Девон-рекс - окрасы

Gmotik:
Юля, а по каким признакам?
К примеру моя первая девица, родилась абсолютно черной, как смоль, но к четырем месяцам стала голубой и о прежней черноте рассказали только черные пятки. И на актировке девица стала серебром, при папе который его не желает показывать, а вот дедушка был стопроцентным серебром как собственно и бабушка.
Если она родилась черная, то черная и есть. ЧЕрные цветут так в котятах, а их принимают за серебро. ??:
Есть фото взрослой?

Последних фоток нет, надо написать хозяйке, давно не баловала, но как цветут котята я тоже знаю (черных котят с непрокрасом и перецветом было достаточно, хотя и не девонов, но не думаю что у девонов свои особенности в этом вопросе), там извините просто серый цвет и не по всему телу, а такое чудо видела однозначно впервые. Да и потом мне не один эксперт однозначно сказал что это серебро.

Gmotik: , там извините просто серый цвет и не по всему телу, а такое чудо видела однозначно впервые. Да и потом мне не один эксперт однозначно сказал что это серебро.
Ну все правильно. СЕрый цвет по корпусу, а лапы черные, моська тоже. Так и цветут.
У меня рождались два черных подряд. Один дым, следом просто солид - перепутать невозможно. У дыма при рождении моська белая. Очки, в ушах....

Давайте я чуть тоже поинтригую, пока владелицы нет Очень интересно определили окрас Лессе на выставке, два эксперта из Европы, мы до сих пор в обмороке(правда по тесту совершенно другое) кому верить теперь ??:
Марин, выходи , расскажи про свою загадку, теперь вот сомнениями мучимся D
Что есть правда ??:

Верить всегда надо тестам. ИМХО. Люди, даже опытные, могут ошибаться. Тест генетический, редко ошибется.
И гадать ни к чему в наше время, когда есть тесты.
И потом, есть прекрасная возможность в котятах проверить.

Я считала, что она черная серебристая поинтовая черепаха биколор. И окончательно убедилась по результатам теста-Bbl/AA/cscs/DD. Еще я рассматривала вариант, что она типированная ??: Меня так же смущает ее белый цвет и до линьки кончики шерсти на спине были черные, но только на половине тела, сейчас этого нет, возможно пока. Родилась она белой, прокрашивалась долго и тогда я видела белый подшерсток на черных кольцах хвоста. Самое интересное, что хвост стал со временем светлее, разорвались кольца и черного стало меньше.
Сейчас хвост не черный и пятки коричневые, но гораздо светлее, чем у мамы. Корпус такой же белый. Мое мение, что она черная не изменилось, но два экперта написали
h 03 32 Сейчас сфаю хвост.

Тут есть подвох , она черепаха и возможно эффект создает черные с рыжими волосками в перемешку, но черные- не черные они коричневые.

Пяток нет, вот нашла ладошку в потягушках. Сгодится? D

вот пяточки Тиффани; возраст на фото чуть меньше трех месяцев:

Фоток "взрослых" пяточек у меня нет!
.... есть фотография черного ХВОСТА!!! )
и здесь четко видны черные тэбби - полосочки на лапках!!
на этой фотке Тиффани 5,5 мес.

NOTA:

2) кошечка АЛЬБЕРТА (c 03 32)

http://i003.radikal.ru/1004/78/9a4c6d40dd41.jpg

NOTA, пожалуйста, если есть еще фотки этой кошечки, можно ли посмотреть? Именно моя кошка, чьи подушки я показывала выше, имеет примерно такой же окрас. На выставке TICA она прошла как лиловая без вопросов, но сейчас меняется, лапы у нее такого красивого песочного цвета. Конечно, можно сделать тест, но я практик, а не теоретик, хотелось бы научиться разбираться вживую.
Вот это вышеупомянутые подушки! Мне видится еще или серебристость, или не знаю что?!

