Американский и европейский тип кунов

Американский и европейский тип кунов...У каждого свои почитатели..Ведь они такие разные )

EastWood: Эти два разных типа судит один стандарт..
Да нет, стандартов-то как-раз несколько.. И тот же стандарт CFA очень отличается от стандарта WCF, например. А уж внутри стандарта сколько может быть разночтений... В миллиметрах-то не прописано.
Но лично я, чтобы снизить для себя диапазон трактовок, ориентируюсь по тому, какие животные становятся победителями внутри породы и среди всех пород на выставках той системы, чей стандарт я хочу "понять", и в каждом выставочном сезоне эти кошки похожи между собой в приделах одного стандарта, но очень отличаются от победителей других систем.
И тип называют именно по лучшим представителям породы, к которому и стремятся те, кому эти представители симпатичны.
Американский классический тип никогда не спутать с ярковыраженным экстримальным, не то что заводчику, даже простому любопытствующему. Как и не спутать с другой породой. А уж "промежуточные" варианты бывают разные, ближе к одному или другому, или ни к какому, смотря что считать за критерий классичности или экстримальности, что совершенно не умаляет красоты типа как такового для ценителей первого или второго...

Ни в CFA ни в WCF стандартах нет понятия экстремальности или классичности ...А не учитывая промежуточных вариантов, эти типы сильно отличаются друг от друга..

Моего кота на выставке WCF судьи презрительно назвали "старотипным", мол "так и несут таких, куда их девать-то уже". Может, кто-то объяснит мне, что такое "старотипный кун"?

По моему ключевые слова "презрительно" "старотипный".. Не уважаю таких экспертов.. По мне так, значит нельзя доверять их квалификации..
Есть классический тип, который изменился, конечно.. Есть европейский, экстремальный тип.. В каждой системе отдается предпочтение какому-то из этих стандартов, но по большому счету-все равно описывается некий усредненный тип.. Оценка ведется, грубо говоря, в процентном отношении от некоего идеала.. А есть животные, которые по совокупности признаков ниже величины пороговой, позволяющей присвоить титул..И если это гипертрофированные признаки классического типа, то зачастую эксперты-некунятники называют это старотипным..

Самое интересное, что это эксперты-кунятники и за пару месяцев до этого мы с ними уже встречались на выставке и получили свои титулы от них. Больше того, с одной из судей в субботу встречались, получили от нее титул, а в воскресенье она со второй судьей нам выдают хором |

Не расстраивайтесь и учитывайте, что любой кунятник видит СВОЙ идеал куна в рамках стандарта. И если ваш кун не соответствует виденью породы эксперта кунятника, то ваш кун превращается в "старотипного" или наоборот "мерзкого экстримала колли". Вот и вся недолга. Стандарт во всех системах отличается незначительно..НО! ни в одном стандарте не прописанно в сантиметрах и граммах идеал куна. Лишь ОБОБЩЁННЫЕ предпочтительные характеристики типа куна. Приорететы каждый расставляет для себя сам, опираясь на стандарт. Учитывайте, что эксперты тоже люди и "человеческий фактор" им не чужд.
А если говорить о моём ИМХО, то я считаю, что ЛЮБАЯ порода обречена развиваться и видоизменяться. Задача бридера - улучшать в потомстве качества родителей. Так что неизбежно деление на старый и новый тип куна. Если прошерстить достаточно большое ко-во американских питомников, то можно заметить, что "американский" кун также достаточно сильно изменился за последнее десятилетие. Просто приорететы в "модернизации типа" у них несколько иные.

Выскажу конкретно свое мнение, так как еще не "закостенел" ??:
Нет разных типов, есть разные эксперты и заводчики. Сходите на три разные выставки по трем разным системам к 8 разным судьям с конкуренцией за титул хотя бы из 2-х кунов! Если вы получите более 50% номинаций - ваш тип хорош! Есть над чем подумать и что улучшить! Если менее 50% - стоит задуматься серьезно о недостатках и поискать достоинства на стороне ! Если вооще не получите номинашек - вы либо Гуру (смотри ниже), либо у вас прикольный котяра на подушку! Это все относится к начинающим куноводам! "Гуру" сами всё видят и знают, зачем им такая мазла, профиль, чин, тело и прочее... На выставки ходят чиста потусоваться !:
Как правило - первый кун - жутко старотипный ! Второй - уже лучше! С третьего всё начинается - и тип, и экстремализация и понимание - куды движемси и т.д.

