Шерсть

*Обсуждаем! Делимся опытом и информацией. *
Этот вопрос, обсуждаем здесь!
Вопросы о кудрявой шерсти, Девон-Рекса. Вопрос, ответ, пример. По стандарту Фелинологических систем, оценочная шкала для шерсти Девон-Рексов ( в баллах) : FIFE-35, WCF-30, CFA-30, TICA-35, GCCF-35.

На Форуме запрещено:
5.Использование нецензурных слов и выражений.
6.Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных (в сообщениях на форуме и/или в приват).
7.Разжигание розни на политической, религиозной или национальной почве.
Просьба не забывать, что размер фотографий не должен превышать 80кб (81920 байта) и 600 пикселей по большей стороне. В одно сообщение допускается включать не более 5 снимков. Фотографии, превышающие лимит, дублированные (повторные) и включенные в цитаты, будут переводиться в ссылки. Запрещается дублировать фото в разных темах.

Полезная информация!

**Девон-рекс: СТАНДАРТЫ **

Никто не хочет обсуждать проблеммы шерсти, а мне вот после прошедшей выставки очень захотелось это обсудить
Хотелось бы услышать мнение девонистов, какая же должна быть у девонов шерсть ?:
Мягкая, жесткая, с остевым волосом ?:
Кто , что думает по этому поводу ?:

Что то все молчат, девочки, честно, это не проверка знаний и не подвох какой-нибудь, во все притаились то DD
Это просто общение, у кого у девончиков какая на ощупь шерсть-мягкая, жесткая, много осевого волоса. И как кто думает или считает, какая предпочтительнее. На опыте выставочном например, что эксперты говорят.
Я выскажу свое мнение, я всегда считала , что шерсть девона должна быть мягкой , приятной на ощупь. Когда в архиве наверное где то это сохранилось, был разговор и про ремень на спине, мне кто-то ответил, что это недостаток, а кто-то , что уйдет со временем и шерстка будет мягкой.
Ремень ушел, шерстка мягкая и приятная, казалось бы все замечательно, но на последней выставке у нас открытие-оказывается шерсть девона должна быть жесткая с остевыми волосами. У Пуфа есть немного еще на спине осевого волоса, но он уже уходит, так вот его шерсть оказывается очень хорошая, а мягкая-это не очень. Это коснулось не только моих животных, но и других девончиков.
Делитесь своими экспертизами, ведь за шерсть дают максимальное колличество баллов. Просто хочется понять где истина?

Лариса, на самом деле Вы подняли очень интересную тему! !: Мне, например, тоже очень интересно услышать мнение и опытных заводчиков, и мнение экспертов на выставках ?

Тема интересная, но все почему то отмалчиваются
Я всегда считала, что шерсть должна быть мягкой, шелковой, такая у Феи, у Пуфа мягкая, но на спине есть немного остевых волосков, у Хани-мягкая. Но в Норвегии трогала жесткую шерсть, можно сказать колючую. У котят , у всех без исключения была очень мягкая и шелковая шерстка.
Я не веду здесь речь об одетости или нет, я как раз прошу поделиться людей, что им говорили на выставках разные эксперты, так быстрее станет ясно какая должна быть шерсть.
Видно меня одну и Оксану это заинтересовало DD
Ну тогда и мне отвечать, что думаю DD
Мое мнение-мягкая, с возможным минимальным наличием остевого волоса, во всяком случае ,это я слышала от всех экспертов до последнего дня прошедшей выставки. Я бы не поднимала этот вопрос, просто эксперт был с очень большим судейским опытом и очень много девонов повидал в своей жизни. И услышать почти про всех девонов, которые у этого эксперта судились, что такой бы завиток и мягкость корнишу, цены бы ему не было. Ну меня это мягко говоря ошарашило o
Если это не волнует никого, что ж поделать, вообще получается, что разделы про шерсть, вопросы и ответы, генетические проблеммы можно убрать из ветки, все равно в них никто писать ничего не будет
Если только статьи научные по генетическим проблеммам для общего развития.
Конечно можно стандарты перечитать, но не все сейчас судят по стандартам

Лариса, молодец что подняла вопрос. Надо собраться с силами и описать опыт общения с судьями по этому вопросу ну и возможно свою точку зрения.

