КОРМЛЕНИЕ (корма, натуральное питание, витамины, добавки)

понятненько.
Водолей, я просто мясом преимущественно кормлю, возможно, Фелида мясного докорма не требует...но как-то не пошло + вот так же с доставкой геморрой сплошной (мне пачечку друзья из Москвы прихватили), а с Аканой у нас все пока ттт.

Да малышню, я сейчас держу на сыроедении. А вот со старшенькими не получается,уж очень они привиредлевы. Кто то ест сырое мясо,а кто то категорически нет. А с мамашками вообще смешно получилось,пока кормили сырое мясо с таким удовольствием ели,а как перестали кормить полный игнор сырого мяса.
Вот и приходится думать о сушке.

Мы питаемся мяссо + куриные головы/шеи(источник кальция) + субпродукты кур + витаминки + кисломолочка. Результат мне очень нравится. И перебоев не будет никогда.

а унас бывают перебои с куриными головами. Но я заметила ,что с куриными головами мясную смесь едят лучше чем без них. Но опять повторюсь,что с сыроедением не дружат мои взрослые кошки.
А о кормах интересно поговорить,так как вопрос возник об альтернативе фелиды и аканы.

Svetlana L: Мы питаемся мяссо + куриные головы/шеи(источник кальция) + субпродукты кур + витаминки + кисломолочка. Результат мне очень нравится. И перебоев не будет никогда.
Эх, Света... героическая ты личность. У меня такое отвращение к "мартэну" обычно, что самой себе дошираки завариваю D
Но я согласная, что лучше сбалансированной натуралки ничего не бывает.

Есть еще один аспект - приучив котят к сушке, и новым хозяевам список правильных кормов с телефонами поставщиков, я как-то застраховываю их все-таки от совсем уж неправильного кормления.

У меня куриные головы не прокатили совсем. А шеи - да, отлично. Иногда чередую их с перепелками.
Вообще натуралка оказалась не такой страшной, как я себе ее представляла. И по времени незатратной. Выручают вакуумные контейнеры.
Застраховаться от неправильного кормления новыми владельцами - вряд ли возможно на все сто процентов, увы.
А те, кто выросли на сушке, так и продолжают ее лопать неизменно.

А как вы куриные шеи-головы скармливаете? Размалываете? Вареными даете или сырыми? Просто мои едят Фелиду (сушку и в немясные дни косерву) плюс курицу (вареное филе, когда не даю консерву), так это филе надо на меленькие кусочки порвать, а то их величества только растаскают по квартире и будут играть с кусками. То есть 2 см кусок-уже большой, надо примерно 1х1 см. Иногда просто размалываю филе в блендере и добавляю бульона, получается типа паштета.

Я пыталась сначала целыми давать. После долгого размусоливания по полу, что шей, что голов, приняли решение их перекручивать на мясорубке. Мешаю данный фарш с кусочками сырого мяса и субпродуктами. Все сырое, кроме печени. Если даю печенку, то только вареную.
До перехода на натуру (до мая 2009), был опыт кормления РК и Хилсом. Что меня поразило прежде всего, что на натуре, в сравнении с сушкой, каки не пахнут совсем )

Svetlana L: каки не пахнут совсем )

А из пасти?

Тоже запаха почти нет.
Вообще натура - гемор конечно. Но мне очень нравится, что нет, тттт, проблем со здоровьем и лишним весом. Комлю "мешанкой" 2 раза в день, между основными кормлениями - кисломолочку (ряженку ооочень уважают) или творожок. Еще раз в 2-3 дня добавляю в "мешанку" рязмятые ягоды калины, для профилактики МКБ, говорят еще для десен полезно. Перепелиные яйца даю пару раз в неделю. "Мешанку" готовлю раз в неделю. Фасую порциями на 1 кормление на котостадо и в морозилку. Потом размораживаю и делю на всех.

Ну у меня каки пахнут после натуры,правда не так что б сносило. А вот из пасти запаха нет.
я тоже перемалываю и шеи и головы. Кисломолочку и яйца не даю.
Мясо мелю раз в неделю и в морозилку закладываю порциями.

Это моя вторая попытка кормить натурой. В первой попытке все было удачно, кисомолочку давала,очень уважали ацидофилин. Но натура для меня не актуальна летом,так как открыты окна и выход в уличный вольеры,мухи и всякие насекомые,поэтому летом я сползаю с натуры.

