а что это ты - против сохранения облика домуса Штата Мен?
ай-яй-яй!!
не бывает так все просто и "плоско", как говорится...
для меня здоровье стоит на первой черте, фенотип на второй, стабильность типа на третьей, а уж расовая чистота вообще по фигу (можете кидать тапками)...
Против я сохранения такого облика, против!!!! не гармонируют эти облики с моим эстетическим восприятием куна. А прилитие керлов и прочих российских домусов принесет в породу свои траблы, поэтому уж лучше фенотипичный домус со штата Мэн, хотя и он несет до хрена неизвестного в своей генетике. Поэтому я и не занимаюсь фаундейшен, пока всё это для меня слишком сложно. Всему свое время.....
какие могут траблы внести проверенные отттестированные инбридингом прощупанные известные линии породных домусов??
ГДЕ доказательство, что фундешн с фермы дяди Смита не кун без родухи от тети Рэй? или его потомок???
домусы за 50 лет наловят всего чего угодно от разных пород бывших моднфми в те или иные годы... так что неизвестность страшнее известного...
Согласна, но за чем керлы или персы, например? или сибиряки...почему сразу не заниматься выведением чистых линий на кунах?
сибиряки не есть порода, генетически это фенотипичная породна ягруппа. Только некоторые линии имеют достатчную генетическую стабильность и генетическую чистоту, чтобы можно было их рассматривать. ИМХО - не вариант.
Зачем керло-страйты? Я МОГУ гарантировать генетику. ТИП - американская домашняя кошка. что оговорено стандартом. Ангоро-домусы (не фундешн, а фенокопии), норвего-домусы (опять не не фундейшн, а фенокопии) - как вариант допускаю только в случае извесстной линейной генетики.
Персы - фу...только как носители нужных генов - для разового подмеса - их миксили наи и американцы, чтобы внести серебро-золото, да и пуха добавить к тем линиям, что опадают как осинка в сентябре...
с этим я согласна 100000 раз и более
какую кошку вы выберете для работы? о генетики которой вы ничего не знаете или кошку, о которой вы знаете, что она является носителем, например, нескольких ген. пороков, доказанным носителем.
Я выберу второе, потому что я знаю, как с этим работать и что нужно сделать для получения чистых потомков.
Свет, почему я внутренне против примешивания пусть и проверенных домусов или других пород - в этом случае мы как бы возвращаемся назад на 200-400 лет и пытаемся заново создать мейн-куна, то, что ТОГДА шло путем естественного отбора, шло СОТНИ лет! у нас с тобой нет столько времени, чтобы пройти этот путь во-первых, во-вторых мне все-равно кажется, что это будет уже ДРУГАЯ порода, фенотипически близкая куну, но не кун, в-третьих, а какже характер, эмоциональный тип, харАктерные породные особенности, это ведь тоже составляющая породы?
а что это ты - против сохранения облика домуса Штата Мен?
ай-яй-яй!!
не бывает так все просто и "плоско", как говорится...
для меня здоровье стоит на первой черте, фенотип на второй, стабильность типа на третьей, а уж расовая чистота вообще по фигу (можете кидать тапками)...
Против я сохранения такого облика, против!!!! не гармонируют эти облики с моим эстетическим восприятием куна. А прилитие керлов и прочих российских домусов принесет в породу свои траблы, поэтому уж лучше фенотипичный домус со штата Мэн, хотя и он несет до хрена неизвестного в своей генетике. Поэтому я и не занимаюсь фаундейшен, пока всё это для меня слишком сложно. Всему свое время.....
А я считаю, что сохранять в какой-то мере облик "домуса" штата мен нужно, кто-то должен делать и это, это как замороженная сперма, в свое время может понадобится. Понятно, что не должны все поголовно этим заниматься. Но такую работу надо уважать. И не зря сейчас некоторые питомники мира, со стажем в 20-30 лет, по крохам собирают почти утерянное. И мы еще скажем им спасибо, ну может не мы, м.б. заводчики которые будут после нас.