**Serge_Shev **
я не очень поняла, что Вы хотели сказать... ??: Что все начинают со "старотипов", потом учатся уму-разуму и в итоге все приходят к экстриму? Нет...
Разный тип есть, тип - это внешность, а разный тип - внешности, сильно отличающиеся...
А эксперты это субъективное мнение, введенное в рамки стандарта. Да и то ни всегда... Эксперты оценивают не породу в целом, а отдельных животных, тех, что приносят заводчики, а приносят тех, кто нравятся, кого хотят показать... Породу делают заводчики. Я не увлекаюсь европейскими системами, но в американских даже изменения в стандарт породы вносят бридеры.
А дальше как я уже говорила, каждый выбирает то, что ему больше нравится... Кому нравятся экстрим - ради бога, те, кому нравятся американцы будут не в обиде.
Это нормальное явление, в бурме, например, тоже есть деление на европейскую и американскую бурму... И развиваются две отдельные ветви, одна другой не мешает, всё "ол-райт")))

Хайбет: **Serge_Shev **
я не очень поняла, что Вы хотели сказать... ??: Что все начинают со "старотипов", потом учатся уму-разуму и в итоге все приходят к экстриму?
...
Это нормальное явление, в бурме, например, тоже есть деление на европейскую и американскую бурму... И развиваются две отдельные ветви, одна другой не мешает, всё "ол-райт")))
Хайбет, добрый ночер!
Всё вы прекрасно поняли! И всё правильно говорите... И на выставках эксперты и из Америки приезжают и из Европы и из Азии. И судят они по своим собственным предпочтениям в рамках стандарта. Так что нет Европейского и Американского типов, есть слабовыраженный и сильновыраженный типы, соответственно - на нижней и верхней границах стандарта. Дык что - если кун - средненький во всем - он проиграет тому, у которого есть сильновыраженные породные качества и первого назовут - старотипным, а второго - экстремалом !

Serge_Shev, Ага, а на следующей выставке, будет другой эксперт, и при той же абсолютно конкуренции из тех же 2х котов отаст предпочтение другому, и они тут же поменяются ролями, один перестанет быть экстримом и станет старотипом а второй наоборот
Своими глазками смотреть тоже надо. Не всегда эксперт хорошо знает породу. К тому же не забывайте. В бест ШОУ далеко не всегда выбирают лучшее животное. ШОУ- это показ. Выбирается самое яркое , эффектное животное с наилучшим темпераментом и идиальным грумингом. Неоднакратно наблюдала ситуацию когда проигрывает достойнейшее животное просто в силу недостаточной подотовки с коментарием" ШОУ есть ШОУ ".
На мой взгляд экстрим - это просто одноиз направлений в бридинге кунов. Бывают удачные и не слишком удачные представители этой ветки. Такая же ситуация и в классике.

Serge_Shev, Ага, а на следующей выставке, будет другой эксперт, и при той же абсолютно конкуренции из тех же 2х котов отдаст предпочтение другому, и они тут же поменяются ролями, один перестанет быть экстримом и станет старотипом а второй наоборот
Своими глазками смотреть тоже надо. Не всегда эксперт хорошо знает породу. К тому же не забывайте. В бест ШОУ далеко не всегда выбирают лучшее животное. ШОУ- это показ. Выбирается самое яркое , эффектное животное с наилучшим темпераментом и идеальным грумингом. Неоднократно наблюдала ситуацию когда проигрывает достойнейшее животное просто в силу недостаточной подотовки с комментарием" ШОУ есть ШОУ ".
На мой взгляд экстрим - это просто одноиз направлений в бридинге кунов. Бывают удачные и не слишком удачные представители этой ветки. Такая же ситуация и в классике.

Так что нет Европейского и Американского типов, есть слабовыраженный и сильновыраженный типы
Что такое слабовыраженный и сильновыраженный тип? ??: Выраженный в чем? Совершенно согласна с MOA, ни в сантиметрах стандрат не прописан, ни тем более в граммах. То, что у одного куна морда длиннее или уши больше не есть более выраженный тип... Тип это не отдельная стать, а общий облик животного. То есть у кого все параметры линейно больше - тот с более выраженным типом, так?
Или всё-таки "сильновыраженный тип" понятие качественное? Тип какого животного больше укладывается в стандарт? У кого коробка квадратнее, более правильный постав уший, более гармоничный внешний вид?
Если качественное - то опять-таки - стандарты разные. Уже столько таблиц есть сравнительных, и в инете, и и в журнале аннна, если не ошибаюсь, статью печатала, что мне просто лень вдаваться в подробности, но ради интереса можно открыть 4 вкладки и сличать по каждой стати определения...

Интересно, где-нибудь обсуждалась уже эта картинка? Так должен выглядеть кун по мнению Dortemarie Kaplers, Guldfakse's Maine Coon. Было бы интересно посмотреть на такие зарисовки от других заводчиков

http://www.samicoon.dk/links/dorthe_mar ... _om_mc.htm

ну по моему мнению здесь прямоват профиль,сглажен подбородок и морду хотелось понаполненней , коротковаты лапы L
да рисунки вещь абстрактная ??:

ЮляМ: ну по моему мнению здесь прямоват профиль,сглажен подбородок и морду хотелось понаполненней , коротковаты лапы L
да рисунки вещь абстрактная ??:

Да и мнения - вещь субъективная )

Нету никакого экстрима у кунов, и типов разных нету )
Стандарт описывает кошек будущего, а не сегодняшние модели )
Ничем не ограничивает размеры, костяк, уши,морду и ты ды

По поводу картинок - не согласна
Ширина морды и длина лап недостаточна )
Продолжение линии морды не должно упираться в середину глаза
Эксперт Пономарева рисовала совсем иначе ||:
Желательно, чтобы линия морды упиралась в наружный край глаза.