Svetlana L: Тоже запаха почти нет.
Вообще натура - гемор конечно. Но мне очень нравится, что нет, тттт, проблем со здоровьем и лишним весом. Комлю "мешанкой" 2 раза в день, между основными кормлениями - кисломолочку (ряженку ооочень уважают) или творожок. Еще раз в 2-3 дня добавляю в "мешанку" рязмятые ягоды калины, для профилактики МКБ, говорят еще для десен полезно. Перепелиные яйца даю пару раз в неделю. "Мешанку" готовлю раз в неделю. Фасую порциями на 1 кормление на котостадо и в морозилку. Потом размораживаю и делю на всех.

В "мешанку" какое мясо кладете? Говядину? Курицу? Где берете - рынок, знакомые с подсобных хоз-вом, магазин?

я в мешанку беру мясо в магазине, у нас есть специализированный магазинчик "Петушок" где продатеся курятина голицинской птицефабрики и питерской. Там беру головы шеи,неочищенные желудки,грудки,иногда сердце.
у меня мешанка такая мускульное мясо 75 процентоа,с костями 25.
Собам тоже делаю мешанку правда без грудок, кладу головы,шие ,желудки плюс каша.

Я для РГ делала смесь из перемолотых шей, сырых желтков, резаной говядины, сердца и курицы. В размороженую смесь добавляла пюре из вареных овощей и каши. Все бы хорошо, но вет сказала, что кишечник не полностью очищается и шеи молотые лучше не давать. И с мясом и курой проблемы: иногда наотрез отказывается есть или поносит со страшной силой. причем беру в одних и тех же точках. Так что из-за сомнений в качестве продуктов пытаюсь перевести обеих кошек на Акану.

А ещё вопрос: куриные головы только с куриным мясом/субпродуктами или можно например с говядиной мешать?

Ну веты очень часто говорят что от перемолотых костей возникают колиты.
Но практика показывает,что наоборот сырое мясо даже с костями у многих колиты вылечивает.
Как правило веты делятся те которые только за натуры и те кто за сушку.
Насчет мяса, я согласна всегда есть риски. Но эти риски есть и с кормами.
а говядина у нас совсем не пошла,полный игнор. Но отличненько подошла и с воплями давай еще ,индейка. Ее я беру на хладокомбинате.

Милая: В "мешанку" какое мясо кладете? Говядину? Курицу? Где берете - рынок, знакомые с подсобных хоз-вом, магазин?Мясо курицы не даю, думаю вполне хватает того, что есть на шеях, да и субпродукты (сердца, желуки и печень) тоже птица. Мясо даю говядину или телятину. Свежее мясо беру в спец. маганине "Мясо". Шеи и остальное, покупаю в мороженном виде в магазинах, чаще всего спциализированный "Яйцо-Птица". На рынки не хожу, добивает антисанитария.

У нас вет, очень умная тетка. Я, когда собралась переводить на натуру, консультировалась с ней по данному вопросу, она сказала следующее. При кормлении натурой нужно стремиться к той пище, которую кошка в природе моглабы себе добыть сама, т.е. мелкие грызуны и птички. Соответственно зерновые, которые могут попасть из желудка добычи, (каша, при чем не вареная, а заваренная) должна составлять очень небольшой процент кормления. Поэтому я кашу даю, в среднем, не более столовой ложки в неделю на 1 голову. От перемолотых костей (это ведь не трубчатые кости) ничего плохого кошке не будет. Главное не вздумать их варить. Она рекомендавала полученный фарш мешать со всем остальным мясом из пропорций 1 фарша к 3 мяса и субпродуктов. Кисломолочку можно давать неограниченно.

а как перемалывается шея в мясорубке? не представляю какая должна быть мощность, чтобы кости перемалывать.... и еще вопрос, перемолотые кости не острые получаются??

Мощность в 1 мужскую силу D А откуда там взяться острым краям, если это не трубчатые кости, тем более, что шеи не перемалываются, а "продавливаются" на обычной мясорубке.

