Проблемы при покупке/продаже, и др.

Jabulani:
Смешно просто потому, что просто хорошее бридовское животное нужно искать, общаясь, узнавая про темперамент родителей, про анализы,и много чего узнавая.
Не так просто купить хорошего девона именно новичку. А у Вас предложения от заводчиков, вот и улыбнуло.
это точно - не только искать, а ещё уговаривать продать , к тому же значительно " Обанкротившись" на одной кошечке, а потом только ждать и молиться, чтобы кровушки легли и котята здоровые родились
Да ладно... Беспроигрышный вариант - покупаем кота и кошку в Канаде, там теперь и новичкам, девона в руках не державшим, продают. На выходе ждем хороших котят, голову ломать не надо, риска никакого. И порода не пострадает.
Те годы, когда мы начинали, и был "железный занавес" на продажи , прошли. Времена другие. Увы....а может быть и здорово. С какой стороны посмотреть. )

kichi:
Да ладно... Беспроигрышный вариант - покупаем кота и кошку в Канаде, там теперь и новичкам, девона в руках не державшим, продают. На выходе ждем хороших котят, голову ломать не надо, риска никакого. И порода не пострадает.

!: об этом варианте я и не подумала )

kichi:
Да ладно... Беспроигрышный вариант - покупаем кота и кошку в Канаде, там теперь и новичкам, девона в руках не державшим, продают. На выходе ждем хороших котят, голову ломать не надо, риска никакого. И порода не пострадает.
Те годы, когда мы начинали, и был "железный занавес" на продажи , прошли. Времена другие. Увы....а может быть и здорово. С какой стороны посмотреть. )
Там,все таки,это денег стоит немалых. А тут челу надо чтоб не сильно дорого D

Aliska, я вот вам что скажу: Кому хлеб чёрствый-кому жемчуг мелкий. Вы действительно считаете, что 1,5-2-2,5 тыс и т.д. за кошку это копейки? (У нас больше половины населения не может себе позволить котенка за 200-300 у.е. (потому как это их з\п) пет-класса + еще на прокорм, но это не значит что люди не должны заводить себе любимцев, именно поэтому если есть спрос тут же появляется предложение и за 100 и т.д.)
Да, я действительно хочу купить животное в определенную сумму и есть варианты, надо только выбор сделать. И еще животные у нас примерно такого же класса будут стоить дешевле, у нас просто труд сам по себе дешевле оплачивается, если в той же Америке ниже 3 тыс з\п нет (самые простые работы), то у нас это наоборот самые высокие з\п, а клубы существуют и животных разводят и продают кому повезет по дороже за границу, а у нас априори цена будет меньше. (особенно у начинающих)

какое счастье, что вы открыли нам такие простые истины )
забудьте- всё что хорошее стоит дорого и очень дорого - везде и всегда )
в любой стране )

Амата: И еще животные у нас примерно такого же класса будут стоить дешевле,
ну это вы сильно неправы - видимо вы просто не очень "в материале" о каких животных речь идет )

Jabulani, я никаких истин не открывала, просто не надо быть высокомерными, это на самом деле дорого и не каждому по карману. Но лично я себе никогда не позволю в кого-то тыкать только потому, что кому-то дорого. Только другие почему-то считают себя выше или лучше от того, что им просто деньгами разбрасываться? ?: И,уважаемая Jabulani, я покупаю себе дорогие вещи, но перед этим все взвешиваю, чтобы потом не было разочарования, потому как деньги зарабатываю сама честным трудом ( а у нас в странах постсоветского пространства это не принято, проще где-то на халявку) и знаю им цену, и оцениваю для себя, что мне конкретно дорого, а что нет.
Вот мне дали совет, а я решу пользоваться им или нет, а решать, что мне дорого, а что нет не надо, попрошу вас Aliska.

Я эту тему комментировать больше не хочу-не приятно. Я сюда пришла не изучать дорого или нет, а как новичку лучше поступить.

странно читать ваш пост - вы сами просите совета... вам посоветовали,
Алиска не сама придумала, что вам дорого- это вы об этом писали
о гарантиях на животное не может быть и речи, после того как животное покинуло дом заводчика, вся ответственность за здоровье , питание ложится на вас
хотя можно страховку оформить на племенное животное

ну, а обсуждать какие -то левые нулевые родословные - это вообще уже... беспредел

кол-во заводчиков девонов очень небольшое, и о таких "мнимых заводчиках " сразу становится известно

Амата: а решать, что мне дорого, а что нет не надо, попрошу вас Aliska.
Jabulani:
Алиска не сама придумала, что вам дорого- это вы об этом писали

Амата,это же ваша цитата,не так ли?

