КОРМЛЕНИЕ (корма, натуральное питание, витамины, добавки)

а есть какое-то научное обоснование того, что свинину кошкам нельзя? Я то знаю, что нельзя, но каждый раз задаюсь вопросом, "А почему"???
Если брать не жирное мясо, а нормальное, просто мышци свинные...
Если кто пояснит, буду очень благодарна )

Bona, может, из-за трихинеллёза?

в сыром мясе любого вида можно найти массу всякой гадости, а трихенелезом мы можем зараится ежедневно при приготовлении пищи из мяса свиньи и дичи элементарно не помыв руки после контакта с сырым мясом

вот что пишут про профилактику:

Профилактика
Готовить мясные продукты до достижения ими внутренней температуры 74°С в течение минимум 15 секунд.
Замораживать свинину в течение 20 дней при ?15 °C или трех дней при ?20°С.
Не позволять свиньям есть сырые туши других животных, в том числе крыс, которые могут быть инфицированы трихинеллами.
Готовить мясо диких животных тщательней. Замораживание мяса диких животных, в отличие от замораживания продуктов из свинины, даже в течение длительных периодов времени, может быть неэффективным. Это происходит потому, что эти виды трихинелл более устойчивы к замораживанию, чем виды, которые заражают свиней.

А украинцы должны быть все поголовно заражены трихинелезом, потому как едим сало с прослоечкой мяса обычно в большом количестве D а некоторые очень любят есть сырые уши и хвосты...и их не мало...

На одном из форумов прочитала, что, возможно, сырая свинина опасна из-за болезни Ауески.

Thais: Свинина кошкам совсем не гуд, а крупу добавляют не более 10% от общей массы для полезности и улучшения перистальтики, как и овощи. И лучше тут не манка, а 4 злака, гречка, овсянка.
Манку то почему не гуд, если это собственно "пшеничная крупа грубого помола со средним диаметром частиц от 0,25 до 0,75 мм."? Или вы под 4 злака понимаете не кашу из пшеницы, ржи, овса и ячменя?
В пюрешки и фаршики манка самое то. Я пробовала начинать прикармливать просто с мясных, но с кашкой мои котята явно получше жирок наедают и растут ровнее. И еще мне в манке очень нравится время, требуемое на её приготовление )

Bona: а есть какое-то научное обоснование того, что свинину кошкам нельзя? Я то знаю, что нельзя, но каждый раз задаюсь вопросом, "А почему"???
Если брать не жирное мясо, а нормальное, просто мышци свинные...
Если кто пояснит, буду очень благодарна )
Я читала, что отказ от свинины в пользу говядины не обоснован. Это была вроде статья в "Кошки инфо" или "Друг кошек" о варёном свинячьем мясе в сравнении с говядиной по составу.

А кто что дает в качестве кальциевой подкормки? Ведь на одном мясе можно поиметь проблемы с костями.

smurela, да, как раз такую кашу из 4-х разных зерновых я и имела ввиду. Я обычно беру хлопья Нордик и просто кидаю в последнюю минуту в кошачий "суп" или отдельно завариваю кипяточком и в сырое мясо.

Мнение насчет свинины интересное. Но мне как-то она совсем без жира не попадается. Даже если варить бульон из постного мяса: куска говядины и куска свинины, то визуально из свинины жирнее получается. Возможно я и не права, но свинину ем сама редко L

Я своим кошкам, которые на натуре витамины даю курсами: весной и осенью. И регулярно готовлю мясокостную смесь, рецепт которой в этой теме присутствует. Из витаминов мне результат от Canina нравится. В очередную закупку приобрету у них минерал табс, они с кальцием.

smurela:
Манку то почему не гуд

Читала, что манка содержит фитин, который в свою очередь мешает усвоению кальция. И для маленьких детей и пожилых людей частое употребление в пищу чревато. Частое - это 2-3 раза в неделю. Насколько это верное утверждение - хз.