Можно я немножко поумничаю, так как у меня били корниши и теперь толпа девонов. Однозначно шесть корнишей без ости очень очень мягкая с мелким завитком каракулем. Что касается девонов, у меня опыт конечно небольшой, но однозначно знаю, что ость есть и будет, это основа именно данного типа шерсти, но вот что шерсть при этом должна быть жесткой не согласна, во первых все зависит от толщиты этой самой ости, где то она толще где то тоньше, в результате жесткий ремень на спине у некоторых кошек. Но вот за два года по поводу качества шерсти на сравнении слышала только одно пожелание, и отнють не по жесткости, а по ширене завитка, завиток у девона в идеале должен быть крупным и открытым, и вот это зрительно отличает моментально девона от корниша, корниш прилизанный каракуль, а девон вечно разлохмаченный. Правда опять же по своим девонам, крупный девонский завиток у меня только у одной кошки и она же обладательница номинации самая длинная шерть ))))))))))))) остальные же девоны как раз не с девонской а именно что с корнишовской шерстью, ровной, мягкой, мелкой, причесанной.... и единственное отличие, та самая местами проявляющаяся ость, но опять же именно местами. Так что у нас сложная порода, с головой не понятно (стопы, длины морд, что не девон все равные) да и по шерсти нет однообразия и скорее всего еще очень долго не будет если будет вообще.

miv
Лариса, простите мне мое дилетанство, а что значит "ремень"?

Оксана, ремень-это полоска с более жестким, остевым волосом, проходящая по центру спины, завитка на ремне, как правило меньше или он вообще гладкий и жестковатый. Как правило он потом проходит.

По описанию генетической мутации рексинга характерного для корнишей и девонов: шерсть корнишей без ости, а шерсть девонов с осью. Теоретически, ремень жесткие остевые волосы в стадии одевания должны быть у всех девонов.

Но тут мы подходим к теме судейства и к неотделимой от нее темы стандартов и их различия в разных системах. Опять же оговорюсь я знакома только с ФИФе и ЦФА.

В ФИФе структура шерсти описана коротко, в ЦФА намного подробнее. В ФИФе описание у корнишей длиннее, в ЦФА у девонов.

По мягкости читаем в ЦФА для корнишей extremely soft, silky а для девонов soft. Различие ясно и вот лично я придерживаюсь того же мнения, шерсть корниша в идеале должна быть шелковой, шерсть девона естественно не такой шелковой.

В ФИФЕ нету в стандарте корнишей слова soft вообще, а у девонов оно стоит. Из этого вытекает, что котенок/подросток с ремнем, что вполне может быть признаком идеальной девонской шерсти в будущем, в сравнении может проиграть котенку/юниору, у которого остевая шерсть не ощущается. Это будет правильное судейство по стандарту, про суть породы вопрос другой.

Что нам рассказывают стандарты про остевую шерсть:

корниши ФИФЕ "without guard hairs" ЦФА "completely free of guard hairs", т.е. тут все однозначно быть не должно

девоны ФИФЕ "with or without guard hairs" ЦФА "rexed (i.e.,
appearing to be without guard hairs)", т.е. тут становится интереснее. ЦФА желает густую шерсть с рексингом, при которой действительно остевая шерсть мало заметна. ФИФЕ допускает оба варианта заметную и незаметную остевую шерсть.

Но слышала от нескольких рексовых судей в ФИФЕ, что шерсть девонов не должна быть мягкой как у корнишей. И те из моих кошек, у которых рексовые судьи структуру шерсти называли идеальной для девонов, имели ощутимую ость в молодости, да и сейчас если шупать и искать, то остевые волоски найдутся никуда не денутся даже при густом подшерстке.