Это как "Красная книга".
Bajuncat:
А я считаю, что сохранять в какой-то мере облик "домуса" штата мен нужно, кто-то должен делать и это, это как замороженная сперма, в свое время может понадобится..
Я думаю , что ты - Лена, в этом сильно преуспеешь.....
И "Красная книга" у нас в предгорьях Кавказа пребывает, и в Самаре есть пара филиалов, если что.....то тебе туда за фаундейшен
возвращаемся назад на 200-400 лет и пытаемся заново создать мейн-куна, то, что ТОГДА шло путем естественного отбора, шло СОТНИ лет! у нас с тобой нет столько времени, чтобы пройти этот путь во-первых, во-вторых мне все-равно кажется, что это будет уже ДРУГАЯ порода, фенотипически близкая куну, но не кун, в-третьих, а какже характер, эмоциональный тип, харАктерные породные особенности, это ведь тоже составляющая породы?
да где те "мэнские кошки"???? Какая история в 400 лет??? Ты о чем!!!
Порода с 65-59-го годов сделана на 5-ти домусах путем жесточайшего инбридинга до клоновости! С редкими подмесами домусов неизвестного розлива - это же ЖЕСТЬ!
Хочешь уникальную породу кошек штата Мен - даешь Машину Времени и туту в прошлое! Сейчас НЕТ кошек штата Мен, есть коктейль из всего что входило и выходило в моду!
Бог упаси создавать "русского куна", это уже было пройдено с ангорами, рускими норвегами и рускими тонкинами - смешные попытки ананизма из-за нижеты... Любой подмес только для здоровья и вперед на выставки!
Мои Ф4 получают номинации и титулы, а Ф5 и бесты берут.
И по типу и темпераменту получше многих чистопородных (сама знаешь, что рассказывать)...
Да, Вика, тебя же кроме типа ничего не интересует. Меньше знаешь - дольше живешь. Лишь бы уши выше и коробочка длиннее.
Alica: Я не увлекалась F- фундейшен, и для меня эта тема не изучена, но в отношении фенотипичных домусов из штата Мэн ты полностью не права. На таких фенотипичных домусах -основателях и строилась наша порода. а питомники работающие серьезно с эфками действительно шерстят фермы именно штата Мэн для отлова фенотипчных животных и прилития новой крови. Для более конкретного разговора надо позвать Елену Попову, она тщательно штудировала эту тему и сможет более аргументированно говорить.
сама себе противоречишь. со Светой отстаиваешь фаундейшен, со мной язвишь на туже тему
попробуй абстрагироваться и сказать что-то кроме общих ничего не значащих фраз
Bajuncat: Да, Вика, тебя же кроме типа ничего не интересует. Меньше знаешь - дольше живешь. Лишь бы уши выше и коробочка длиннее.
Да, Лена, всяко лучше не иметь практически академических знаний по заболеваниям, какие имеешь ты. Света права......меня еще не напугал " генный пул" моего питомника и расти в этой части я не желаю счастлива "малым опытом"
Bajuncat:
сама себе противоречишь. со Светой отстаиваешь фаундейшен, со мной язвишь на туже тему
попробуй абстрагироваться и сказать что-то кроме общих ничего не значащих фраз
Alica:
Да, Лена, всяко лучше не иметь практически академических знаний по заболеваниям, какие имеешь ты. Света права......меня еще не напугал " генный пул" моего питомника и расти в этой части я не желаю счастлива "малым опытом"
Все впереди! Глянула на твой новый красивый сайт и покопалась в некоторых родухах. У тебя все впереди! На ложечке подносить не буду, промониторь судьбу некоторых предков твоих котов из новых привозов и тех питомников, в которых они рождены и использовались!
история породы - это много красивых лирических словов и эмоций. А факты - в базах данных.
Топ 5 - не просто основатели, это ФАКТ. Легенды не оставили практически сдела в поголовье..
