Проблемы при покупке/продаже, и др.

Priyatelka: С Вами, Котолюб, дисскутировать больше не собираемся.
Вас, что характерно, именно об этом по-человечески попросили в первом посте )
Будет здорово, если помолчите.

Из всего вышеизложенного могу сделать предварительные выводы:
1. Непонятно каким образом результаты анализов оказались в руках у питомника Дель Ирис (из чего следует еще раз, не сдавайте своим кошкам анализы на Жерновке, так как большой риск подтасовки и потом появления результатов на интернет порталах)
2. Какое отношение имеет чужой анализ к питомнику Дель Ирис, точнее какое право данный питомник имел выкладывать чужую информацию. Допустим что из благих побуждений. Тогда попрошу данный питомник (хотя по мне это внесистемная секта скорее) так же выложить результаты анализов всех своих животных чтобы мы точно знали что данные заводчики без греха и имеют хотя бы этическое право на данное мероприятие
3. На каком основании даже имея результаты якобы анализов больного животного питомник Дель Ирис утверждает что данный вирус приобретен у животного в питомнике Курле Тайм? Учитывая что кошке больше года, кошка активно выставлялась а Лена Цветкова представила результаты анализов своего кота (надеюсь г-жа Фартовая не держала врача выдававшего справку за руку в момент получения взятки ) Девочки, еще раз повторю, учите мат часть, а то слово короновирус вызывает истерику, ну не красиво это для опытных заводчиков.
Ну а окончательный вывод я думаю сделают уже те кто прочитает эту тему.
Мое четкое мнение что 5 миллионов жителей Питера зачастую не поедут за котенком в Москву, и при этом с каждым днем рынок для некоторых становится очень узким, а надо как то выживать. Вот и появляются очередные попытки черного пиара, ведь проще так, чем приобретать суперкласных животных новых кровей и их пиарить победами на выставках (чем кстати и занимаются те самые известные питомники Москвы и Самары D )

Тема Отмодерирована
Большая просьба не переходить на личности, вести дискуссию корректно и в рамках темы.
Правила форума: http://mauforum.ru/rules.htm
IP-адреса сообщений в этой теме, не совпадают...

так сразу было понятно для чего открывалась тема (уже закрытая)
конкуренция всегда и везде одинаковая
самое ужасное , что в жертву неведомого мне конфликту
принесли кошечку всеми нами любимой породы девон рекс

ну какая прямая связь с тем, что кошка была больна ещё
в питомнике заводчика? ведь не о котёнке
речь, а о взрослой кошке......

хорошо бы конечно Котолюбу сдать анализы своей кошечке
не один раз, а хотя бы два, в разных лабораториях
никто еще не исключал в самих лабораториях ложноположительные результаты

да и на Жерновку не мешало бы позвонить с целью разобраться
каким загадочным образом анализы кошки оказались у посторонних людей?

Gmotik: Тогда попрошу данный питомник (хотя по мне это внесистемная секта скорее) так же выложить результаты анализов всех своих животных

А можно ли будет верить, этим результатам, если уже доказано, что между сотрудниками лаборатории и представителями.. э.. питомника Дель Ирис имеет место быть столь тесная связь?
Мы с мужем сейчас будем пересдавать все анализы. Вот только вопрос. Кто даст гарантию что новые результаты не будут фальсифицированы? Когда сталкиваешься с таким беспеделом - просто почва из под ног уходит. (
Всем, кто пооддерживает нас. ОГРОМНОЕ спасибо! Поверьте, это очень для нас важно.
И - привет от Мухи )

В лаборатории на Лиговке не реально получить результат левым лицам, для этого надо знать не фамилию а номер анализа, каждый раз индивидуальный, а вот на Жирновке вероятно достаточно сказать кто сдавал и вам с радостью все отправят и я думаю что Дель Ирис уже не первый раз практикует подобный способ получения информации. !:
Муха очень красивая девочка, сходите на Лиговку, я думаю это все прояснит.