Наверное, надо это перенести в тему окрасы?
Хотелось бы лапки Альберты глянуть. А какие у нее глаза?

star:

2) кошечка АЛЬБЕРТА (c 03 32)

NOTA, пожалуйста, если есть еще фотки этой кошечки, можно ли посмотреть? Именно моя кошка, чьи подушки я показывала выше, имеет примерно такой же окрас. На выставке TICA она прошла как лиловая без вопросов, но сейчас меняется, лапы у нее такого красивого песочного цвета. Конечно, можно сделать тест, но я практик, а не теоретик, хотелось бы научиться разбираться вживую.
Вот это вышеупомянутые подушки! Мне видится еще или серебристость, или не знаю что?!

Наверное, надо это перенести в тему окрасы?
Хотелось бы лапки Альберты глянуть. А какие у нее глаза?

.... по фото очень сложно определять тем более такой окрас как лиловый! он сам по себе розовато -серебристый!!! а вы еще серебро подозреваете!!!
не знаю, по фото не скажу.... может это игра света.... а может м вправду -- серебро....
у чисто лиловых животных пяточки как и у шоколадов --розовые....
Альберту я не догадалась сфотографировать "с пяточками"; а она не в моем доме живет..., чтобы сфотать, нужно ехать далеко...
и потом -- она биколор -- там везде белое пятно на лапках...
на фото она смотрится немного с голубоватым оттенком, на самом деле она почти розовая, с легким сиреневым оттенком, более интенсивным на поинтах;
Глаза у нее минковые -- голубоватые серо -зеленые;

Сонате пришел результат генетического теста из Калифорнии;
кошка GLAMOURCAT SONATA LUNAR -- ЧЕРНЫЙ МИНК с белым ( а не сил поинт с белым) о чем и были разногласия;
вот собственно результат теста:

Fri, 9 Apr 2010 17:15:26 -0700 письмо от do-not-reply@vgl.ucdavis.edu:

Feline Coat Color Results for Sonata(CAT29447):

Agouti Result:
a/a - Non-agouti. If bred to a non-agouti, only non-agouti offspring will be produced.

Colorpoint Restriction Result:
cb/cs - Mink, intermediate color between Burmese and Siamese

Brown Result:
B/B - Full color, cat does not carry brown or cinnamon

Dilute Result:
D/D - Full color. Cat does not have the dilute allele.

сама Соната:
совсем маленькая:

чуть постарше:

и сейчас:

Спасибо большое за добрые слова!!
Сонаточка тоже моя любимица!! очень радуюсь, что она живет у влюбленных в нее людей!
.... ( но я все равно скучаю по этой загадочной девушке....

расстраиваюсь, что вот: -- есть ген. тест! из уважаемой лаборатории!! и все равно! направляют кошку на определение окраса!!!
какой то абсурд!! как можно определять что то визуально, если есть уже точное ЛАБОРАТОРНОЕ исследование???
.... ну какой она -- поинт сейчас??? даже чисто визуально??? мотивируют, что глаза яркие!!!( а должны быть типа бледно - серо- голубые или голубовато- серо- зеленые???
... а то, что она родилась уже в минковом окрасе!, т.е. светло бежевого цвета ( как минк!), а не белого цвета ( как поинт!) и глаза НИКОГДА красным цветом не отсвечивали!!!......................

только что получила письмо с первого дня выставки:
определение окраса

Пришли мы на определение окраса. За столом сидят два эксперта. Один наш - ..... и один из Финки.
Я сперва тест даю. ...... сразу его в сторону и не посмотрела даже. говорит, что это им не нужно, судят они фенотип а не генотип. Но потом все-таки спрашивает какой окрас по тесту. я отвечаю - минк. и она сразу ставит пойнт.
Я говорю о дне глаз, который никогда не светился красным. она отвечает - ну и что??? пойнт и все. и уже почти ставит эти свои 33 ,как вмешивается фин и просто слету говорит ---ноу, ноу ноу. 32!!!. ........ сразу соглашается. просто спас он нас.
Минк остался, но переправили белое с 03 на 09.

очень вот эта фраза мне интересна, которую произнесла судья.....:

судят они фенотип а не генотип.

выходит, что кошка может быть по фенотипу поинтом? а по генотипу минком???
??: мож я чего не понимаю???

??: кто что скажет о ситуации???