Ну а идеальный девонский рексинг рексовые судьи называют хлопьями, т.е. крупная открытая/полуоткрытая волна. Противопоставление описанию шерсти корниша "close lying to the body" в ФИФЕ или в ЦФА "A tight, uniform marcel wave, lying close to the body". Думаю ИМХО такой как в стандарте корниша шерсть девона быть не должна.

Оксана, очень интересно, спасибо.
У меня например у Феи остевой волос присутствует, его можно увидеть, и когда происходит линька то ость остается в руке. Но при этом все равно шерсть остается очень мягкой. У Пуфа, пока мы пили Хокамикс, шерсть была жесткая как щетина, cейчас появляется подпушек и она стала тоже мягкая.
Про шаг волны все ясно. Получается вывод таков: По FIFE -шерсть девона мягкая c остевым волосом или жесткая.
Но мне лично жесткая шерсть совсем не нравится, руке не очень приятно.

Лариса, у Пуфа шерсть находилась и находится в абсолютно нормальном развитии. Жесткость с появлением подпушка деиствительно начинает исчезать. Жесткой все-таки шерсть по ФИФЕ быть не должна раз в стандарте стоит "soft" мягкая. Другой вопрос как отдельные судьи знакомы с развитием девонской шерсти и как они оценивают различные стадии ее развития в соответствии с возрастом животного.

Вот я и хотела , когда заводила весь этот разговоро, чтобы люди поделились, тем, что им говорили по шерсти, интересный вопрос то

Интересная тема!
Хорошо было бы в стандарте о шерсти нашей породы прописать ее описания в зависимости от возраста животного. Ведь в нашей породе это просто необходимо, учитывая периоды одевания, раздевания, развития и формирования завитка. А ведь Девоны выставляются также как и все породы и в котятах, и в юниорах, по стандарту получается нужно ждать когда все сформируется и только тогда идти на выставку.

Лариса! В стандарте WCF не приветствуется наличие жесткого ремня у взрослых животных.
Может быть не такой шелковой,но не колючей.
У корниша шелковистая и у девона тоже.Разница только в волне.
Все девоны по-разному одеваются,кто в 4 мес. уже с волной,а кто-то только к году одеваться начинает.Бывают и поздние по формированию волны девоны.
Ремень на спине можно немного оттримминговать и шерсть будет казаться,в основном,мягче.
Те девоны,которые имеют жесткий волос по спинке,одеваются окончательно позже.

Lyalya: Интересная тема!
Хорошо было бы в стандарте о шерсти нашей породы прописать ее описания в зависимости от возраста животного. Ведь в нашей породе это просто необходимо, учитывая периоды одевания, раздевания, развития и формирования завитка. А ведь Девоны выставляются также как и все породы и в котятах, и в юниорах, по стандарту получается нужно ждать когда все сформируется и только тогда идти на выставку.

В ФИФе при судействе котят и юниоров все это учитывается. Многие судят тип, а не шерсть в этом возрасте. Но в зависимости от судьи, конечно, раздетость может влиять на номинации и решения на БИСе.

Но не забывайте шерсть в развитии это не какая-та особенность только девонов. У бурм, русских голубых, абессинцев, британцев тоже есть детская шерсть, и тоже шерсть развивается по-разному. И там тоже сравнивается тип/шерсть и тоже судья принимает решение следуя своему пониманию породы.

И естественно шансы на номинацию и победу на Бесте возрастают, если юниорка с хорошим типом бьет по шерсти не только взрослых девонов но и других номинированных короткошерстных юниоров.