Котолюб, когда владелица одного открытого кота открывает тему про владелицу другого открытого кота, живущего в том же городе, а на дворе лето и кризис, то в принципе всем, кто не в первый день в разведении кошек многое ясно (

Ладно выложили в открытый доступ родословную чужого животного с племенными номерами Очень некрасивый и некорректный шаг.

Но выложить в открытый доступ имена вместе с адресами абсолютно чужих людей А теперь еще и выясняется, что справку на руки владельцы кошек не давали Как клиника/лаборатория могла выдавать ТАКУЮ информацию посторонним лицам Извините, я не знаю правового положения в России, у нас это правонарушение.

Jabulani:

да и на Жерновку не мешало бы позвонить с целью разобраться
каким загадочным образом анализы кошки оказались у посторонних людей?

Jabulani, позвонили тотчас как узнали. Ничего внятного нам там не сказали... НО. Лаборатория была рекомендована нам как раз Дель Ирисом. Более того, Валентина Штерцер рекомендовала врача. (мы не воспользовались рекомендацией). И! Любой врач может запросить результаты анализов. (Это уже нам ответили в лаборатории) Вот как то так. На самом деле, пахнет всё это дело действительно дурно (

Elanor: Но выложить в открытый доступ имена вместе с адресами абсолютно чужих людей А теперь еще и выясняется, что справку на руки владельцы кошек не давали Как клиника/лаборатория могла выдавать ТАКУЮ информацию посторонним лицам Извините, я не знаю правового положения в России, у нас это правонарушение.
У нас тоже наказуемое деяние. Но судебно-правовая система в России оставляет желать лучшего. Поэтому действенный метод наказания - заклеймить в общедоступных источниках. Тем более сами ветеринары (не клиники) не блещут особыми доходами. И если врач с Жерновки имеет доп.доход - пусть даже за реальные услуги - у питомника Дель Ирис, то почему бы не оказать услугу и не запросить чужой анализ?

Скажите а у Вас нет врачебной палаты, куда можно обращаться в случае явного нарушения врачебной этики и врачебной тайны? Судебно-правовая система везде быстрой не бывает. Может имеет смысл написать жалобу по инстанциям: директору клиники, во врачебную палату, какие-то органы госконтроля или защиты потребителей же должны быть в России.

Это ведь более чем ненормальная ситуация, когда абсолютно посторонним лицам выдаются документы с конфиденциальной информацией. Или может я как-то не по русски думаю. Даже не знаю. Мне чисто по человечески потрясает эта ситуация.

Есть подобные организации. Но, муторно это, и есть работа, благодаря которой не приходится интриговать и лишаться совети.

Elanor у нас на обычных то врачей не найти закона, делают что хотят.
Меня из больницы с компрессионным переломом позвоночника выписали потому что они его на снимках не увидели и ничего, хоть обсудись. А ветеринария это уже давно коммерческая индустрия где врача нормального найти порой просто головная боль. Там нет законов и доказать никто ничего не сможет, уж поверьте.

понятно, что "концов" в влинике уже практически невозможно найти,
но простой человеческий скандал в этой лаборатории не мешало бы закатить
наверняка имеет смысл происходящего донести до руководства клиники
не по телефону!!!!!
а при поездке в лабораторию!!!!

и всё таки, я настаиваю на своём мнении,
что вам необходимо пересдать анализы в другой лаборатории
и желательно не в одной
поймите..... это как ситуация с ВИЧ - ведь любой человек
может оказаться на месте пациетна с ложноположительным анализом
так ведь никто не побежит сразу за антиретровирусной терапией
нужно пересдавать анализы для подтверждения результата..........