Я новичек.
Можно я выставлю фото своего кота?
Интересует морда, уши, форма глаз, профиль и т.д., что связано с головой.... Покритикуете... что так, что не так.
Старотипный он или какой-то другой?
Нужно для понимания....
Любым комментариям буду очень благодарна.

Коту 11 месяце, вес 7 500

Надеюсь, комментарии помогут не только мне, но кому либо еще....

Я вот тоже новичок и хотела бы присоединиться с вопосом к Сказка.
Не могли бы вы показать для сравнения фото кунов старого и нового типа?
Буду премного благодарна))

Purple: По поводу картинок - не согласна
Ширина морды и длина лап недостаточна )
Продолжение линии морды не должно упираться в середину глаза
Эксперт Пономарева рисовала совсем иначе ||:
Желательно, чтобы линия морды упиралась в наружный край глаза.

Лапы скрывает шерсть на брюхе (как написано в тексте). В принципе, без головы трудно сказать - или тело длинное или лапы короткие. Но тело должно быть длинное.
По поводу мордочки (та которая коробочка?) можно согласиться - лучше больше.
А что по поводу профиля? Некоторые уже считают, что линия носа должна быть параллельна линии подбородка и при этом уже рисуют выраженный переход от лба к носу практически под углом 90 градусов вместо слегка изогнутого профиля, как в стандарте. Что такое стоп и брейк, которых не должно быть?

ну стоп можно на девонах посмотреть там на хороших осбях его оч хорошо видно, а брейк это впадина на переносице |

брейк -впадина на переносице, а стоп можно на девонах посмотерть |

Американское выражение "кирпич на кирпич" я воспринимаю не только в фас куна, но и вид головы в профиль - линия носа должна быть параллельна линии подбородка. Иначе будет "клюв", а не коробочка )
Кроме самого перехода от лба к носу- он должен быть плавным, не резким.

Purple: Американское выражение "кирпич на кирпич" я воспринимаю не только в фас куна, но и вид головы в профиль - линия носа должна быть параллельна линии подбородка. Иначе будет "клюв", а не коробочка )
Кроме самого перехода от лба к носу- он должен быть плавным, не резким.
Не могли бы Вы привести одну интернет-ссылочку, где американцы используют это выражение ? Я не нашла...
И да, я , наверное, неправильно выразилась. Линия носа м.б. параллельна линии побородка, но ведь не перпендикулярна линии лба? Это будет уже не слегка вогнутый профиль, а вполне выраженный брейк.
Мне кажется, среди этих победителей нет кошек с мордой собаки

http://www.mainecoonbc.org/natwin.html

Термины из словаря WCF - http://wcfoffice.com/en/Standard/technical_terms.html
Stop - A distinct indentation between the forehead and the base of the nose, which is rounded.
выраженный переход между лбом и основанием носа, который закруглен.

Break A very strong indentation between the forehead and the begin (base) of the nose, which is, compared to the Stop, not rounded.
очень сильный переход между лбом и основанием носа, который, в отличие от стопа, не закруглен.

Сказка: Я новичек.
Можно я выставлю фото своего кота?
Интересует морда, уши, форма глаз, профиль и т.д., что связано с головой.... Покритикуете... что так, что не так.
Старотипный он или какой-то другой?
Нужно для понимания....
Любым комментариям буду очень благодарна.

Коту 11 месяце, вес 7 500

http://s47.radikal.ru/i118/1006/62/27affab67f5b.jpg

http://s45.radikal.ru/i110/1006/10/140681d5a881.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1006/b4/f4c4dca048dc.jpg

Надеюсь, комментарии помогут не только мне, но кому либо еще....
Нравится коробка, но ушей недостаточно, хотелось бы шире в основании и выше. Профиль - хотелось бы больше подбородка и ровную линию от носа к нему же. Это чисто мое имхо, имхо и еще раз имхо )

как их различить? Есть какое то описание, фото?

Marya: как их различить? Есть какое то описание, фото?
родословную смотреть

Кто то может конкретно описать американский и европейский тип куна?

Моя кошка европейка "MisterCoon". Большая проблема найти кота нового типа на Сев. Кавказе. Повязала кошку с шикарным американцем. Котят купили за несколько дней. Это как межнациональные браки. Для неспециалистов они просто красивые, хотя не лишены достоинств . Что думаете по поводу таких вязок?
Кстати, 25-26 апр. в Ставрополе выставка. Надеюсь познакомиться с возможными женихами из окрестных городов