Ну значит мой мальчишка во многом поздний ) и по шерсти тоже, буду ждать, но в одном очень ранний и настырный DD А лучше бы наоборот DD

Лариса! Мой Элварс тоже...ну,оченно ранний! С 7-ми месяцев пристаёт и получает по морде от кошек.
А вот первый кот Миракс,развязался в 1,5 года и жил вместе с кошками,которые начали вязаться с года.Оделся с 4-х месяцев и никогда не раздевался,не имел голой шеи и залысин.Второй же, по-другому.
Может у нас так совпало или пора было одеваться,но кот долго не волнился,только местами.Потом я начала давать биофаровские витамины-сердечки,купила бреверс,немного по хребту прошлась(пощипала) и к выставке мы быстренько оделись.
В конце этого месяца нам будет год.Красатуны... DD

Ир, так мы тоже вроде начинаем по чуть-чуть одеваться, но рядом раздражители, вот нервничает, может и на этом фоне еще )

КОНЕЧНО,раздражители! Он же уже папой побывал,а коту нужет либо конвеер из кошек,либо отдельное проживание.

В вопросе шерсти я склоняюсь все же к генетике. Мой Джеймессон вязал раз в год, но к году имел уже классную шерсть и не раздевался. Его сын Борис тоже имеет в основном только одну кошку при хорошей шерсти.
Новый мой кот будет поздно одеваться, это я уже поняла, хотя приехал с шикарной волной, по жаре разделся и на этом все.
На кошках течки больше сказываются по моим наблюдениям.

kichi: В вопросе шерсти я склоняюсь все же к генетике. Мой Джеймессон вязал раз в год, но к году имел уже классную шерсть и не раздевался. Его сын Борис тоже имеет в основном только одну кошку при хорошей шерсти.
Новый мой кот будет поздно одеваться, это я уже поняла, хотя приехал с шикарной волной, по жаре разделся и на этом все.
На кошках течки больше сказываются по моим наблюдениям.
Конечно же,генетика не на последнем месте.У кошек я замечала не раздевание,а похудание.Переживаешь,как бы так на выставку попасть,чтобы и не в гульках и в кондиции. ???:
А у кого какое мнение,когда всё животное одето,а низ голый,а то и шея?
Хотя у всех в стандартах шерсть должна присутствовать,независимо от густоты,а ведь выставляются же везде и не обращают внимание. Или только на молодых? )

Пожалуйста про шерсть:
Шерсть девон-рекса генетически имеет и ость и подшерсток, только ость остается несильно выраженной и она же обуславливает неподдатливость шерсти при укладывании ее в завитки.

Неправильна также излишне удлинненная шерсть, образующая "химию".

Предпочтительна шерсть с широким шагом - крупный завиток. Хотя лично я больше люблю мелкий завиток и тонкую текстуру шерсти.
Шерсть должна быть плотной.
Ну естественно залысины и проплешины запрещены. Стандартом СФА разрешено и считается нормальным меньшая опушенность живота, шее и головы, но наличие шерсти ОБЯЗАТЕЛЬНо.
Действительно шерсть на этих участках более короткая и редко имеет завиток. Наличие большого количества шерсти на шее Девона часто (на сколько часто вы ее вообще можете увидеть в этом месте) не позволяет увидеть всю красоту головы.

Есть несколько мутаций, которые приводят к появлению котов, лишенных покровной шерсти, но сохранивших подшерсток. Это так называемые королевские, или рекс-мутации. Все они рецессивные. Наиболее известны две из них. Первая - Cornish Rex - корниш-рекс (символ r). Гомозиготы по этому аллелю лишены направляющих и остевых волос, то есть собственно шерсти, но имеют очень густой и часто волнистый подшерсток. Их усы также часто закручиваются на концах.
Мутация Devon Rex - девон-рекс (символ re) - рецессивная мутация, очень сходна по проявлению в гомозиготе с вышеупомянутой, но она имеет достойный сожаления недостаток. Гомозиготы по этой мутации быстро теряют даже подшерсток, особенно на брюшке. Кроме того, они полностью лишены усов, что тоже их не украшает.