Jabulani: вам необходимо пересдать анализы в другой лаборатории
и желательно не в одной

Я согласна на 100%! Постараемся на этой неделе заняться этим вопросом. У нас надежда затеплилась - а вдруг была ложная тревога, а? )

Ane4ko: вам необходимо пересдать анализы в другой лаборатории
и желательно не в одной

Я согласна на 100%! Постараемся на этой неделе заняться этим вопросом. У нас надежда затеплилась - а вдруг была ложная тревога, а? )

мы все будем ждать результатов: )))
скрестив пальцы, думаю, что любить свою кошку
вы от этого меньше не станете

Да, что то у девонистов везде горячо стало как то ??: x
Не знаю никого из участников лично, но все же позволю высказаться тоже.
Во-первых тоже очень покоробило, что вынесли документы на всеобщее обозрение, причем чужие. Ну отказали в вязке и отказали, зачем далее так развивать события. Хозяева кошечки молодцы, все правильно сделали и делают!!!
Девочка Ваша красивая и замечательная !:
По поводу короновируса-лучше Оксаны и Юли не написать уже.
Дай Бог и кошечке и ее хозяевам здоровья и долгого совместного проживания в радости!!!
Все советы владельцам уже тут дали, не расстраивайтесь и приходите к нам общаться с Вашей Мухой )
Девченки, неужели не надоели эти войны подпольные, ведь живем один раз, неизвестно что завтра будет. Еще раз повторюсь, это же кошки наши любимые, они и не ведают какие страсти из-за них.

Станислав, Вы здесь бьетесь за справедливость- не расшибите лоб!!!!!! Вы начните с самого начала. Перед вязкой кошки вас попросили сдать анализы.Первоначально анализ крови(на коронавирус) вы сдавали в коммерческой не зависимой вет.клинике( Белка и Стрелка )на Парке Победы. Результат положительный. Были направлены на пересдачу (Жерновку) и там анализ кала (на коронавирус) положительно. Со слов участников мы купили Жерновку, очень лестно... D Мы живем в 21 веке,чтобы получить результаты не надо никого покупать - достаточно назвать фамилию, имя кошки и результы можно получить на руки. А владелец кота имеет право проверить подлинность этих анализов воизбежании поддельных справок. Вывод : такая кошка не может быть пущена в племенную работу(в разведение).И вязаться с котами любого другого питомника. Если Юля Сааковская и Ольга Полухинских считают,что эта кошка здорова, то пускай вашу кошку возьмут на вязку. Так как это дружественные питомники. А мы в свою очередь предупредили всех остальных заводчиков про носительство короновируса в питомнике Керли Тайм.. В довершение скажем - когда вам надоест тут плеваться слюной,начните лечить животное!!!!!!!!

г-жа Фартовая, просьба, не коверкать мою фамилию, не знайте, не пишите.
Во вторых, кровь сдают на фип чтоб вы знали (или вы этого не знаете потому что сами никогда не сдавали?) , так что если результаты так просто выдают как вы утверждайте (я бы таки подала бы иск на данную клинику за распространение врачебной тайны, хоть прецидент бы был) то будьте, любезны и их подтвердить, иначе речь идет именно о носительстве короны, что совсем другое и что выводится ( сходите уже к нормальному вету что ли за консультацией).
Так же для особо одаренных кошка с ее болезнями (любыми кроме генетических) в возрасте года не может быть привязана к питомнику, таким образом то что вы делайте называется клевета и на месте Лены тоже стоит подумать об иске. К примеру в договоре на моих котят прописано, что покупатель вправе в течении трех дней после получения котенка сдать любые анализы, в ином случае притензии по здоровью далее чем через неделю не принимаются. Все предельно честно. А вот обливать заводчика грязью, потому что дескать его уже взрослое животное заболело некоректно (Вам напомнить о животных Вашего питомника не проживших и двух лет?)
И еще, уже в сотый раз Вам сообщаю, Вас не должна интересовать моя плем программа, но лично для Вас сообщаю, мои коты закрыты и не вяжут кошек со стороны, а вот ваши коты (включая петерболдов) вяжут без разбора к сожалению
Вы и мне хотите устроить пиар? Может Вам ссылку на сайт мой дать, я правда не нуждаюсь, хотя какой я то Вам конкурент с тремя кошками и двумя котами то
А да, забыла, вы упустили самое главное, животное то уже давно лечится, знать бы еще что не напрасно.