Амата: Просто купить для меня дорого

Амата: Я эту тему комментировать больше не хочу-не приятно. Я сюда пришла не изучать дорого или нет, а как новичку лучше поступить.
А Вам дали советы. И не один.
Я тоже могу дать.
Почитайте о породе. Посмотрите сайты питомников.Составьте для себя представление о Вашем котенке. Напишите в питомники,где Вам понравились животные.Напишите подробное письмо,расскажите о себе. Подождите/зарезервируйте и купите у них котенка (Кастрата!)
Походите по выставкам,.Заведите знакомства с заводчиками.Общайтесь с ними. Войдите к ним в доверие!
И,может быть,какой нибудь питомник,и правда доверит Вам своего котенка на совладение.

Jabulani, написало, что действительно так, но это не значит, что не куплю, а коммметить с ехидством (это не к вам) не нужно, потому как до делу ничего сказано не было от комментатора.
Мне интересно для чего вообще нужны нулевые родословные, если это беспредел, то почему он допустим? ( для себя такой вариант не рассматриваю).
Допустимо ли не регистрировать всех котят от вязки или добросовестные заводчики так не делают...

Амата,это же ваша цитата,не так ли?
Амата: Просто купить для меня дорого

Это моя цитата, ну и что с того? Это не значит, что надо этим как-то поддевать.. И это не значит, что я не поменяю свое мнение... За советы спасибо.
Ну вот никто мне не ответил на вопрос покупка кошки с условием в залог будущих котят, хотелось бы какие-то примеры, кто-то сам так делал, что в договоре надо обязательно оговорить ( я,например, не знала, что такие варианты есть и не знаю, что нормально, а что надувательство). Если есть такая тема уже на форуме, то ткните, сама не могу найти.

Вам пытаются донести, что не все так просто и радужно. Что разведение это трудно.
Да, Таня купить можно, именно в этом питомнике, но многие имеют проблемы из этого питомника. Опытные заводчики их решить не могут, опытных посылают, а уж новичков.

kichi: Да ладно... Беспроигрышный вариант - покупаем кота и кошку в Канаде, там теперь и новичкам, девона в руках не державшим, продают. На выходе ждем хороших котят, голову ломать не надо, риска никакого. И порода не пострадает.
Те годы, когда мы начинали, и был "железный занавес" на продажи , прошли. Времена другие. Увы....а может быть и здорово. С какой стороны посмотреть. )
Да что вы говорие))))))) беспроигрышный вариант говорите? ну ну, могу поспорить, и даже сослаться на свой опыт.....если хотите.
Одно могу сказать, что привезенное животное от туда может оказаться совсем не таким как на фото, может иметь перечень интересных генетических заболеваний, может в итоге оказаться бесплодным (а ты об этом узнаешь только кода оно выросло). Это все огромная лотерея, а для новичка это просто ужас, даже для заводчика со стажеи потеря надежд и немалой суммы денег порой очень серьезный удар.... Так что не надо гнаться за тем что там здесь уже давно не хуже чем там, а порой и лучше и что мешает купить здесь, но работая в паре с теми кто имеет опыт.
Я имею трех совладельцев, ни один из них не пожалел что работает со мной. Я не ставлю нереальных задач, но оговариваю элементарные вещи которые всех устраивают. Я знаю своих кошек и ищу им котов по всему миру (если такой родится рядом в России я буду счастлива), которые нужны именно для того чтобы было намного лучше чем есть, а не для непонятной какой то своей работы. Работа любого заводчика УЛУЧШЕНИЕ ПОРОДЫ!!!! а уж в десятом варианте будут окрасы.
Если бы пять лет назад кто то предложил мне такой вариант, я была бы счастлива, я не потеряла бы минимум три года в дурацких попытках из ничего создать сказку....
У каждого новичка свой путь, но есть пути на которых набивается меньше шишек.

Gmotik:
У каждого новичка свой путь, но есть пути на которых набивается меньше шишек.

OK:

Амата: ..., что в договоре надо обязательно оговорить ( я,например, не знала, что такие варианты есть и не знаю, что нормально, а что надувательство). Если есть такая тема уже на форуме, то ткните, сама не могу найти.
По договорам есть тема в архивах http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=255723#p255723 , почитайте там образцы договоров, ещё есть раздел генетика и бридинг http://mauforum.ru/viewforum.php?f=123 , там много что полезного найдете и архивы конечно с 2003 г. http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=4359 . И по породе архивы http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=8283#p8283 и т.д.

