец матери котят ( или заводчик). От этого зависит по каким племенным правилам действует клуб. Если это ВЦФ, то родители должны иметь родословные, а не метрики и вязка между ними должна быть оформлена в клубе. Опять же дальше начинает работать племенное положение каждого конкретного клуба ( если оно есть). От него ( плем положения) которое полностью регламентирует условия допуска животных к племенной работе , к примеру, может зависеть чтобы родители были выставлены в открытом классе и получили оценку не ниже отлично, для допуска к плем работе. Но по любому, изначально вязка должна быть зарегина в клубе. На основании регистрации вязки идет дальнейшая актировка котят. Если котята были актированы, они должны были получить метрики, и эти метрики должны быть у заводчика и заводчик должен был при передаче котенка покупателю отдать его с метрикой ( или родухой ). Если котенок был передан без доков, то варианта два:
1. либо вязка никогда не была зарегина в клубе причин может быть мильен, как то просто повязали котика с кошечкой, так и то что вязка у кошки могла быть 508 за год и клуб отказался оформлять ее. При таком раскладе все потомство - мурзики.
2. заводчик выставил при продаже определенное условие ( кастрация, совладение, рассрочка и т.д.), только после выполнения которого новый владелец получает право собственности и соответственно документы на кошку. Но это должно быть отражено в письменном договоре. Если же у владельца котенка есть на руках метрика - он собственник и имеет право обменять ее на родуху в клубе.
Т.е. по любому все вопросы сначала к заводчику.
На счет, как такие котята актируются - присоединяюсь к вопросу. Если от двух варов родился ПДШ - это вар или балик/явик?
По правилам большинства систем (если вязка и последующие котята были оформлены правильно), то короткошерстный котенок оформляется как SIA/ORI var, если котенок полудлинношерстный, то это соответствует BAL/JAV.