Один из моих учителей в жизни любил цитировать следующее высказывание:

"Плохое воспитание, как грязное белье - его можно иметь, но не обязательно всем показывать".

Вы же в очередной раз продемонстрировали:
1. полнейшее незнание вет.вопросов;
2. отсутствие памяти;
3. откровенную ложь;
4. безграмотность;
5. видимо, свой жизненный опыт, о котором ниже.

Фартовая: Вы начните с самого начала. Перед вязкой кошки вас попросили сдать анализы.Первоначально анализ крови(на коронавирус) вы сдавали в коммерческой не зависимой вет.клинике( Белка и Стрелка )на Парке Победы. Результат положительный. Были направлены на пересдачу (Жерновку) и там анализ кала (на коронавирус) положительно. Со слов участников мы купили Жерновку, очень лестно... D Мы живем в 21 веке,чтобы получить результаты не надо никого покупать - достаточно назвать фамилию, имя кошки и результы можно получить на руки. А владелец кота имеет право проверить подлинность этих анализов воизбежании поддельных справок.
В начале сотворил Бог небо и землю. (с) С Вашего позволения, я пропущу временной интервал до момента сдачи анализов в вет.клинике "Белка и Стрелка".
Итак, сдали там 3 анализа - хламидиоз, микоплазмоз и коронавирус. Причем на последний у кошки взяли кровь весьма примерзко, но да не суть. Далее они тянули с анализами 2 недели вместо обещанной одной. И при этом в конце вернули деньги за анализ на коронавирус, так как лаборатория им отказала в исследовании из-за ошибки во взятии материала для исследования. Позвоните туда - называться мной Вам не впервой (они меня запомнили) и уточните.
Смею Вам напомнить, что Жерновку мне посоветовала Валентина Штерцер. Прав направлять меня или мою кошку у нее, к счастью, нет.
И покорнейше Ваш прошу - читайте внимательнее - про Жерновку лишь подозрения/версии.

Ликвидация безграмотности питомника Дель Ирис: вет.клиники анализов не делают. Делают их вет.лаборатории.
К администрации: описанное выше указывает на нарушение пользователя "Фартовая", а именно клевету.
Ликвидация безграмотности питомника Дель Ирис: мы живем в правовом государстве и совершенные Вами действия являются вторжением в личную жизнь, получение незаконным путем конфиденциальной информации и пр. Почитайте законы.

Фартовая: Вывод : такая кошка не может быть пущена в племенную работу(в разведение).И вязаться с котами любого другого питомника.
Вы правы. Вязать носителя коронавируса будут только сторонники западного взгляда на корону. Я к ним не отношусь.

Фартовая: В довершение скажем - когда вам надоест тут плеваться слюной,начните лечить животное!!!!!!!!
К сожалению, я, действительно, сильно меньше участвую в элиминации коронавируса, нежели жена. Зато могу, например, не ловить приведений из серии "зараза от заводчицы".
К администрации:надеюсь, что будет вынесено очередное предупреждение.

Очередная мысль-предположение: видимо, на основе своей практики Дель Ирис оболгал меня, что я уже имел положительный результат анализа на коронавирус из "Белки и Стрелки". Напрашивающийся вывод - у Дель Ирис есть опыт получения положительных результатов анализа на болезни и пересдача их в других заведениях для получения ложноотрицательных результатов.
Девушки, Вы же в действительности сами себе яму роете. Может пора остановиться ради того, чтобы не смешить адекватных людей?

В заключении: чтобы лишить возможности представителей Дель Ирис прикрываться тем, что они якобы предупреждали заводчиков, сегодня ночью или завтра днем будет выложена запись телефонного разговора меня и Валентины Штерцер.