Gmotik: Одно могу сказать, что привезенное животное от туда может оказаться совсем не таким как на фото, может иметь перечень интересных генетических заболеваний, может в итоге оказаться бесплодным (а ты об этом узнаешь только кода оно выросло).
Вами приведенное может касаться абсолютно любого питомника. И у меня есть бесплодная кошка, но совсем с другой приставкой.
Насчет совладения, сколько людей, столько и мнений. Я, например, благодарна за тот путь, который самостаятельно прошла, ни на кого не надеясь. Назад оглядываясь, опять бы сама пошла, только с новыми на сегодняшний день возможностями. Тогда трудновато было.
А еще г-жа Пономарева кажется говорила, что хороший совладелец - мертвый совладелец. D Поправьте, если ошибаюсь.

Да согласна любого, но случаи именно этого направления привоза стали ужасающими... ну да я не об этом, а вообще о попытках смотреть туда и думать, что если там круче, то стоит привезти и у меня все будет в шоколаде, не всегла увы, не всегда.... и если повезло и все отлично, то порой стоит просто постучать по дереву и поплевать три раза....
Последнее время чаще прихожу к выводу, что покупка кота в мешке меня утомляет. Надо уже видеть, то что приобретаешь.
Поправляю)))))))))) мне просто вероятно везет с совладельцами))))))))))) я им так же благодарна, иначе имея сломанную спину, а потом беременность и маленького ребенка врятли я бы сейчас имела джуниор винера своего производства, не попричине плохого качества, а по причине невозможности выставить. Может просто проще надо быть к людям и они потянутся, причем это касается и той и другой стороны.... Но вероятно г-же Понаморевой виднее или просто не везло с нормальными людьми.
Да, кстати имея квартиру квадратов так 40-50 можно забыть о развитиии питомника без совладельцев (или родственники в конце концов выкинут либо соседи накатают жалобу), далеко не у всех земельные наделы, и даже имея оные (а сейчас я имею возможность содержать столько животных сколько мне хочется) это тоже не всегда просто и без хороших рук разделяющих твое хобби бывает просто не обойтись.
Кстати еще добавлю, просто в тему, во всем мире бридинг является делом очень состоятельных людей и разговор о том, что дорого разговор не о чем.....
Никто же не жалуется что не может купить арабского скакуна хотя вероятно они всем нравятся.

Юля, вот Вы делаете упор на то, что нечего по заграницам искать, сейчас и в России своего хорошего много. Но....
1. Вы пишите что кота для своих кошек по всему миру ищите.
2. А то хорошее, что есть, разве не на их животных построено? Объективно так.
Свое хорошее, я так понимаю, это когда в родословной мой питомник не только в имени котенка стоит. )

когда в родословной мой питомник не только в имени котенка стоит.
Это мечта заводчиков, для того и работаем OK:

Ну так Вы читайте, что я пишу полность, а пишу я что во первых знаю своих кошек, а во вторых буду счастлива, если нужный мне кот родится здесь, а он родится и очень скоро и я даже знаю в каком именно питомнике и будет мне счастье потому что я приеду и смогу его подержать в том возрасте который мне интересен. Сейчас есть невероятное количество прекрасных животных, но думаю для Вас не будет окровением, что что бы крови легли одного желания или просто покупки супер пупер как правило недостаточно. А вот угадать лягут ли это тоже работа как никак.... хотя часто бывает что просло повезло и тогда просто надо удержать это везение и увеличить его (а вот это точно уже просто везением не сделать).
А по поводу не только в названии так какие мои годы, умирать не собираюсь, хотя учитывая ряд событий иногда кажется, что кому то хочется этот вопрос решить по другому D (ну в вуду я не верю, а вот в материальность мыслей вполне)

Ой да, забыла сказать что объективно да и Кирли в англии родился D, только вот где оно былое величие многих великих....

ну вы, Юля, загнули......

мы конечно тут сидим тихо в своем провинциальном мирке.... может поэтому не слышим отголосков большого мира - хотя конечно зависть -везде зависть fi:

про арабского скакуна понравилось !:

А я вот как раз не считаю ваш мир и мой мир (при чем тут отголоски большого мира ??: ) провинциальным , наоборот считаю что именно так называемые не крутые наши питомники (украина, белоруссия, россия, прибалтика) сейчас достойны уважения куда более чем многие известные раскрученные их питомники.... есть на что смотреть, есть чем гордиться, есть что хотелось бы иметь у себя..... и это здорово как мне кажется. Осталось только правильно выбрать. Во об этом и пишу начинающему заводчику, ищите у себя под носом.... хватит смотреть на них.
Пост по поводу зависти не поняла..... (если по поводу вуду, ну так мир не заканчивается на кошках к счастью)))))))))) и вот друзей в нем очень мало (к сожалению))

Gmotik: А я вот как раз не считаю ваш мир и мой мир (при чем тут отголоски большого мира ??: ) провинциальным , наоборот считаю что именно так называемые не крутые наши питомники (украина, белоруссия, россия, прибалтика) сейчас достойны уважения куда более чем многие известные раскрученные их питомники.... есть на что смотреть, есть чем гордиться, есть что хотелось бы иметь у себя..... и это здорово как мне кажется.
мерси -с )

За что? это же не лесть, это факт, причем высказанный не мной, а мною глубоко уважаемыми в том числе и их заводчиками и судьями

Амата, Вы пишите, что у Вас там зарплаты небольшие и т.п.... из чего вытекает т.д...