Я использую микст: говяжье сердце (замороженое) - идет на ура, куриные желудки и сердца (если нет говяжьего) и шеи. Иногда добавляю кусок баранины (тоже нравится) или индюшатины, или куриной грудки, и вместо шей добавляю перепелок. Соотношение мяса и шей примерно 3:1. Если переборщить с шеями - пару раз такое было - кусочки косточек выходят обратно, непереваренные. Перепелиные лытки иногда даю целиком, как лакомство.
Мясорубка электрическая, простейшая, белорусская. Вручную шеи одолеть не удалось. Готовлю фарш примерно раз в неделю - пять дней, храню в вакуумных контейнерах в холодильнике в разморозке.
Кормила так и летом, просто через минут сорок убирала то, что не съедалось.
Пока такой вариант кормежки нравится, была бы рада, если бы все мои кошки перешли на него.

Svetlana L: Мощность в 1 мужскую силу D А откуда там взяться острым краям, если это не трубчатые кости, тем более, что шеи не перемалываются, а "продавливаются" на обычной мясорубке.
видимо, мощная у вас мужская сила, я конечно не испытывала таким образом свою, но мне кажется, что эт будет тяжело, если возможно...

chat-qui-peche, помимо мясного микса что еще? я имею в виду овощи, крупы, кисломолочку...

Iriska: видимо, мощная у вас мужская сила, я конечно не испытывала таким образом свою, но мне кажется, что эт будет тяжело, если возможно...На самом деле это не так уж сложно и тяжело, как может показаться.

а мне нра давать парню по вечерам куриные бошки. только отрубаю клюв.
меня просто завораживает зрелище как он их разгрызает (головы даю целиком, но не крупные).

Вот рецепт от Марвы (обсуждали здесь http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=45849&start=0)

6 фунтов мяса с бедра цепленка
1 фунт печенени/желудков/сердец цеплят или в их любой комбинации
1/4 фунта измельченной овощной смеси (я использую замороженные овощи, но только без помидоров, лука, перца, грибов. Я люблю ссмеси с брокколи, цветной капустой, цукини, кабачком/тыквой, морковью, иногда называемую "итальянской" смесью в универсаме). Вы можете также использовать свежие овощи, типа салата латтука, сладкого картофеля, зеленого горошка или упомянутых выше.

8 столовых ложек канолового масла (1 на фунт мяса)
пищевая костная мука

Мясо промыть, все перемолоть, смешать и заморозить.

Размораживать заранее в холодильнике. Перед кормлением добавить теплой/горячей воды до консистенции чили, добавить костной муки (примерно 1/8 чайной ложки на 2 ст.ложки смеси)
И по-мойму дельные комментарии:

Shishunya: Мне кажется, раст. масла многовато, я бы заменила часть на жив. жир, включая рыбий телесный, если кошки нормально отнесутся, + можно еще желтки. И еще - с дозировкой костной муки надо аккуратно! А то эта неоднозначная 1/8 ч.л. на две непонятные ст. ложки смеси, в которой неизвестно сколько воды (кто-то больше нальет, кто-то меньше) - фиг его знает, сколько чего получится в итоге. А почему бы заранее, перед заморозкой, костную муку не добавить? Это проще, удобнее и надежнее по дозам. Вряд ли в морозилке она сильно пострадает.

Еще клетчатки может не хватать некоторым кошкам, это надо индивидуально смотреть.

Таурина много не только в сердцах, но и в темном мясе птицы, которое в рецепте главенствует. В общем, должно хватать его; если и добавлять - я думаю, не более 50 мг в день, что проблематично, так что лучше не надо. В СА-37 таурина, кстати, нет, и фосфора там совсем мало.

Если нужен универсальный, не слишком трудозатратный рецепт кошачьего натуркорма типа БАРФ, я бы взяла за основу этот: http://www.catnutrition.org/recipes.html . Там два варианта - с костями и без. И вот еще упрощенная версия: http://www.catinfo.org/makingcatfood.htm

http://www.catnutrition.org/recipes.php
Рецепт натуралки с костями

2 кг сырого мышечного мяса с костями (куриные бёдра и голени или лучше целую 2-киллограммовую тушку кролика или курицы; елсли не хотите использовать всю тушку, выбирайте красное мясо, типа куринных и индюшачьих бедер и голеней)

400 г сырых сердец (лучше не брать говяжьи сердца, а если вообще их нет, то можно заменить с 4000 мг таурина)

200 г сырой печени (не используйте говяжью печень; можно заменить 40000 МЕ витамина А и 1600 МЕ витамина D, но лучше все-таки использовать натуральную печень)

ПРИМЕЧАНИЕ: Если вы заменяете сердца и печень препаратами, то не забудьте, что в рецепт не пойдёт масса этих субпродуктов в эквиваленте мышечной массы. Т.е. если вы заменяете сердца, то вы должны добавить в рецепт 400 г мяса/костей, а, заменив витаминами печенку, не забудьте добавить в рецеп 200г мяса/костей.