Прочитала данное утверждение и немного расстроилась. Действительно голенькая шейка и брюшко несколько портят вид девончика. Как вы думаете, если это обусловлено генетически и залысинки появляются благодаря данной рексовой мутации (re), возможно ли в дальнейшем улучшить шерсть селекцией, или гомозиготы по прежнему будут терять шерсть на шее и брюшке?

Не надо расстраиваться, я никогда не видела девона полностью лишенного усов, обламываются-это да )
Давайте порассуждаем, почему же тогда кастрированные/стерилизованные гомозиготные коты и кошки так отлично одеты ?:
Мое мнение, что шерсть можно улучшить и закрепить )

Далеко не у всех девончиков есть залысины! Например, посмотрите на животных Юрия из Киева, там шикарная шерсть в том числе и на брюшке и шее !: Да и у многих других животных замечательная шерсть по всему телу. Соответственно если заострить внимание на селекции именно по этому признаку, то вскоре этот недостаток исчезнет.
Но, если честно, не вижу в этом смысла на данном этапе развития породы. Есть много других очень важных признаков, нуждающихся в закреплении, ИМХО.

Кроме того, они полностью лишены усов, что тоже их не украшает.
Да, усов совсем нет, ) и не украшает, они завиваются и иногда обламываются, а есть такие длинные и закрученные и крепкие, что мне приходиться их подравнивать, что бы в глаза не лезли и не мешались.Всё индивидуально.А у котика, усов мало, но они Есть, молодой он ему 1,2 месяца. D

Спасибо за ответы. Заочно влюблена в вашу породу.

Со стороны тоже вижу, насколько разнотипно поголовье, видимо порода только проходит этап становления.

Но ,как дилетант, всё же предпочла бы полностью одетое животное частично раздетому, поступившись чем-то ещё ( только не ушами конечно ) ).

Радует, что есть надежда исправить этот недостаток селекцией.

Любовь Анатольевна, девончики вообще очень интересно развиваются,с ними такие метаморфозы присходят порой
Расскажу о шерсти на примере своего второго помета, все дети родились одетыми, один-Вельвет красное серебро, был вообще очень кучерявым. На сегодняшний день, все, я считаю ,прилично одеты, кроме него, он только начинает одеваться в возрасте почти 10 месяцев. Третий помет, двое просто шестяные и кудрявые родились, третий чуть прикрыт шерсткой, сейчас этот третий уже имеет волну на спинке, оделся (им завтра 1 месяц), посмотрим, как дальше будет.
Ну и вернусь к самому первому помету котят, мама и папа всегда шикарно одеты, закрепляем инбридингом ухи, шерстку, короткие головы.
В помете один шикарно одетым рождается, два -чуть похуже,но все таки хорошо одетыми, еще один с шерсткой но не густой.
Итог: кастраты из этого помета имеют шикарную шерсть, вяжущие коты-наверное хотелось бы лучше.
Во многом ,особенно у котиков на одевание влияет гормональный фон (
Не факт, что самый раздетый при рождении-останется на всю жизнь таким и наоборот, тому есть масса примеров.
Как и высказывания о том, что кошки , так называемого американского типа всегда одеты лучше, на любом континенте достаточно и одетых и раздетых животных.
Думаю и условия климатические, экологические ,тоже влияют на рост шерсти.

Наверное девочкам тоже есть, что рассказать о своих наблюдениях за шерстью

Да, не всё так просто. )
Есть линии, которые одеваются постепенно, но потом имеют очень хорошее пальто.
А есть рождаются кудрявые, раздеваются и потом опять одеваются.
А есть рождаются, не очень одетые и остаются всегда такими.
И есть исключение, у раздетых родителей рождаются очень хорошо одетые, или наоборот у одетых, рождается голенькие.
Вот, Уфик какой родился кудрявый, разделся и опять оделся, фото верхнем посте.Я его шерсть очень довольна.