О треугольниках, клинах и ушах

smurela: А то нет? )))) ну как оно по финалам ходило?
Чесслово, я сама видела такой постав глаз, которой на фотках кажется сходящимся косоглазием, а в реале ничё нет. Если бы сама не видела, не поверила бы. Так что надо смотреть в жизни.

Не те ракурсы у картинок,чтобы сомневаться...

Таки согласен с Велесом, не может быть на фото иначе , чем в жизни.

ещё как может D
На таких вот профи-фото и бывает.
Почему так коты делают,не знаю,но делают. Факт.
Может,стресс и махалка...

У меня кошка так делала, правда не так сильно как на фото выше. Как она умудрялась не пойму. Хотя в реале и на выставке эксперт в глаза фонариком светил, косоглазия не увидели.

А сил-пойнт молодой вроде?

belinda: ещё как может D
На таких вот профи-фото и бывает.
Почему так коты делают,не знаю,но делают. Факт.
Может,стресс и махалка...
Т.н. "ситуативное косоглазие" бывает. Типа от стресса.
Но это по-любому нехорошо в разведении. Признак дисгенеза сложения головы или нарушение соединения глазных нервов. Точнее не скажу, это по-разному бывает.

Если у сил-пойнта это из-за строения черепушки, то с возрастом может сгладиться.
Но вообще-то мне кажется, что это косоглазие из-за перекрещивания глазных нервов. Т.к. оно бывает именно у сиамов (как-то связано с ограниченным образованием пигмента), и к тому же оно симметричное.

Vitushka: У меня кошка так делала, правда не так сильно как на фото выше. Как она умудрялась не пойму. Хотя в реале и на выставке эксперт в глаза фонариком светил, косоглазия не увидели.
А как фонариком косоглазие можно увидеть?

Black Mavra: А как фонариком косоглазие можно увидеть?Смею предположить, что речь не об определении косоглазия, а возможности увидеть зрачки при оч.темном цвете глаз.

belinda: ещё как может D
На таких вот профи-фото и бывает.
Почему так коты делают,не знаю,но делают. Факт.
Может,стресс и махалка...
100% может такое быть именно на фотках.

Svetlana L: А как фонариком косоглазие можно увидеть?Смею предположить, что речь не об определении косоглазия, а возможности увидеть зрачки при оч.темном цвете глаз.

Именно! Освещение в помещении оставляло желать лучшего, а глазки у кошки были насыщеного фиалкового цвета, темные насыщеные Затем и подсвечивали. Косоглазия не увидели.

Собственное наблюдение:

На фотографиях такое может появляться при некорректном срабатывании функции удаления красных глаз. Особенно этим славится "Лайтрум". Сам им работаю.

Black Mavra:
Но вообще-то мне кажется, что это косоглазие из-за перекрещивания глазных нервов. Т.к. оно бывает именно у сиамов (как-то связано с ограниченным образованием пигмента), и к тому же оно симметричное.
А у ориков тогда откуда?

Klepa, а почему Вас так удивляет? куча животных сейчас с титулами и с косоглазием. Посмотришь ФБ и похвастушки выставками, где у JW один глаз де-нить за переносицей, плохеет... |

Есть чёткое определение косоглазия.

Wikipedia: Косоглазие (страбизм или гетеротропия) — любое нарушение параллельности зрительных осей обоих глаз. Положение глаз, характеризующееся неперекрещиванием зрительных осей обоих глаз на фиксируемом предмете. Объективный симптом — несимметричное положение роговиц в отношении углов и краёв век.

Так что оценить косоглазие не сложно. А причины - дисгенез и т.п. - это уже другое. Ну и конечно степень выраженности очень разная, но это не меняет сути, слегка ли или в мозг смотрят глаза. Какая разница, называется это одинаково.

Но почему-то многим пофиг на сам факт...

D вот туда оси и сходятся,куда им махалкой перед носом махнули

Iriska:
Klepa, а почему Вас так удивляет? куча животных сейчас с титулами и с косоглазием. Посмотришь ФБ и похвастушки выставками, где у JW один глаз де-нить за переносицей, плохеет... |
Ну как бы хочется то объективности, мечта у меня такая). Да и если честно как раз за последний год на предмет косоглазия кошек смотрели тщательнее, чем до этого. Хотя я стараюсь ходить под экспертов которых уважаю, может поэтому)))

Iriska:
Но вообще-то мне кажется, что это косоглазие из-за перекрещивания глазных нервов. Т.к. оно бывает именно у сиамов (как-то связано с ограниченным образованием пигмента), и к тому же оно симметричное.
А у ориков тогда откуда?
Я видела статью - исследование по сиамам. Вроде из-за недостатка меланина.
Возможно, по орикам косоглазие имеет другую природу...
("Нет здоровых, есть недообследованные". 8( )

