Сахарный восток. Любителям белого

всем привет. наш сахарок растет не по дням, а по минутам 8|

млеет на солнышке свою сладкую моську D

belinda: А по части вязок белое на белое, пусть вяжут, если бэкярд под кладбище большой. А я так лично пребдю хотябы по теме глухоты.
И я бы,если белых всё ещё имела,перебдела бы.
Но вроде уже договаривались,что глухоту невозможно не отсеять,не закрепить. Это просто лотерея с белым окрасом.
И то,что форины не бывают глухими,тоже оказалось легендой.

В том то и дело, что лотерея, где шансы "выиграть" глухоту растут какбе с количеством белого. Зачем их увеличивать с обеих родительских сторон?

belinda:
И то,что форины не бывают глухими,тоже оказалось легендой.

belinda, а почему "оказалось легендой"? Может это не форин был, а просто белый голубоглазый? ??:

Если глухота связана не с цветом глаз(а это уж точно),то любой белый,независимо от того,что в душе,играет в эту лотерею.

Был предрассудок,что только белые голубоглазые бывают глухими.А голубоглазость форинов совсем другая и это гарантия их защищённости от глухоты. Но глухими бывают все белые,не зависимо от цвета глаз,и от окраса внизу.

belinda, я читала, что форины не бывают глухими, так как изначально велся крайне жесткий отбор.

belinda: Если глухота связана не с цветом глаз(а это уж точно),то любой белый,независимо от того,что в душе,играет в эту лотерею.

Был предрассудок,что только белые голубоглазые бывают глухими.А голубоглазость форинов совсем другая и это гарантия их защищённости от глухоты. Но глухими бывают все белые,не зависимо от цвета глаз,и от окраса внизу.

У меня с белыми нет опыта... Есть какая-то статистика?

Thais: belinda, я читала, что форины не бывают глухими, так как изначально велся крайне жесткий отбор.
Одна из стартовых линий давала глухоту и там говорилось, что эта линия от ред-пойнтового предка, т.е. они связывали, что ген красного окраса в сочетании с белым дает глухоту. Тогда линию остановили. Если хорошо подумать, то это немного бредово, все-таки любые крови могут иметь наследственную предрасположенность.
Но все равно - это лотерея, никак не отбракуешь. КМК если не накапливать ген белого окраса, если не растить его экспрессию вязками белый+белый или белыми+биколор, то глухота будет выщепляться значительно реже. ИМХО
Кстати, белое с белым вяжут регулярно те же турецкие ангоры. По статистике нашего клуба, гомозигот по белому не выявили. Пометы с нормальным количеством плодов.
Svet: У меня с белыми нет опыта... Есть какая-то статистика?
По поводу частоты выщепления глухоты - полно в англоязычных источниках. По поводу глухоты у сиамов - нет. А кто делиться этим станет. Все ж молчать... ужас-ужас.
У меня одна зеленоглазая кошка была. Из 15 белых котят от моей Ассоль (красной гомозиготной ориенталки под белым). От ее детей у меня было еще 6 белых, с разными глазами по цвету - все слышащие.
И собсно как можно дифференцировать, если в одном помете рождаются и сиа и ори белые, почему тогда ори могут быть глухими, а сиа - нет?

Thais: belinda, я читала, что форины не бывают глухими, так как изначально велся крайне жесткий отбор.
Какой именно отбор? Если это связано с белым,это не отдельный рециссив,а связь с окрасом(с отсутствием окраса).Отбраковывают,но отбраковке не поддаётся.

Нет смелых,как Иринка(может просто она образованнее других?),кто признаётся в глухоте котят. Но однако тесты на глухоту с форинов тоже требуют.
И всё же одна заводчица мне признавалась о глухом форине,вроде орику там не возможно было взяться.
Но у меня опыт с белыми тоже был не большой.Нет у меня статистики.
Зато мои белые были и красными и черепахами в душе.Если с красным связать,то нам слишком везло.

Если бы это был простой рециссив и можно отбраковать,то давно бы был тест на носительство,как ПРА. Ведь почти во всех породах есть белое и все играют в эту лотерею.
Если бы так просто! ,(

Если я не путаю, там вроде как изначально фишка была в том, чтобы сделать белых голубоглазых. Сначала были кругом желтоглазые с яркими младенческими шапочками. Т.е. при небольшой экспрессии гена белого эпистаза меланоциты поспособствовали пигментированию радужки.
С усилением/накоплением экспрессии гена белого окраса меланоциты "не добираются" до глаз, но и создается высокий риск, что они так же "не доберутся" и до слухового аппарата. Как потом оказалось, что все сложнее. Но в то время заводчики просто, чтобы получить белых синеглазых кошек и не "углублять" действие белого гена, вязали белых на поинтовых.

belinda: belinda, я читала, что форины не бывают глухими, так как изначально велся крайне жесткий отбор.
Какой именно отбор? Если это связано с белым,это не отдельный рециссив,а связь с окрасом(с отсутствием окраса).Отбраковывают,но отбраковке не поддаётся.

Глухим может оказаться любой белый или пегий котенок. Но все равно сам какбе способ/механизм/режим образования меланоцитов ходе эмбриогенеза наследуется. И пуская в разведение глухих животных, мы увеличиваем вероятность получения глухих потомков, унаследовавших этот самый механизм. Соответственно, если котенок наследует у неглухого родителя его способ образования меланобластов, то и он наверняка не будет глухим, да и передаст с большой вероятностью это детям.

Это как я понимаю.

Хорошая,стройная теория.
Тогда тестирование и отсев должен быть ещё строже.

У пегих это тоже проблема?
Почему же биколоров не требуют тестировать?