Ну что можно сказать, вот такие судьи ) и хорошо, что фин был прав ||:

..... я очень FIFE доверяла....
.... но, вот, оказывается наши в этой системе как и везде..... так не приятно!!!

.... здесь ведь принципиальный вопрос: потому что, если бы поставили окрас 33, то это очень плохой поинт!!! и нам уже выше титула САС нельзя было бы расчитывать!!!!
а вот в минках -- мы очень правильные минки!!! вот и задумаешься тут ??: --- такой не компетентный судья или что то другое..... (

Ира, и доверяй дальше, только экспертов смотри, под некоторых действительно не стоит ходить.

NOTA:

очень вот эта фраза мне интересна, которую произнесла судья Носкова:

судят они фенотип а не генотип.

Вообще, я поняла, что проходила экспертиза по фенотипу.
Т. е. то, что коша минк никто не отрицает, и тесту вроде бы верят, но... оценивают фенотип.
У мня сразу встал вопрос что же будет написано в родословной для потомков?

В клубе на это сказали, что в родословной запишут два окраса - по генотипу и по фенотипу.

А судья по отзывам грамотная и опытная, так что либо это система оценки такая, либо что-то еще |

Sheflera1983: В клубе на это сказали, что в родословной запишут два окраса - по генотипу и по фенотипу.

А судья по отзывам грамотная и опытная, так что либо это система оценки такая, либо что-то еще |
??:
У меня другое. Знаю точно, кошка серебро, родилась у меня, ее с рождения видно было. Переводят в без серебра. ( И ведь родит детей серебро, и опять по-новой титулы и родословная. Про Леди белорусский эксперт тоже заявил, что не серебро. А тут и теста не придумали, сослаться не на что. ,(

В клубе на это сказали, что в родословной запишут два окраса - по генотипу и по фенотипу.

вот это да-а-а!!!
такого мы не видели!!!!
новые правила что ли??
.... бывает, что кошка в генотипе несет какой то признак, который не видно в фенотипе( или видно очень и очень слабо) тогда делают ген. тест, чтобы найти истину!
...а вот когда кошка и фенотипично иммеет четкий признак , да еще и ген. тестом это подтверждено!! а кто то упорно это отрицает....

то исходя из общего мнения о судье:

А судья по отзывам грамотная и опытная, так что либо это система оценки такая, либо что-то еще
значит -- " что-то еще " (

Про Леди белорусский эксперт тоже заявил, что не серебро. А тут и теста не придумали, сослаться не на что.

??: выходит, что просто нашим не верить???
..... нужно идти к другим судьям и добиваться истины!!?

Очень было бы хорошо, чтобы мы писали на страничках этого форума о подобных инциндентах!
чтобы знать к кому из судей стоит ходить, а к кому нет!!( к сожалению, даже по FIFE!!!)

Я вообще не понимаю, зачем тебе тест нужен был, разве не ясно было, что пойнт не мог быть ну никак, с таким темным корпусом ??:

... да в том то и дело! что мне то ЯСНО!!!
но КТО Я?? простой российский заводчик с дипломом фелинолога и с десятилетним стажем!
всего лишь....
...а здесь -- СУДЬИ!.... РУКОВОДИТЕЛЬ КЛУБА!!! имеют сомнения....
вот и сделали....
чтобы сомнения развеять....

меня впервые так задело!!!
но, как я уже писала это вопрос о качестве окраса шерсти; и дальнейшей карьеры;
в общем вопрос принципиальный, который нужно отстаивать!!!
и все же я не хочу думать и говорить о плохом....
хочется верить, что так как России животные в минковом окрасе достаточно редки, то судьи просто не ориентируются в этом окрасе!!
не ориентируются настолько, что даже не хотят верить в генетические исследования!!!