нам в университете (я училась в пищевом) говорили: "манная крупа - не пользы не вреда"
а по составу, вот она какая

Химический состав продукта «манная крупа»

Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 326.4 ккал
Вода: 14.0 г
Белки: 11.3 г
Жиры: 0.7 г
Углеводы: 73.3 г
Моно- и дисахариды: 1.3 г
Крахмал: 70.3 г
Пищевые волокна: 0.2 г
Зола: 0.5 г
Витамин B1: 0.1 мг
Витамин B2: 0.07 мг
Витамин B6: 0.2 мг
Витамин B9: 23.0 мкг
Витамин E: 2.5 мг
Витамин PP: 1.0 мг
Железо: 2.3 мг
Калий: 120.0 мг
Кальций: 20.0 мг
Кремний: 6.0 мг
Магний: 30.0 мг
Натрий: 22.0 мг
Сера: 75.0 мг
Фосфор: 84.0 мг
Хлор: 21.0 мг
Алюминий: 570.0 мкг
Бор: 63.0 мкг
Ванадий: 103.0 мкг
Кобальт: 25.0 мкг
Марганец: 440.0 мкг
Медь: 70.0 мкг
Молибден: 11.3 мкг
Никель: 11.5 мкг
Олово: 3.2 мкг
Титан: 8.9 мкг
Фтор: 20.0 мкг
Хром: 1.0 мкг
Цинк: 590.0 мкг

а фитин, есть даже такой препарат

Фитин

Групповая принадлежность:
Кальциево-фосфорного обмена регулятор

Описание для торгового наименования:
Фитина таблетки 0.25 г

Лекарственная форма:
таблетки

Фармакологическое действие:
Органический препарат фосфора; оказывает гемопоэтическое, остеогенное действие. Содержит смесь Ca2+ и Mg2+ солей инозитфосфорных кислот (фосфорной кислоты - 36%). Стимулирует кроветворение, усиливает рост и развитие костной ткани; улучшает функцию нервной системы при заболеваниях, связанных с недостатком фосфора в организме.

Показания:
Артериальная гипотензия, астения, импотенция, гипотрофия, рахит, остеомаляция, диатезы, скрофулез.

Противопоказания:
Гиперчувствительность.

Побочные действия:
Диспепсия.

Bona: а есть какое-то научное обоснование того, что свинину кошкам нельзя? Я то знаю, что нельзя, но каждый раз задаюсь вопросом, "А почему"???
Если брать не жирное мясо, а нормальное, просто мышци свинные...
Я так поняла, что если исключить трихинеллёз и болезнь Ауэски (ложное бешенство) - то остаётся "вопрос усвоения жиров (особенно его количества)" (с) fabiana
Подробнее - в этой архивной теме: "Натура. Свинина - давать или нет?"
Качество жиров в свинине очень хорошее, особенно для кошек, которые не умеют арахидоновую кислоту синтезировать.

Белки у свинины высокоценные. Хиллс ее добавляет в ренальные консервы именно из этих соображений.
Я своим даю изредка (1-2 раза в месяц) постную отварную свинину в небольшом количестве. Все жрутЪ так, что "аж за вухами лящить" (укр.) D . Никаких расстройств желудка, рвоты и т.п. "негативных последствий поедания свинины" D не наблюдалось ни разу.

А однажды Йорик незаметно стащил приличный такой (около 200 г) кусок жирной свиной шейки (сырой!) ... естественно, предназначалось это мсяо не для котовских.
Уж не знаю, один сожрал или на пару с Досей (такой же любительницей сырого мяса) - пропажу я обнаружила, только когда они уже практически закончили своё пиршество t .
Но всё обошлось - поноса ни у кого не было (псевдобешенство и прочая хрень тоже никак себя не проявили впоследствии) 8 .