Значит,если на глухоту влияет механизм образования меланоцитов. И этот механизм наследуется...
Тогда можно предположить,что пара белых с правильным наследственных механизмом о.м. даже хорошо для спаривания?

belinda: Хорошая,стройная теория.
Тогда тестирование и отсев должен быть ещё строже.

У пегих это тоже проблема?
Почему же биколоров не требуют тестировать?

Значит,если на глухоту влияет механизм образования меланоцитов. И этот механизм наследуется...
Тогда можно предположить,что пара белых с правильным наследственных механизмом о.м. даже хорошо для спаривания?
Я оч поверхностоно в этом соображаю. Меланобласты под влиянием белой пегости тоже могут во время эмбриогенеза не дойти куда надо и не преобразоваться в нужные клетки, сделав животинку глухой на одно ухо к примеру.

С одной стороны механизм, с другой стороны экспрессия гена. Проще представить это, что чем сильнее экспрессия, тем глубже обесцвечивание.
Ну и может сложиться, что со стороны одного животного "белый" не зацепил развитие слухового нерва, а merge (не знаю, как по-русски хорошо сказать) обоих родительских механизмов как раз зацепит.

девочки ну давайте уже не будем о грустном...
тема ведь создана для того чтобы мы сахорочками своими любовались!
вот представляю Вашему вниманию нашу первую совместную выставку:

Если косоглазие не уйдёт,кот останется без титулов и без яиц.

Писать:"оба глаза смотрят в мозг" -это просто не тактично. Тем более не правда.

И можно подумать ни кто не использует в разведении кошек с недостатками?
Вон пример рядом,если кошка супер какая красота,а желтоглазая? Да мне бы плевать! Лишь бы здоровые были!

Тут недавно на выставке одна заводчица без стеснения всем демонстрировала стернум своего улётного !: юниора,таскает его по всем выставкам и гордится. Не скрывает,что использует его в разведении,не смотря на отсутствие сертификатов(ни один судья не даст,естественно),зато отличные описания будут мотивацией в племкомиссию. А кот классный.Ей нужен и по кровям. Такого типа и тех кровей,по другому не купишь.
Человек знает,что делает и никого не обманывает.

фото от заводчика:

где здесь косоглазие?

Вон пример рядом,если кошка супер какая красота,а желтоглазая? Да мне бы плевать! Лишь бы здоровые были!
** belinda вы то со своим опытом понимаете, что такая кошь - не выставочная, и на выставку вы ее не потащите. А новичок понесет. И ведь многие с этого начали.
По крайней мере наш стандарт МФА говорит об этом недвусмысленно
Не присуждаются титулы и «Отлично1» в классе котят:

1. Цвет глаз не соответствующий стандарту, а также вкрапления другого цвета в цвет глаз;**
   И поэтому диву даешься некоторым Бестам 8-0

oriental_очка: фото от заводчика:

http://i066.radikal.ru/1207/c2/1d8cb765c18d.jpg
где здесь косоглазие?

oriental_очка, ничего против Вашего котика не имею, но данное фото не показатель того, что с возрастом глазки косить не начнут. У меня был котёнок, у которого косить глазки стали ближе к 3,5 месяцам. Но я придерживаюсь мнения, что судить животное по фотам нельзя. Честно говоря и косоглазого можно сфотать так, что этого невидно будет и нормальные глаза иногда на фотах могут смотреть косо.

От Моники с ФБ

I would like to inform people with blue eyed White Orientals OSH w 61, that Presentation Show in Unna Germany on 20th January 2013 is open for them!!!! I am orgenizing green and odd eyed cats its 20 cats together and SORRY people but I can not do miracles and catch 10 more cats (w 61)somebody else have to orgenize blue eyed Whites Orientals with geneticly confirmation they are Orientals and not Siamese!!! I hope you will using the chance to reconized them!!!! Marva Marrow will come from USA to the Presentations Show what is simple amazing from her, because she is not living next door!!!
По сути: она просит помощи со собором на презентацию белых голубоглазых ориков на FIFe выставке Unna Germany on 20th January 2013. Как мероприятие по признанию их. Нужно как минимум еще 10 OSH w 61 с подтверждением, что они действительно генетически не сиамы под белым. В презентации будет участвовать Marva Marrow (США).

Как можно подтвердить?
У меня не все имели помёты,или не все рожали от колориков.
Детская шапка на голове подтверждает?

А что о зеленоглазых и разноглазых?

Подтвердить может тест на отсутствие гена колорного окраса

Как это? А носительство не помешает?

belinda: Как это? А носительство не помешает?
Тест на колорность покажет, что в фенотипе и в генотипе. Если тип Cсs , то это всяко орик.

т.е. только тесты?
А рождение солидов от колорика не годиться,как доказательство?
Такое я могу доказать.

Мои белые уже все не у меня.
Есть Angelika Oriental Miracle,владелец Jennifer. Её с сиамом вязать не пробовали,но она точно торби ориенталка. Если Женя сделает тест.
Это ведь фиговый тест:ватной палочкой во тру?
Сестра Анжелики в Англии,напишу,спрошу,конечно.

belinda: т.е. только тесты?
Есть Angelika Oriental Miracle,владелец Jennifer. Её с сиамом вязать не пробовали,но она точно торби ориенталка. Если Женя сделает тест.

Вообще, она вполне может быть торти-пойнт сиамочкой.

Конечно,нет. У неё была чёткая торби-поинт шапка.
Я могу ошибаться на счёт полосатости на шапочке,может просто сильно пестрила,но она точно не сиамка.

Ну да, шапка у нее была знатная. Значит, оричка.

belinda: Детская шапка на голове подтверждает?
да!

oriental_очка, не хотела обидеть вопросом. Просто было интересно Ваше мнение. То, что Вы видите - это хорошо, КМК.