Нашла подобную тему http://forum.devonrexclub.ru/viewtopic. ... view=print

Судьи обязаны судить ФЕНОТИП кошки. И только в очень спорных случаях окрасов могут попросить родословную и спросить окрасы однопометников и т.п. Т.е. здесь вопрос исключительно в квалификации судей.
Окрас минк распространен в достаточно ограниченном кол-ве пород, например, его нет у персов и практически всей полудлинношерстной дивизии (сибиряки, норвеги, куны и т.п.), кроме, пожалуй, ПДШ манчкинов и т.п.
Т.к. сам окрас появился при смешении в одной родословной предков-бурм (31) с предками-сиамами (33), т.е. там, где были ПОДВЯЗЫВАНИЯ других пород (либо мутантные, либо искусственные породы, но никак не аборигенные).
И доподлинно разобраться в окрасе может только судья, который сам "рожал" минков и понимает различия в цвете минков и пойнтов в первые дни жизни. Но ведь новорожденных не выставляют, а минковый окрас (как шерсть, так и глаза) имеют свойство очень сильно "цвести" в период роста котенка и ориентироваться только на цвет глаз не очень правильно. Поэтому это всегда было и остается спорным моментом для судей, которые не являются заводчиками пород, где минки разрешены.

получается, что судят по фенотипу, это норм. Но по феноипу Сонатка минк. Единственное, что спорно - глазки, но там же прочитала -

Цитата:
Скрещивание сиамов (cscs) и бурм (cbcb) дало "промежуточную" породу - тонкинезов. Цвет их глаз находчивые заводчики определяют как "цвет морской волны". (Известно, что морская вода меняет свой цвет в зависимости от освещения, глубины, погоды и др. факторов). Более определенно описать цвет глаз при "cscb" довольно сложно.

Я бы назвала этот цвет не минк, а хамелион ! Как я уже поняла, что при смешении генов сиамов и бурм, что из половин буден доминантнее, то и будет преобладать желтизна или голубой (это как краски если смешать в равных или в разных пропорциях желтый и голубой наверно), но !: генетически-то всеравно минк. Видно 50% на 50% очень редко получается замешать, как у Бетти :love: . Хочется идеально 50%-50%, но гены не спрашивают ...

Это уже не единичный случай. и далеко не единичный.
Может судьи должны пересматривать и вносить дополнения в свои правила определения окрасов "на глаз" раз это способ иногда ошибается. Тем более когда специально сделан ген тест чтобы голову ломать не пришлось

эта информация с поясняющими картиками есть на моем сайте, в разделе СТАТЬИ

http://www.glamourcat.ru/sepia-mink.htm,
а так же на форуме (там побольше картинок)
Удалено
я специально писала короткую и понятную статью, основываясь на мнении и исследованиях известных генетиков!

Сепия и минк.

... очень много интересующихся сепией и минками
в чем различие и что это вообще:

сепия и минк - это варианты акромеланического распеределения окраса; их существует три:

колор-пойнт (сиамский)
минк (тонкинский)
сепия (бурманский)

Окрас сепия (n 31)
У колор-пойнта самый большой контраст между отметинами и телом и интенсивно - голубой цвет глаз.

У минка средний контраст между окрасом тела и отметинами и цвет глаз аква (зеленовато-голубой, бирюзовый).

У сепии самый маленький контраст между отметинами и окрасом тела и цвет глаз (серо- желто- зеленые)

Минк - это не колор-поинт!

Для получения минка необходимо повязать между собой либо двух минков, либо сепию и колор-понйта (или же носителей этих окрасов).

Окрас минк (n 32)
В родословной этот окрас обозначается кодом 32 либо пишется прописью mink и вот, на мой взгляд очень понятное описание понятий сепия и минк (по материалам Cat Fanciers):

Названия окрасов "сиамский", "бурманский" или "тонкинский" относительны, поскольку их могут иметь не только породы, по которым они названы. Ген С дает полный окрас тела в черный или красный пигмент, но эти окрасы могут быть изменены следующим образом: ген св превращает черный в "сил" (темно-коричневый) и красный окрас в светло-мандариновый. У котят отмечается более светлое, чем конечности, туловище, у взрослых кошек это различие не так заметно. Ген cs изменяет окрасы так же, как ген св, однако более темные части тела более контрастны, чем у бурм. Бурмезы несут в себе гены для окраса Сепия (Sepia) (cb), а сиамы - гены цветного пятна Пойнт (Pointed) (cs). Такие мутации вызавет аллель (С), их комбинация (cb/cs), как у тонкийской кошки, представляет окрас минк (mink, норка).