Это надо знать:

http://www.krascats.ru/viewtopic.php?f=29&t=342

Котолюб: В заключении: чтобы лишить возможности представителей Дель Ирис прикрываться тем, что они якобы предупреждали заводчиков, сегодня ночью или завтра днем будет выложена запись телефонного разговора меня и Валентины Штерцер.

вы знаете Станислав - простите СВЯТОСЛАВ, а всё таки
очень интересно послушать эту запись,
(если это не противоречит правилам форума)
но если будет невозможно её выложить, окажите пожалуйста любезность,
вышлите в личку

потрясает. что люди, не имеющие к вам никакого отношения,
так с вами поступили - просто классическая разменная монета
не в обиду будет сказано
кошку они вам не продавали ...,
как конкурент вы не воспринимаетесь.....,
за консультацией как бороться с заболеванием
тоже не обращались.....

при этом иметь наглость вывесить
на всеобщее обозрение закрытую информацию.....
в голове не укладывается - это ж как нужно относиться
к конкурентам, чтобы такое закрутить

и самое безобразное, что конкуренция в таком стиле
очень понятна при больших денежных оборотах,
но на кошках то...))) какие огромные перспективы должны были
манить, чтобы так себя повести

Дополнительные мысли:
1. Дель Ирис завел изначальную тему для заводчиков. Никто не встал на защиту Дель Ириса. Забавно.
Немного цинизма - вот она, людская благодарность.
2. http://tempfile.ru/file/1406690 (Запись разговора - пароль на прослушивание скину в личку)
3. Jabulani, Вы просто не знаете. Меня зовут Святослав. Это очередная характеристика Валентины - даже с 20 раза не смогла этого запомнить.

P.S. Драться? Из-за людской Удалено? Это уже само по себе наказание, а в мирском плане - накажет тот, кто наверху.

Товарищи девоноводы, подскажите, может кто узнает котеныша на картинке - он из какого то итальянского питомника. Что за питомник такой чуднОй.
Дело в том, что его покупает к нам в город одна женщина и при совете проверить на группу крови свою кошку под которую он едет пишет следующее, лично у меня волосы дыбом встали.

Если группа крови не совпадет,то все навсего есть опасность рождения мертвых котят ,и то иногда У мамы и папы итальянского кота разные группы крови. Итальянские заводчики профи в полном смысле слова-ветеринарное и генеалогическое образование университетское.Они меня хорошо сейчас подучивают. У нас в разведении многие не учитывают генетику,а они учитывают её в первую очередь.Да и контракт со стороны Италии не позволит пускать много котов на разведение,в основном на кастрацию.Так что рисковать буду только я.А я не чужда риску. Они спокойно вяжут котов с разными группами крови-и у нет нет никаких побочных результатов.И что такое поинт-они мне объяснили-это когда ушки и лапки черные,если я правильно их поняла. Черепаха не может быть поинт.А вот окрас черепаха и голубые глаза у девонов-это действительно редкость А итальянский кот-черно серебристый-Blak Sulver.

А я сейчас учусь у профи Хотя обе эти породы-дончак и девон -на данное время не имеют стабильных,утвержденных раз и навсегда,характеристик стандартов.Может поэтому Вы и в девонах разбираетесь

Волосы дыбом не только у Вас
А в чём вопрос? ??:
Поверьте, у нас в разведении генетика учитывается ничуть не меньше, разумеется грамотными Заводчиками.
А работать с этой породой без определения групп крови животных, для меня, например, не риск, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Да и вообще, читая выделенное в цитатах, как можно вообще заниматься кошками.... тут ещё учиться, учиться и учиться.
ИМХО

Вопрос - может кто знает, что за питомник, я не нашла. Мне просто интересно, откуда эта отсебятина идет - от заводчиков, от неправильного перевода или от этой бабы, которая покупает. ,(
Знаю наверняка - она решила заняться этой породой из относительной редкости - денег срубить видимо решила. Она из компании теток-разведенок, которые уже увеличили так сказать популяцию дончаков в городе до безобразия.
Вот этого никто не узнает?
Отец ее первого помета.