2 стакана воды.

4 сырых яичных желтка (постарайтесь найти яйца домашних кур)

4 капсулы препарата желез, как например БАД Immoplex Glandular (smurela: Cостав БАДА: ткань надпочечников (говядина) 125 мг, поджелудочна железа (свинина) 125 мг, тимус (баранина) 125 мг, селезенка (говядина) 125 мг)

4000 мг жир лососёвых (Я предлагаю каждые 2-3 дня добавлять несколько капель свежего жира из капсулы в кошачью еду. Незаменимые жирные кислоты сильно подвержены внешним воздействиям, и мы не знаем точно, сколько их разрушится в процессе заморозки. Поэтому лучше использовать часть этого жира свежим, дабавляя в еду сразу перед кормление. Да и большинство кошек обожают его запах.)

800 МЕ витамина Е ( "сухой Е" тоже работает хорошо)

200 мг комплекса витаминов B

1,5 чайной ложки йодированной соли

По желанию: 4 чайные ложки порошка шелухи семян подорожника или 8 ложек самой шелухи (Не всем кошкам нужны дополнительно пищевые волокна в их рационе. Если кошка несколько лет ела корма низкого качества, возможно её кишечник потерял эластичность, и ему помогут дополнительные пищевые волокна. Как правил, я рекомендую использовать подорожник при переводе когда взрослых кошек на натуральную сырую пищу. Я редко добавлю подорожник в еду моих взрослых кошек. Имейте в виду, что некоторые кошки могут получить запор без пищевых волокон, а другие наоборот страдают запором, если получают слишком много клетчатки. Каждая кошка уникальна, и вы сами определите, что лучше всего подходит ей.)

ПРИМЕЧАНИЕ: Если вы не будете давать еду сразу, а станете замораживать на неделю-две, то добавьте 4000мг таурина для компенсации потери при хранении. Хорошо еще 2-3 в неделю добавлять из капсулы таурин на еду при её подаче кошкам, чтобы быть уверенными, что кошки получают достаточно этой очень важной аминокислоты.

В этот рецепт еще водоросли входят разные, но автор рецепта говорит, что можно обойтись и без этого. Главное - соблюсти баланс мясокостной смеси.

Iriska: а как перемалывается шея в мясорубке? не представляю какая должна быть мощность, чтобы кости перемалывать.... и еще вопрос, перемолотые кости не острые получаются??
Проверяли: старая отечественная мясорубка - по силе перемолоть и мне. Блендер "Браун" 400 мощность - не справился, 800 ВТ- у матери пробовали - смолол. Ой забыла- головы не брали, (рука не поднимается) не мололи - только шеи

leno4ka: http://www.catnutrition.org/recipes.php
Рецепт натуралки с костями

400 г сырых сердец (лучше не брать говяжьи сердца, а если вообще их нет, то можно заменить с 4000 мг таурина) Извиняюсь - говяжьи не подходят? и тот же вопрос по говяжей печени.. заменять не хочу препаратами.

4 капсулы препарата желез, как например БАД Immoplex Glandular (smurela: Cостав БАДА: ткань надпочечников (говядина) 125 мг, поджелудочна железа (свинина) 125 мг, тимус (баранина) 125 мг, селезенка (говядина) 125 мг) и по поводу этого БАДа - давать имеено его или можно по пропорции тоже - но натуральное?**
Я не знаю ), я просто перевела (не до конца, потом переведу процесс приготовления). По сердцам - автор имеет в виду, что надо брать сердца куры или индейки. Тоже самое по печени.

Я сама опытом полностью натурального кормления не обладаю. Несколько раз траванув котят консервами, стала просто делать сама прикормку котятам, мамашкам - фарш индейки блочный, овощи, желток, кальций, железо в капельках детских и манка в качестве загустителя. Пропарила - выдала. Делов на 6 сек, надежно и без инцидентов. Ну т.е. в тарелках акана лежит для всех, а котята и мамашки еще получают домашнюю эту еду.