Сегодня что ауткросс, что домус из Штата Мен (ну не верю я в домусов штате Мен, повторяюсь - их придумывают те, кто ХОЧЕТ, а фактически вот уже 50 лет по помойкам бегают разные породы и миксятся не с тем, о чем писалосьв начале века, а то, что выбежало с шарами наперевес...
СОХРАНЕНИЕ породы - не смешите!!! Никто не хочет разводить ТАКОЕ как стояло в основании
Я не говорю красивые слова, а излагаю общеизвестные факты. И принципы породообразования, которые, похоже, известны не всем.
Возьмем этот пример. Что это за картинки? Кошек с фермерских выставок?
Во-первых, не надо путать foundation с ауткроссом. Это из разных опер.
И, если хотите картинки основателей Топ 5 и их прямых потомков, то, пожалуйста,
Во-вторых, Вы вообще представляете себе, что такое заводская линия, и чем она отличается от foundation? И что такое ауткроссные линии у кунов?
Похоже, нет.
Порода с 65-59-го годов сделана на 5-ти домусах путем жесточайшего инбридинга до клоновости! С редкими подмесами домусов неизвестного розлива - это же ЖЕСТЬ!
Хочешь уникальную породу кошек штата Мен - даешь Машину Времени и туту в прошлое! Сейчас НЕТ кошек штата Мен, есть коктейль из всего что входило и выходило в моду!
Глупости!
На 5 домусах, во-первых, не сделаешь породу, а, во-вторых, это не 5 домусов одного питомника, а 5 разных отдельных заводских линий, с разными основателями и выведенных разными заводчиками. И вязали их не друг с другом, а с foundation, либо аутбредными кунами, либо менее известными линейными.
Честно говоря, Светлана, я была уверена, что Вы знаете азы, но, начинаю сомневаться. ??:
Мои Ф4 получают номинации и титулы, а Ф5 и бесты берут.
Не только Ваши. ) Несколько примеров современных Ф-ок (многие Бэстовые). - F6 - F3 по обоим родителям - F3 - F4
Могу приводить до бесконечности.
ну так вы нам ЭТО и обещали, а показали всего 4 фотки...
Свет, так ты же тоже выложила 1 фотку "мурзика с помойки".
Давайте не будем уходить в 200 лет назад.
Возрождение породы датировано 1976 годом. И разные фото мы можем найти. И мурзики ( по понятиям 2011 года) и вполне современные.
Вот ссылка, я выдергивала фото животных по котам, которые у меня в питомнике.
Вот всем, я надеюсь, известный Бемис.
Кот, внесший вклад в породу, мало найдется родух без Бемиса.
Ну, м.б. я не права, но я вижу в нем Фрица,Мороза и Тумана, например.
О чем мы говорим? Можно использовать одни крови и получать разный результат. От пета, до шоу.
Любой инбридинг, а тем более высокая степень гомозиготности (клоны) дают расщепление на несколько предковых типов - в принципе, если рассмотреть основателей (Топ 5), то эти типы очень даже видны...
Curl: Вам приятно обвинить собеседника в неграмотности? Вам так будет легче? На здоровье, мне не жалко.
не надо путать foundation с ауткроссом.
если это повторить как мантру в 4-5-6-й разы, верить будет все легче и легче....
В это не надо верить. Это не Библия. D Это законы породообразования и племенного разведения (что, тоже, не одно и то же. Так, на всякий случай), которые нужно знать любому заводчику.
Я думала это Вам известно, и разговаривала, как с профессионалом, но, видимо, я ошиблась.
Foundation - популяционное понятие. Весьма конкретное. Соответствует определенным критериям, и законам генетики. И что оно обозначает, я уже писала выше. Перечитайте, возможно, со второго раза понять будет легче.
Если что снова непонятно, повторю.
Ауткросс - понятие селекционное. Как и линейное разведение.
Разницу нужно объяснять?
А я не привыкла верить сплетням. А ТОЛЬКО документам и базам данных.