Bona: в сыром мясе любого вида можно найти массу всякой гадости, а трихенелезом мы можем зараится ежедневно при приготовлении пищи из мяса свиньи и дичи элементарно не помыв руки после контакта с сырым мясом
Чтобы заразиться трихинеллезом, необходимо СКУШАТЬ мясо с личинкой трихинеллы. ПрРичем в одном куске объемом 1 кг может быть всего 1 личнка. И кому она достанется - тот и заболеет. А остальные будут совершенно счастливы и здоровы. Личинки гибнут при термической обработке. А трогать руками сырую свинину и потом руки не помыть - ну плохо, конечно, но не смертельно )

Насколько я понимаю, свинина труднее усваивается организмом. И вовсе не из-за жирности, а просто по свойствам мяса. Говядина и телятина ведь считаются более легкоусваиваемым мясом. Или нет?
Как мне пояснила мой доктор, говядина нам нужна, потому что в ней больше лизина.
Вообще я еще думаю над добавлением ореховой муки. Орехи богаты всякими полезностями.
В данный момент у меня ВСЕ едят натуру (кроме Няши, он на лечебке, но и он с огромным удовольствием трескал натуру). В общем, как-то удалось мне всех уговорить. Корм у меня получается в виде аццкой смеси ибо я всё сваливаю в одну миску: и кисломолочку, и мясокостный фарш, и овощи, и каши. Котята это дело с месяца трескают вместе с мамками. По кондиции мне нравится, что кохи жир сбросили, больше мышцов ) Правда не все организмы быстро перестроились. Но вот сейчас, вроде, ТТТ, и шерсть лучше, чем на Акане стала.
Кисломолочку я делаю сама при помощи кефирного гриба.

Вот, что в Википедии есть:

Продукт Вода, % Белки, % Жиры, % Минеральные вещества, %
Баранина 1-й категории 67,6 16,3 15,3 0,8
Буйволятина --//-- 66,8 19,0 13,2 1,0
Говядина --//-- 67,7 18,9 12,4 1,0
Конина --//-- 69,6 19,5 9,9 1,0
Оленина --//-- 71,0 19,5 8,5 1,0
Свинина (беконная) 1-й категории 54,8 16,4 27,8 1,0
Свинина (мясная) 2-й категории 51,6 14,6 33,0 0,8
Телятина 1-й категории 78,0 19,7 1,2 1,1
Верблюжатина 70,7 18,9 9,4 1,0

Так что получается, что свинина более жирная, а в говядине белка больше. Надо поискать подробнее состав.

На счет манки и злаковых

Манная крупа, как и крупы практически всех злаков (кроме риса, кукурузы, гречки), содержит большое количество клейковины (глютена).
Насколько я помню из оценки хорошего корма, злаковые в корме - это плохо, ибо глютен вызывает аллергии. Я думаю, что это индивидуально, и не для всех животных страшно, но если можно приготовить что-то менее опасное...

Я варю рис, гречку и иногда кукурузную кашу. В смеси всё это. Примерно выходит в таких пропорциях: 20% каши, 35% мясокостный фарш, + 20% овощи и 25% кисломолочка

Я иногда добавляю 4 или 5 злаков. При чем мой вет. сказал, что варить не нужно. Если это хлопья, то можно давать либо сухими (перемешанные с кормом) или заваренными непосредственно перед кормлением. Смотреть на реакцию индивидуально.

Iriska: По кондиции мне нравится, что кохи жир сбросили, больше мышцов ) шерсть лучше, чем на Акане стала.

Сколько уже прошло со времени перехода на натуру?
Как изменилось содержание лотка?
Воду стали пить больше/меньше/по прежнему?
Сколько по времени ты тратишь на приготовление натуралки? Где берешь мясо и какое? Как хранишь?
Что получается по деньгам? На много ли дороже?
Есть ли какие-то особенности или неожиданности?

Iriska: Я варю рис, гречку и иногда кукурузную кашу. В смеси всё это. Примерно выходит в таких пропорциях: 20% каши, 35% мясокостный фарш, + 20% овощи и 25% кисломолочка

Мяса не мало? Я читала, что его должно быть 60-70% в еде для кошек. И кисломолочка, она отдельно или смешивается с кашей и мясом?