Думаете у нас выше? (нет)))
Я покупала своих первых кошек за деньги, превышающие мою зарплату почти в 6 раз (это только за 1 кошь).
Из чего вытекает: "значит так сильно хотелось!!!". И купила именно тех, которые мне понравились и благо мне из продали, спасибо заводчикам !
Деньги всегда можно найти, было бы желание...
У нас народ желает вообще кошек по 3т.р. покупать, в том числе и девонов))))))).
.... Удивляет, почему у меня тогда глаза не вылазили от цены (хотя я в руках даже таких денег не держала), а у людей, которые типа очень хотят котенка, сейчас вылазят ))) Опять же, тут все зависит от сильного желания, ну и патологической увлеченностью породой, наверное))))))))))

Все хорошее стоит дорого - правда жизни ...А можно просто выбрать породу, подешевле) У нас, например, можно шоу британа за 5т.р. купить) (это как пример)

....Но и не все заводчики продают дорого именно то качество, которое достойно этой цены - это тоже нужно учитывать.......

А еще г-жа Пономарева кажется говорила, что хороший совладелец - мертвый совладелец. D Поправьте, если ошибаюсь.
Если заводчик так говорит, значит, у него самого большие проблемы в понимании людей. Люди все разные, и нужно найти именно тех, кто подходит лично тебе. Если заводчик сам выбрал себе среди этого множества разных таких "нехороших" совладельцев, это его собственная ошибка.

Я ничего, кроме благодарности и уважения, к своим совладельцам не испытываю. Совладельцы - это не только огромная помощь питомнику в его развитии, но и хорошая школа для новых самостоятельных заводчиков. В определенный момент я всех их отпускаю в "свободное плавание" - это изначально оговаривается в контракте совладения.
Если хочешь иметь совладельцев, нужно уметь идти на компромиссы (не в свою пользу) и в материальном, и в моральном смысле. Они все живые люди, со своими желаниями и потребностями, и нужно быть готовым к тому, что к этому придется приспосабливаться. Даже если ты на этом теряешь. А это возможно только при взаимном уважении к интересам друг друга. Иначе лучше не заводить совладельцев вообще.

А по теме топика - в девона нужно влюбиться, только тогда разведение их будет приносить радость и давать хорошие результаты. Порода тяжелая во всех отношениях. Мне кажется, если человек рассматривает 7 разных пород, к девону он не готов. Девон может быть только ОДИН. И тогда никаких преград уже не существует.

Согласна на все 100 по всему тексту !:

Я тоже согласна по многим пунктам,со многими...ну а на счет совладельцев-тут кому как повезёт,мне попадались и порядочные-которым я очень благодарна и "нехорошие" -в результате чего в данный момент у меня нет совладений D
На счет 50 кв.метров-позволю не согласится, на такой жилплощади вполне могут прекрасно жить парочка прекрасных производителей !: ...и я так же знаю примеры содержания питомников девон рексов, в огромных домах и фазендах..а животные живут в подвалах или в клетках.. (
Хочу поддержать Аманта... ведь человек не пошел и не купил первое попавшиеся животное, и не начал его плодить в геометрической прогрессии, а взвешивает свои материальные и физические возможности, не все так поступают.
Удачи вам в поисках своего котенка, на счет окрасов-это сугубо личное дело каждого, профессионалы всегда ставят тип на первое место, любители и новички ставят зачастую на первое место окрас и очень часто как раз новички предпочитают солидов (однотонных)

Юль, ну точно загнула, лечись, приеду голову лечить тебе буду, каркуша, не верь в плохое, не думай о плохом, и все будет хорошо !:

У меня пока два совладельца, все замечательные люди. Одна попробовала с кошкой, все ей помогла сделать от выставок до вязки и продажи котят, но понял человек не ее это , да и аллергия на котят растущих у ребенка. Нет проблем, кошечка выведена из разведения, ее очень любят.
А второй совладелец сразу понял, что хочет этим заниматься и идти дальше.
И я всем говорю, помогу, объясню, как созреет человек, пусть свой питомник регит, и кабалы нет никакой.
Главное, чтобы люди подошли друг другу и, не только по вопросам разведения кошек, на одной волне надо быть по жизни, ну или на близкой волне. И все получится.