У котят это заметнее, у взрослых может "уходить". Но уходит недалеко. 8(
Дело в том, что в мозгу перепутаны направления глазных нервов. (Почему - другой вопрос.) Кошка вместо одной махалки видит две с разных сторон. Чтобы скорректировать картинку, она сводит зрачки - правый левее, а левый правее. В результате она фокусируется на махалке. В зависимости от того, насколько внимательно кошка присматривается к объекту, настолько и сходятся зрачки. Настолько явно и косоглазие.
С возрастом мозг адаптируется к такому положению дел, и сама кошка уже не так сильно реагирует на махалку. (Сиорики - это ж не бенгалы. ) Да и просто привыкает к тому, что не все видит четко. Нашим домашним кошкам охотиться-то не нужно, а с расположением комнам, мебели, мисок кошка уже знакома. Да и добавим слух и нюх.
Поэтому у взрослых животных в привычной обстановке косоглазие менее заметно.
Но физиологическое нарушение никуда не девается и прекрасно наследуется. |

belinda: вот туда оси и сходятся,куда им махалкой перед носом махнули
Нет, при сходящемся косоглазии оси сходятся гораздо ближе, чем реальное расстояние до объекта.

Black Mavra: вот туда оси и сходятся,куда им махалкой перед носом махнули
Нет, при сходящемся косоглазии оси сходятся гораздо ближе, чем реальное расстояние до объекта.
.
Если объект на горозонте,то всяко нормальные зрачки бедут смотреть паралельно. А если объект был слишком близко?

Я наблюдала,как в Питере на выставке,как ловко фотографировала Параскева. Она добивалась внимания кошки махалкой перед носом,и когда кошка концентрировалась,в один момент махалка убиралась а камера щёлкала.

А теперь посмотрите себе на кончик носа! Что станет с вашими нормальными глазами?

А вот что с косыми глазами станет в такой ситуации,я не знаю,но могу предположить,что их косое положение не изменится,косые глазки должны радоваться,что объект попал в нужное место,туда,где оси сошлись по жизни. D А вы считаете,что мы увидим только белки?

Я как раз рассматриваю целую фотосессию одного афигенного кота,но на всех фото глаза косые,просто жуть! намного косее,чем у американцев,которых обсуждали. А все,кто кота знают,говорят,что кот ни сколько не косой.
Я даже не понимаю владельцев этого кота. Зачем это показывать? А может,именно потому что в жизни нет ничего такого,они и не берут в голову...

в любом случае,ставить диагнозы по фото,по крайней мере,глупо.

belinda: Нет, при сходящемся косоглазии оси сходятся гораздо ближе, чем реальное расстояние до объекта.
Если объект на горозонте,то всяко нормальные зрачки бедут смотреть паралельно. А если объект был слишком близко?
....
А теперь посмотрите себе на кончик носа! Что станет с вашими нормальными глазами?
Там что-то еще с отводящим нервом м.б. связано...
Если так, то глаза параллельно смотреть не смогут даже вдаль. Нужные мышцы не сработают в сторону глаз отвести.
(В параллель, кстати, не получится, глаза по-любому в точку сходятся - близко или далеко.)
belinda: А вот что с косыми глазами станет в такой ситуации,я не знаю,но могу предположить,что их косое положение не изменится,косые глазки должны радоваться,что объект попал в нужное место,туда,где оси сошлись по жизни. D А вы считаете,что мы увидим только белки?
Если проблема не с иннервацией мышц, а с неправильно перекрещенными нервами, то кошка постарается поймать объект в поле зрения, только это не будет получаться.
Так что глаз будет отклоняться к середине слабее или сильнее - в зависимости от удаленности объекта.

А белки у кошек сложно увидеть. У них радужка почти во весь разрез глаз. Так что только краешки в уголках глаз. )

Предрасположенность к болезни

На практике мы имеем только одну группу пород, предрасположенную к косоглазию, это сиамские или ориентальные кошки. Эта тема заслуживает отдельного обсуждения.

Представители сиамо-ориентальных пород часто демонстрируют сходящееся косоглазие (эзотропию) и нистагм. Также, по сравнению с обычными кошками, сиамские демонстрируют более плохое бинокулярное зрение. Причина кроется в нарушении строения зрительного пути.

Для того чтобы понять суть этих нарушений, необходимо представлять нормальную анатомию зрительного пути. Это расстояние, которое проходит электрический импульс от сетчатки до зрительного центра. Именно совокупность этих импульсов позволяет кошке адекватно воспринимать зрительную информацию.