Милая, можно я тоже отвечу?
Я натурой кормлю уже год.
Содержание лотка по количеству почти не изменилось (может стало чуть меньше), а вот пахнуть стали заметно меньше.
Пьют меньше. Существенно.
Т.к. мы перекручиваем шеи/головы обычной мясорубкой, а печенку варим, то занимает это по времени от начала, до окончания развешивания на порции, где-то часа 2,5. Готовим раз в неделю, храним в морозилке.
По деньгам получается одинаково, что и сушкой.
Особенности и неожиданности... Даже не знаю. Даем обязательно витаминки. Проблем со стулом, лишним весом нет. ТТТ )
ЗЫ: Места покупки, в моем случае, не актуальны, наверное.

Милая: Сколько уже прошло со времени перехода на натуру?
Как изменилось содержание лотка?
Воду стали пить больше/меньше/по прежнему?
Сколько по времени ты тратишь на приготовление натуралки? Где берешь мясо и какое? Как хранишь?
Что получается по деньгам? На много ли дороже?
Есть ли какие-то особенности или неожиданности?
Ого скока вопросов )
1 - 3 месяца ровно.
2 - запах нормальный, писают больше
3 - воду пьют меньше, даже практически не пьют, поэтому я доливаю воду в еду.
4 - Мясо я покупаю в магазине, типа свежемороженное, по идее я хочу попасть на оптовую базу, ну ты знаешь, я доехать никак не могу. Я покупаю сразу много, всё перемалываю, если бы шеи и головы молола не руками, было бы быстрее, потом делю на суточные порции фарш и замораживаю. В общем, на 18 дней у меня ушло часа 4-5. Ну потом я варю кашку на несколько дней и в холодильник. Приготовление свежей еды занимает 15 минут: натереть овощи, смешать ингредиенты.
5 - по деньгам у меня выходит дороже Аканы раза в 1,5.
6 - есть особенности. Каждая кошка требует своего собственного времени на адаптацию к корму. Вот сейчас, по истечение 3-х месяцев, мне всё нравится. Быстрее всего перешли беременные мамаши, как ни странно, дольше всех адаптировался Кеша. Еще есть неожиданности, что мясо может быть несвежим, тогда жо! Сразу после перехода на натуралку, едят много, постепенно аппетиты падают до нормы. Особенно с потеплением )

Thais: Мяса не мало? Я читала, что его должно быть 60-70% в еде для кошек. И кисломолочка, она отдельно или смешивается с кашей и мясом?
Можно почитать где это написано? Ссылку, сестра ) Правда мне самой этот вопрос очень интересен, хочется, ж идеальное кормление сделать. Да и мясом они быстрее наедаются.
Мне пропорции дала мой доктор, причин не доверять ей у меня нет. Я пробовала больше, боком лезет. Вообще белка нельзя много, на него аллергия может быть. В пром кормах для кошек обычно 30-40% белка, это в высокобелковых диетах.

Я смешиваю абсолютно всё в одной посудине, чтоб не было возможности перебирать.

Iriska, скажите плиз. У меня после перехода на натуру кохи стали как бы более подтянутыми, мышечной массы вроде как больше стало. И общее впечатление от кох иное. У Вас так же?

Да, еще забыла спросить. Какое количество кормлений в день?

Svetlana L, Iriska, а как рассчитывали норму и по витаминам. Кому сколько и почему. Прайд же не однородный: коты, котята, беремчатые, текущие, кастраты (у кого есть). Плюс поправки на анамнез - кто-то аллергик, кто-то любит больше мясо, кто-то кисломолочку?

Ну и про возможные отравления. Что держим под рукой?

Svetlana L: Iriska, скажите плиз. У меня после перехода на натуру кохи стали как бы более подтянутыми, мышечной массы вроде как больше стало. И общее впечатление от кох иное. У Вас так же?
Да, у моих также. Жирочек свисавший ушел у взрослых.
Я сейчас кормлю три раза, но планирую сократить до двух, потому что последнее время они стали наедаться меньшим количеством. Если изначально мне говорили, что кошка должна съедать 5% от своего веса в день, меня это удивляло, сейчас мне кажется, что это реально. Правда это не касается котят, подростков и кастратов, у них аппетит лучше.