Ну, так я вам и говорю только про это, а не рассказываю легенды о происхождении породы. Порода признана аборигенной изначально и это подтверждено документально. Если Вы не понимаете разницу между культурной и аборигенной породой, то, наверное, Вам рано называться профессионалом.
Если Вы умеете читать родословные и отслеживать заводские линии, а, также, ауткросс, то Вы можете взять любую базу данных (тот же pawPeds) и прочитать там опровержение всей чуши про 5 основателей все породы.
coony, если Вы - самая умная, образованная и просвещенная, плиз, напрягитесь нас дур-неграмотных поучите уму разуму...
Я, всего лишь, профессионал, который знает азы, как минимум. Если Вы считаете это признаком великого ума, то, спасибо за комплимент, конечно, но я другого мнения.
Учить Вас у меня нет ни времени, ни желания, для этого есть специальные учебные заведения. И куча специальной литературы. Если Вас, все-таки, интересует порода "мейн-кун", походите по сайтам разных заводчиков, особенно тех, кто работает с foundation, поговорите с ними, поизучайте родословные и составьте племенные таблицы. Вам многое станет ясно. D
ну так вы нам ЭТО и обещали, а показали всего 4 фотки...
Я считаю, что для иллюстрации этого достаточно.
Если это Вам интересно, поищите на сайтах. У нас десятки питомников в мире, которые работают с foundation F1-F4, и сотни, которые работают с их последующими генерациями.
Curl: Любой инбридинг, а тем более высокая степень гомозиготности (клоны) дают расщепление на несколько предковых типов - в принципе, если рассмотреть основателей (Топ 5), то эти типы очень даже видны...
Топ 5 - не результат инбридинга. По крайней мере, заводского.
Это - F1-F2 foundation породы "мейн-кун".
И принадлежали они разным заводчикам в разных питомниках.
Клонами их назвали только потому, что они были однотипны (невзирая на то, что были разного возраста и выловлены из разных мест), и давали при скрещиваниях с другими foundation и кунами (а не между собой) сходное потомство, т.е. были препотентны по типу.
Предковый тип у них один - аборигенный кун, который образовался не за один десяток лет.
вы опять повторяете прописные истины... Или мы говорим на разных языках?
Клонами называют не Топ5, а дубль-пометы от первых пар-основателей за их однотипность.
Предковый тип у них один - аборигенный кун, который образовался не за один десяток лет.
вот с этого места поподробнее - кто такой аборигенный кун? Кем и где он образовывался? куда делся потом, после отлавливания 5-ки основателей и некоторых (около сотни, как понимаю) причастных к зарегистрированной истории породы домусов-основателей....
coony:
В это не надо верить. Это не Библия. D Это законы породообразования и племенного разведения (что, тоже, не одно и то же. Так, на всякий случай), которые нужно знать любому заводчику.
Я думала это Вам известно, и разговаривала, как с профессионалом, но, видимо, я ошиблась.
Foundation - популяционное понятие. Весьма конкретное. Соответствует определенным критериям, и законам генетики. И что оно обозначает, я уже писала выше. Перечитайте, возможно, со второго раза понять будет легче.
Если что снова непонятно, повторю.
Ауткросс - понятие селекционное. Как и линейное разведение.
Разницу нужно объяснять?
А я не привыкла верить сплетням. А ТОЛЬКО документам и базам данных.
Ну, так я вам и говорю только про это, а не рассказываю легенды о происхождении породы. Порода признана аборигенной изначально и это подтверждено документально. Если Вы не понимаете разницу между культурной и аборигенной породой, то, наверное, Вам рано называться профессионалом.
Если Вы умеете читать родословные и отслеживать заводские линии, а, также, ауткросс, то Вы можете взять любую базу данных (тот же pawPeds) и прочитать там опровержение всей чуши про 5 основателей все породы.
coony, если Вы - самая умная, образованная и просвещенная, плиз, напрягитесь нас дур-неграмотных поучите уму разуму...
