Вопрос о наследовании тикинга. Волгоград

ширли:
Ой, да не стоит сравнивать колор-поинтов и тикированных тебби и типпированных генетически тикированных.

Так кошка Ванесса не затушевка и этот не затушевка.
кошка серебристая тебби поинт, а это солид

D

Лемур:
В связи с путаницами в головах и родословных предлагаю ВСЕХ без исключения генетически тикированных золотых актировать 25.
Лемур:
Вот эксперты тоже дуют, а потом переводят пятно в тикинг.
На основании чего? пятна не видят? D

**Дамы! знаете в чем различие между нами и нашим тикингом и вами с вашим тикингом как бэ?
Обьясняю на ваших собственных примерах. См.выше.
Мы из тикинга выкидываем все ОНО, что можем, а вы в тикинг пихаете, все ОНО, что можете. Поэтому, у нас не возникает путанницы ни в головах, ни в родухах, ни с его определением, ни на фотках, ни при личном тискании. Нам наплевать, каким при этом выглядит хвост: елочкой или колечками, большие они или маленькие. Нам наплевать, из под кого получен тикинг, главное, чтобы он был качественно зонарным по корпусу и ни эксперты, ни заводчики не гадали даже на фотках: тикинг ли они видят. Для нас тикинг - основной окрас, над которым мы работаем и шлифуем, как любит говаривать fold, а для вас тикинг - мусорная корзина, куда сбрасывается все что негоже.
Поэтому у нас тикинг есть точно....а что есть у вас... D даже боюсь предполагать.
Поэтому я ваши драгметаллы модние и раскрученные, с загаженными и вам самим ни фига не понятными родухами, терпеть не могу и связываться с ними боже упаси, как бы меня на это не провоцировали...надеюсь на понимание, а не обидки, это принципиальная позиция.
Тутси как-то на старом форуме высказала умную, пророческую мысль ) : тикированными не становятся, тикированными рождаются.
**
Ирис, Наташ, значит так....в нашей СНГ мне известны линии гентикированных и тикированных: от Пиранделло Багоаз (5 колено сомали) его гентикированные потомки, от Katrin, From Sham, пит.из Могилева (название вылетело), из Израиля кошки, что пропали у Румянцевой бесследно, мои потомки солиды ген.тик. в Питере. Что-то могли ввезти из Германии с серебром.

Лемур:
кошка серебристая тебби поинт, а это солид

И что? Табби отметины видны у всех и они идентичные для ген.тикированных.

Snowcat:

Настя, а можно шоко пяточки, для своей копилочки

не найти...но там все просто, сложно черное с практически розовым перепутать, после 2-3 мес. возраста становится очевидно

вот нашла одну фотку, по ней видно (надеюсь) как прокрашиваются подушки именно у черных золотых:

подушки под пальчиками уже черные, а если бы это был шоколад - то они бы остались такого цвета как в серединке

Лёка:

Вот эксперты тоже дуют, а потом переводят пятно в тикинг.
На основании чего? пятна не видят? D

Ууу, я видела таких переведенных. Они переводятся в тикинг на основании того, что для затушевки слишком тёмненькие, однако на корпусе рисунок не читается ну так не пропадать же добру - пусть будут тикированные

Потом кто-то будет долго удивляться, что от доминанты никак тикированные не рождаются D

Лёка: :
На основании чего? пятна не видят? D
Объясню, всё что рождается у нас с рисунком актируется 11 окрасом, хотя является пятнистыми тебби, самым что нинаесть обычным окрасом домашних кошек, но у нас это 11, так как шиншилла D Эксперт видит такого тебби и дует на него и переводит! Вот оказывается все тебби одинаковые зоны прокраса волоса имеют и простой пятнистый кот, да хоть на помойке найденный, элементарно, на выставке, заявленный как 11, переводится в 25. Я ума не приложу почему, это массово началось и случай у Муравьевой не первый.

ширли:
кошка серебристая тебби поинт, а это солид

И что? Табби отметины видны у всех и они идентичные для ген.тикированных.
Они видны не у всех ген тикированных и они не идентичны, помните ту тему про абиков, почему у них нет маркеров, ну вот тут тоже как то так.

Лемур:
а ничего что один тикинг а другой пятно

да нет у показанных мальчишек ничего такого чтобы в "тикинг", вот еще одна фотка того, что посветлее:

тикинг - вот:

я не знаю как кому, но по-моему тут все элементарно...