Сразу говорю, у нас это единственные кошки этой породы в городе, то есть если будет проситься на вязку или котят предлагать тетка из Чебоксар - думайте.

так в чем собственно проблема?
питомник известен (по крайней мере мне), заводчики мне знакомы лично
к вопросам генетики в нём относятся очень серьёзно
вероятно Ваша дама из Чебоксар, не понимает в фелинологии очевидных вещей,
а то, что коты продаются как правило с правом ограничения на продажу под разведение, так это общепринятые правила,

по группе крови, так вы сами пишите , что ит. заводчик попросил определить гр. крови чебоксарской кошке - в чём тут вина заводчика?
к сведению - если вяжется кошка с группой крови А с котом гр. крови Б, то это абсолютно нормально, и ни у кого в мире волосы от этого дыбом не встают )

вероятно вы там у себя в городе конфликтуете?

Jabulani, я еще раз повторю )

Мне просто интересно, откуда эта отсебятина идет - от заводчиков, от неправильного перевода или от этой бабы, которая покупает.
По поводу продаж с ограничением - я разве возмущалась по этому поводу? )
Это как раз замечательно.
Просто стоит ли такой тете кого-то продавать?
вероятно вы там у себя в городе конфликтуете?
ггг, нет, я даже не знаю как ее зовут, но такого рода ее сообщения мягко говоря удивительны.
Собственно вопрос - ради чего заниматься этим, если пофиг на то что котята могут умирать?
так вы сами пишите , что ит. заводчик попросил определить гр. крови чебоксарской кошке - в чём тут вина заводчика?
Вы не поняли, проверить группу крови посоветовала я.

Вивьен! Не переживайте вы так.Привезёт кота и начитается как выкормить помёт от кошки с В и кота с А. Ну,видно по вашим постам,что человек и в окрасах не силён,было бы желание,постепенно всё освоит.Чем дороже кошь,тем бережнее к ней отношение.
Если считают возможным продать ей своё животное,то не надо вмешиваться.
Магваша,почему же преступление работать без определения группы крови? Есть не хитрые приёмы и возможно с первых пары часов жизни определить,есть ли у котят конфликт по группе и сразу отделить их для кормления донором или смесью.
Поэтому,когда эта покупатель столкнётся с проблемой,она сразу найдёт девонистов,а может и заранее подготовится.Чего кипишь поднимать? Вычислить питомник и засыпать письмами,чтобы не продали ей котёнка? Ерунда какая-то.

Девочки, да тут не о чем спорить, цены в Италии многие знают, плюс доставка, я просто уверена, что не для того человек везет из Италии, чтобы просто сидеть и смотреть, как дети умирают.
Тем более первый помет уже был.
Вот, что интересно, там в Италии очень много группы "B" как раз, во всяком случае, когда я подбирала вторую девочку, все предложения из Италии были с такой группой. Потому и не брала, а котик , если "B" иметь будет, так вообще отлично, под любую кошь.
Я вообще бы посоветовала этому покупателю(может быть читает этот форум), попросить за ее же денежку отправить тест, по моему в Италии такие тесты делаются тоже. Котенок маленький , сто раз успеть можно.

Jabulani:
помёт был Светланы и Александра
Сегодня обнаружила. Помет Светланы и Александра Дасюк пестрит на всех досках объявлений во многих странах мира D
Все бы это ничего. Ради Б-га,рекламируйте где угодно.Но,неужели у человека не хватает фантазии????? Ну зачем нужно ПОЛНОСТЬЮ копировать МОЙ текст, С МОЕГО объявления,которое находится сразу под ним?????
Причем это израильская доска,тел у них указан украинский, а город -Тель Авив!
На русском сайте тот же тел ,зато город- С. Петербург!
Это что у них первых помет ,и он совсем не продается???
Я знаю что фото часто воруют ,НО ТЕКСТ??????