Я, всего лишь, профессионал, который знает азы, как минимум. Если Вы считаете это признаком великого ума, то, спасибо за комплимент, конечно, но я другого мнения.
Учить Вас у меня нет ни времени, ни желания, для этого есть специальные учебные заведения. И куча специальной литературы. Если Вас, все-таки, интересует порода "мейн-кун", походите по сайтам разных заводчиков, особенно тех, кто работает с foundation, поговорите с ними, поизучайте родословные и составьте племенные таблицы. Вам многое станет ясно. D
ну так вы нам ЭТО и обещали, а показали всего 4 фотки...
Я считаю, что для иллюстрации этого достаточно.
Если это Вам интересно, поищите на сайтах. У нас десятки питомников в мире, которые работают с foundation F1-F4, и сотни, которые работают с их последующими генерациями.
Я в тихом экстазе!!!!!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Перечитайте, возможно, со второго раза понять будет легче.
извиняйте-с... на данном этапе жизни я не читателоь, а писатель...
вот с этого места поподробнее - кто такой аборигенный кун? Кем и где он образовывался? куда делся потом, после отлавливания 5-ки основателей и некоторых (около сотни, как понимаю) причастных к зарегистрированной истории породы домусов-основателей....
Аборигенный кун - это порода кошек, сформировавшаяся в штате Мэн. Что такое аборигенная порода, я надеюсь, объяснять не надо? ?: Как и любая аборигенная порода, образовывался он путем естественного отбора, долго (когда это началось, и как долго продолжалось, Вам никто не скажет. Природа не хранит записей. ). Попробуйте ответить на вопрос, как и когда образовался курильский бобтейл, или турецкий ван? В принципе, это не имеет значения. Одним из основных признаков породы является стойкая наследственная передача определенной группы характерных признаков, насколько мне известно. И это же, кстати, одно из основных отличий foundation от простого фенотипичного домуса. Ибо, в отличие от домуса (который представляет собой генетический микс), foundation - естественный представитель аборигенной породы. Со сложившимся и закрепленным генотипом (со всеми вытекающими).
Впрочем, чего это все повторять? Это прописные истины, которые должны быть Вам известны не хуже меня. )
И, как и в любой породе, у аборигенов гомозиготность встречается в разы чаще, чем в средней популяции, и есть более и менее препотентные производители. Заводчики, которые начинали заниматься кунами сознательно, отбирали сотни животных, но, как и в любой породе, основателями заводских линий смогли стать единицы. Тем более, что и заводчиков тогда было один-два десятка всего. Об этом тоже не стоит забывать (это значимый фактор для количества заводских линий). Было бы их тысячи (как сегодня), ситуация была бы иная.
Но то, что линий было всего 5 (основных), вовсе не означает, что больше никаких представителей породы не было. У нас в России, например, кунов тысячи (и все чистопородные), но за 10 лет нет ни одной собственной заводской линии (те линии, что от "Адама и Евы" давно уже таковыми не являются. Думаю, это Вы тоже понимаете). Если следовать Вашей логике, то в России вообще нет породы мейн-кун. D
А в Америке (и Европе), например, заводские линии есть. И аборигенный кун никуда не делся "после отлавливания 5-ки основателей и некоторых (около сотни) причастных к зарегистрированной истории породы домусов-основателей". Они, все так же, есть, и за примерами далеко ходить не надо (я уже говорила об этом). И, те же ауткроссные линии (не только старые, но и современные), или отдельные производители - основное тому доказательство. Ведь, не метизация, ни родственные (даже без инбридинга) производители, ауткроссом быть не могут. И им просто неоткуда взяться, кроме, как из foundations.
И, вообще, прежде чем выступать публично с безапелляционными заявлениями, нужно просто сначала полазить по сайтам профессиональных питомников, и базам данных (а не почитать легенды в популярной литературе), понять, что из себя представляет порода сегодня, хотя бы.