Svetlana L, Iriska, а как рассчитывали норму и по витаминам. Кому сколько и почему. Прайд же не однородный: коты, котята, беремчатые, текущие, кастраты (у кого есть). Плюс поправки на анамнез - кто-то аллергик, кто-то любит больше мясо, кто-то кисломолочку?
Мил, никак, среднее значение. Я вообще добавляю витамины лишь иногда. Стараюсь все натуральное. Аллергики мои нормально. У меня лишь был случай, когда с головами я промахнулась.
При отравлениях: энтеросгель, фосфалюгель для тех, то блюет, гамавит, физраствор под шкуру, регидрон. Если нет аппетита, то голодовку мона, только не гастритникам (у мя Ассоль) с физраствором и регидроном. И травушки ) тысячелистник (тоже гастритникам осторожно, он горчит).

Iriska ссылки тут вроде не приветствуются, но пропорции питания я брала с сайта боленкот.нет.

на сайте catnutrition.org рецепт вообще состоит практически из мясных продуктов

У меня есть справочник Хохрина о питании кошек и собпк, в котором он предлагает такой примерный рацион кормления для кошки весом 4 кг в период покоя:
мясо (говядина) 60 г, рыба 15 г, молоко 40 г, хлеб 45 г, крупа овсяная 25 г, овощи 15 г и даже поваренная соль 1250 мг.

При натуральном питании обычно наблюдается недостаток кальция, кобальта, витаминов А и D, а также аминокислот. Восполнять недостатки Хохрин предлагает с помощью витаминно-минеральных добавок.

В результате кормления моей РГ кошки по рецепту с сайта catnutrition, кроме положительного (ушли проблемы с ЖКТ, улучшился внешний вид и качество шерсти), я получила некоторые проблемы. Среди них: ветеринар предложила мне отказаться от такого количества сырых костей, тк кишечник очищается не полностью (пальпация при осмотре покакавшей кошки) и уменьшить количество мяса за счет увеличения количества овощей и крупы, тк по анализам она сказала, что в пище многовато белка и жиров. Но у меня эта кошка была с серьезными проблемами с ЖКТ.

Кормлю я ее 2 раза в день, иногда днем даю немного сыра, вареного мяса или свежего творога в качестве лакомства.

А вообще, натуральное питание штука не простая, тк требует индивидуального подхода. Некоторые кошки средней нормой наедаются, некоторые нет.

Я из витаминов даю обыкновенный Тривит (1р./день по 2 капли на взрослого и 1 на мелкого).

Thais: При натуральном питании обычно наблюдается недостаток кальция, кобальта, витаминов А и D, а также аминокислот.
Бороться мне с этим порекомендовали дедовским способом - давать рыбий жир (содержит необходимые нам витамины A, D и полиненасыщенные жирные кислоты (жиры типа омега-3)). Даю его по норме профилактики для грудных детей.
К препаратам, указанных Iriska, я бы еще добавила Бактисубтил. При поносах очень хорошее средство. 0,5 капсулы на кошку.
По поводу норм, мне кажется, это очень индивидуально. Моя знакомая заводчица, кот. занималась кохами еще в 90х (сейчас эксперт), мне сказала, что средняя норма на среднюю кошку 3 - 3,5 кг, это где-то 150гр/сут. Но для кажой кохи, на мой взгляд, нужно подбирать норму индивидуально.

Для меня другое остается загадкой. Если практически на всех проф.кормах пишут, что кормление этими кормами снижает уровень неприятного запаха какашек. Что же они туда добавляют, если при переходе на натуру каки стали меньше пахнуть ?: ??:

Если честно, то я не чувствую разницы в запахе у Джиджи, которая на Acana и двоих "натуралов". То, что кошь покакала, можно узнать, если рядом с лотком стоишь. Вполне себе "нерезкий специфический" запах

Я так думаю, что если любой корм нормально усваивается, то и какахи пахнуть не должны сильно.

Мне повезло меньше. Мои питались РК и запашок был дай дорогу D Я знаю, что РК далеко не самый лучший корм, но объективно, в наших краях почти единственный, который бывает без перебоев.