От каждого глазного яблока отходит зрительный нерв. Он представляет собой множество отростков нервных клеток сетчатки - ганглиоцитов. На своем пути зрительный нерв встречает хиазму - место, где встречаются зрительные нервы левого и правого глазного яблока. В этом месте часть нервных волокон от одного глазного яблока переходят в состав волокон другого. Происходит перекрест зрительных нервов и обмен волокон. Именно в этом месте у кошек сиамских пород соотношение обмена волокнами нарушено. Часть волокон, которые должны оставаться в составе собственного зрительного нерва, у таких животных переходят на другую сторону. В результате мозг кошки получает неправильную информацию, которая поступает с височной части сетчатки. Мозг кошки пытается компенсировать этот недостаток и развивается сходящееся косоглазие. При таком положении глазного яблока назальное зрительное поле сетчатки получает больше информации о том, что происходит перед глазами кошки.

http://animal.ru/cat/articles/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D ... %B5%D0%BA/

полностью согласна с belinda.
Фотать котов нужно уметь, а восточку - уметь в двойне. Сама убедилась, если тыкнуть махалкой возде морды и потом резко ее убрать и в этот момент щелкнуть фотиком, то 99,9% котэ будет на таких фотах косым. Поэтому махалкой нужно трясти на приличном удалении от морды.

С другой стороны, Ян есть ведь многжество кошек которым ты хоть замашись махалкой перед носом , а они зрачки параллельно держат)).

Klepa: С другой стороны, Ян есть ведь многжество кошек которым ты хоть замашись махалкой перед носом , а они зрачки параллельно держат)).
да вот именно. Косоглазие отличается от фокусирования на объекте. Как бы тут не пытались выгородить, в породе сейчас редко встретишь котенка без косоглазия разной степени выраженности. И это проблема. Но всем удобно сослаться на фотографа, и т.п.

Black Mavra, спасибо за ссылочку.

У мну сроду косых не було , доразводились.

Iana: полностью согласна с belinda.
Фотать котов нужно уметь, а восточку - уметь в двойне. Сама убедилась, если тыкнуть махалкой возде морды и потом резко ее убрать и в этот момент щелкнуть фотиком, то 99,9% котэ будет на таких фотах косым. Поэтому махалкой нужно трясти на приличном удалении от морды.
То котька следом за мапхалкой посмотрит, а косяк застрянет. Ага.

ну да. Если в тот же момент щёлкнули,то косой,а если щёлкнут на секунду позже-нормальный...

Бриори: У мну сроду косых не було , доразводились.Это вы к чему ??:

К косым.

Бриори: полностью согласна с belinda.
Фотать котов нужно уметь, а восточку - уметь в двойне. Сама убедилась, если тыкнуть махалкой возде морды и потом резко ее убрать и в этот момент щелкнуть фотиком, то 99,9% котэ будет на таких фотах косым. Поэтому махалкой нужно трясти на приличном удалении от морды.
То котька следом за махалкой посмотрит, а косяк застрянет. Ага.
Фотик щелкает в доли секунды. Если , конечно дать время, чтоб котенок сфокусировался на убраной махалке, тогда да. Только проблема одна, котенок сидеть и ждать не всегда будет.. Чаще не будет, %98, а тут же рванет за ней.
Это как то мне один фотограф, никогда не фотавший кошек сказал, что не понимает в чем трудность фотографирования кошек. Сделал фон, освещение, посадил кошь, поставил рядом цветочек и фотай ))) Видел бы он сам процесс съемки, когда скачешь, улюлюкаешь и рожи корчишь - снял и на ютюб.. Дур дом - день открытых дверей L D

Бриори: К косым.Очень подробный ответ, ага.
Стесняюсь спросить, а сколько пометов и за которое время у вас было (собсно, чтобы знать, на какую статистику вы опираетесь). Кого и какой период времени вы имеете ввиду, когда пишете
доразводились

Iana: Фотик щелкает в доли секунды. Если , конечно дать время, чтоб котенок сфокусировался на убраной махалке, тогда да.
Не поняла фразу ??: Как можно сфокусироваться на убранной махалке??? )))

Нереально махать перед носом для фото. Любое другое расстояние у некосых животных к косоглазию не приводит.
Бывает-таки разная степень выраженности косоглазия. Но давайте не стесняться говорить на него косоглазие (сильно/слабо/блуждающее/... и т.д.)

Бриори, "-вот ты суслика видишь? - нет. - и я не вижу, а он есть."

|O

Iriska: Фотик щелкает в доли секунды. Если , конечно дать время, чтоб котенок сфокусировался на убраной махалке, тогда да.
Не поняла фразу ??: Как можно сфокусироваться на убранной махалке??? )))

Нереально махать перед носом для фото. Любое другое расстояние у некосых животных к косоглазию не приводит.
Бывает-таки разная степень выраженности косоглазия. Но давайте не стесняться говорить на него косоглазие (сильно/слабо/блуждающее/... и т.д.)

Бриори, "-вот ты суслика видишь? - нет. - и я не вижу, а он есть."

|O
до меня только сейчас дошло, что речь идет, вероятно, о "гуляющем косоглазии". это когда, в принципе, глаза ровно смотрят, но иногда подкашивают, т.е. слишком гуляющие зрачки. а в идеале зрачки все время должны быть параллельны и на одинаковом расстоянии, так?