В общем, мне хочется продолжать думать, что Вы знаете и понимаете все это не хуже меня, хотя и пытаетесь демонстрировать чудеса наивности. Не понимаю, зачем Вам это нужно, но не думаю, что Вы просто не можете понять элементарных вещей. Я наслышана о Вас, как об опытном профессионале.
В общем, все, что хотела, я в этой теме сказала. Если у кого-то еще появятся вопросы, отвечу с удовольствием.
coony: Любой инбридинг, а тем более высокая степень гомозиготности (клоны) дают расщепление на несколько предковых типов - в принципе, если рассмотреть основателей (Топ 5), то эти типы очень даже видны...
Топ 5 - не результат инбридинга. По крайней мере, заводского.
Это - F1-F2 foundation породы "мейн-кун".
И принадлежали они разным заводчикам в разных питомниках.
Клонами их назвали только потому, что они были однотипны (невзирая на то, что были разного возраста и выловлены из разных мест), и давали при скрещиваниях с другими foundation и кунами (а не между собой) сходное потомство, т.е. были препотентны по типу.
Предковый тип у них один - аборигенный кун, который образовался не за один десяток лет.
Клонами называют не Топ5, а дубль-пометы от первых пар-основателей за их однотипность.
Кто-нибудь уже сделайте официальный перевод этого куска и заверьте у нотариуса )
When bred to Tanstaafl Polly Adeline the amazing thing was that their offspring all looked alike, almost like clones... So when we nowadays speak of "clones" we are talking about the sons and daughters of Sonkey and Polly.
Кдлоны - это однопометники, выглядящие "как две капли воды", да, несомненно, за тем они оказались еще и препотентными и давали однородное потомство, но это не "что они были однотипны (невзирая на то, что были разного возраста и выловлены из разных мест)".
Очень интересный у вас тут диспут получился Во многом я все же согласна с Curl, жалко, что ее забанили.
coony, ты, как всегда, просто прешь напролом! Есть либо твое мнение, либо -мнения нет, помягче, Ленок!
Есть либо твое мнение, либо -мнения нет,
?: ?: ?:
Почему, нет? У меня есть мое, и я его высказываю, другие высказывают свое. Разве я кому-то запрещаю? Или говорю, что мое - единственно верное? Я его просто стараюсь говорить аргументированно, а принимать его, или другое - личное дело каждого.
Ну, а что качается всего остального, то я привыкла называть вещи своими именами. Всегда.
Кто-нибудь уже сделайте официальный перевод этого куска и заверьте у нотариуса
Какого куска? О каком переводе идет речь?
Я не перевожу никаких статей и кусков. Я говорю общеизвестные факты, изложенные во всех доступных источниках.
Если надо еще конкретнее (блин, я не знала, что эти азы еще для кого-то загадка), то я их просто перечислю.
Итак Топ 5:
1. Andy Cat of Heidi Ho
2. Bridget Cat of Heidi Ho
3. Dauphin De France of Tati-tan
4. Tatiana of Tati-tan
5. Smokie Joe of Whittermore
Посмотрите уже их в PawPeds, и все станет ясно. Это же прописные истины. Чего тут вообще переводить, и чего обсуждать? Три разных заводчика (один работал в Мэне, второй - в Мериленде, третий - в Нью-Йорке), создали разные заводские линии, потомство которых было столь однотипно, что их всех называли клонами. При этом, остальных кунов тоже никто не отменял. Как и родителей этих родоначальников линий (кстати, один из них F4, вообще, почти породистый). Но считать, что эти 5 родоночальников - единственные, непонятно как и кем выведенные куны, полный бред. И историю породы нужно не по легендам изучать, а по родословным и базам данных питомников. Только, при этом, нужно знать, чем искуственная порода от аборигенной отличается. Конкретно.
Я вообще не понимаю, какие тут могут быть сомнения и вопросы.
- F6
- F3 по обоим родителям
- F3
- F4
и заверьте у нотариуса )