(C -) - Генетический код однотонного окраса

(cbcb) - Генетический код "Сепия"

(cbcs) - Генетический код "Минк"

(cscs) - Генетический код "Поинт"

http://mauforum.ru/rules.htm
На Форуме запрещено:
16. Размещение сообщений, содержащих прямую или косвенную рекламу своего сайта, клуба, питомника, продуктов или услуг (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).
Модератор, сайт где статья оставила, а другой форум нельзя, можно сюда, статьи ваши ставить.

) в нашем питомнике еще вот такой "гадкий утенок" родился:

f 31 : бурманская(сепия) черепашка:

Я думаю судья так поставила окрас по цвету глаз, у девочки для минка поразительно синии глаза. По серебру у нас действительно при наличии ярких детей но отсутствии оного у родителя ставят в родухе ребенка окрас родителя по фенотипу а в скобках по генотипу, я думаю что с этой девочкой так же хотят сделать.
Ничего супер страшного не вижу хоть куда ее записывай, у девонов на окрас по моему всего 5 баллов, и даже если она пойдет как поинт то никто не лишит ее интерчемпиона и тд....

Ничего супер страшного не вижу хоть куда ее записывай, у девонов на окрас по моему всего 5 баллов, и даже если она пойдет как поинт то никто не лишит ее интерчемпиона и тд....

тут ты ошибаешься Юль!!
при сравнении в одной группе окрасов Соната как "поинт" всегда будет проигрывать!!!
аналогичная ситуация при сравнении на бэст!!!

такой "поинт" как у Сонаты очень серьезный дефект окраса!!!

...в серебрянных и дымных окрасах -- немного другое -- там нельзя определить ген. тестом истину! потому и пишут с скобках!
....а в данном случае двойное трактование окраса( где есть ген. тест) явное нарушение правил составления родословной;

miv: Ир, чей хрустальный ребенок? Кармелитки? Красивая девчушка !:

да, Хрусталина -- Кармелитина и Василька!
ой, Ларис....не знаю по поводу красоты ее.... по мне так она -- как чертик .....

вот "пяточки":

Тонканезы (минки) и пойнты судятся по ФИФе в одной группе. Если кошка неоднозначный тонкинез по цвету глаз, то этот недостаток всегда отметят при судействе, все равно кем она записана тонканезом или пойнтом.

У тонков тоже цвет глаз разный, у кого-то он такой классический, что просто закачаешься, у кого-то не такой четко-явно видимый. В нашей скале пунктов форма и цвет глаз упомянуты в отделе головы 25 пунктов, а вот качество окраса нет. Ребята читайте внимательно стандарт, что и как упомянуто и описано.

Темным пойнтом у девонов не удивишь абсолютно никого. Хорошая шерсть часто приходит позже, когда корпус уже практически затемнен. Видела животных, если бы не голубые глаза, ни за что не догадалась бы что они пойнтовые.

Изменение окраса только между 32 и 33 никакого влияния на титулы не имеет. Так же как и серебро. Есть серебро, нет серебра группа окраса остается та же. Заново пункты собирать не надо. Не переживайте.

Elanor я собственно это и пыталась сказать Ноте. Мне кажется что у нас еще не тот уровень кошек в целом по породе чтобы волноваться из за того куда отнесли, к плохому поинту или хорошему минку, был бы тип хороший и шерсть в наличии и уж поверьте судьям будет глубоко фиолетово поинт или минк . У девонов в последнюю очередь при сравнении двух поинтов-минков смотрят на окрас, а уж если такое сравнение и случится, то можно только будет говорить что животные ну так совершенны что больше и зацепиться то не за что D

.... ну да...
....это все разговоры об одном и том же!! и так все всем понятно,
.... ничего мне доказывать не надо;
.... мы тоже достаточно много выставляемся по всем системам;
....и всякого повидали....

не понятно мне другое: ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ПОИНТ???? ЕСЛИ КОШКА ЯВНЫЙ МИНК??? (и по фенотипу и по генотипу???)