Лемур:

И что? Табби отметины видны у всех и они идентичные для ген.тикированных.
Они видны не у всех ген тикированных и они не идентичны, помните ту тему про абиков, почему у них нет маркеров, ну вот тут тоже как то так.

идентичны - излишне резко сказано, но похожи определенно.

Абиков специально уже не первую сотню лет отбирают на отсутствие маркеров, но доже у них остаточный рисунок на хвосте виден при определенном ракурсе и в определенном возрасте.

ULTRA Cat:
я не знаю как кому, но по-моему тут все элементарно...
присмотрелась, правда уже того, шоколад тоже пятно растушеванное. Но не просто всё же. А вот это кто? Тоже 11 или 23

Хочется просто максимально убрать непонятки из родословных и голов людей.

Лемур:
я не знаю как кому, но по-моему тут все элементарно...
присмотрелась, правда уже того, шоколад тоже пятно растушеванное. Но не просто всё же. А вот это кто? Тоже 11 или 23

Оля, это - пет! И что там с рисунком с возрастом произошло никто никогда не узнает, увы хотя, большая вероятность что и разойдется рисуночек
и с родословными непоняток не будет т.к. непоняток быть не может с тем, чего нет )))

ULTRA Cat:
Оля, это - пет! И что там с рисунком с возрастом произошло никто никогда не узнает, увы хотя, большая вероятность что и разойдется рисуночек
Хоть пет хоть шоу, не суть важно. Актировать то нужно как то. Вот окрас у кота Муравьевой, которого перевили в 25 именно такой. Его перевели из-за зон на волосках. Вопрос к тем, кто любит дуть и считать, зачем это делать, если можно окинуть взглядом и сказать какой окрас.

я тему не сильно читала честно говоря, какого кота перевели? "отца" помета?

ULTRA Cat: я тему не сильно читала честно говоря, какого кота перевели? "отца" помета?
Да отца, и я знаю это не первый случай. Люди ничего не понимают, что к чему, почему переводят, что есть тикинг и т.д. Она почему и помет подставила под эту пару и в клубе актировали, они считают что от этой пары тикинг родится может, т.к. кот тикированный, зоны на его волосках как у тикированного.

ширли:
Они видны не у всех ген тикированных и они не идентичны,

идентичны - излишне резко сказано, но похожи определенно.

не очень то и похожи

ULTRA Cat:
тикинг - вот:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/40333536.3/0_a ... f08e_L.jpg

и вот:

Лемур:
Да отца, и я знаю это не первый случай. Люди ничего не понимают, что к чему, почему переводят, что есть тикинг и т.д. Она почему и помет подставила под эту пару и в клубе актировали, они считают что от этой пары тикинг родится может, т.к. кот тикированный, зоны на его волосках как у тикированного.
однако.... ))) ))) )))

умеют люди развлечь, ничего тут не скажешь D D D

Лемур: Люди ничего не понимают, что к чему, почему переводят, что есть тикинг и т.д.

Оля, да элементарно людям не открыть те самые стандарты, не прочитать и не сравнить увиденное с прочитанным.

Путанница идет потому как шиншилл ген.тикированных отбирают в разведение по минимальному кол-ву тех самых зон, без маркеров, без колец, без каких-либо "остаточных" явлений, чтобы придти к типпину т.е. 11 окрасу. Разве кто-то занимается целенаправленно разведением золотого тикинга, такого, как ты приводишь в пример- с явно глубокими зонами? Лично я таких не знаю.

Snowcat:
Путанница идет потому как шиншилл ген.тикированных отбирают в разведение по минимальному кол-ву тех самых зон, без маркеров, без колец, без каких-либо "остаточных" явлений, чтобы придти к типпину т.е. 11 окрасу. Разве кто-то занимается целенаправленно разведением золотого тикинга, такого, как ты приводишь в пример- с явно глубокими зонами? Лично я таких не знаю.

Я согласно с тобой отчасти только, а как же родословные? Вот скажем человек стримится

минимальному кол-ву тех самых зон, без маркеров, без колец, без каких-либо "остаточных" явлений
берет родословную и читает, там все 11, а он хочет кота гомозиготного по тикингу, чтобы давал всех ровненьких и румяненьких. А в родословной написано, что все 11, а за этими 11 сидят все перечисленные и 23 и 25 и 11 и пошли в детях маркеры, кольца и всяко разно. Получается, что если ты каждого кота не прогуглишь и не найдешь его в реале, то так и не поймешь кого покупаешь, родословная с поголовными актировками 11 не информативна.

а по поводу экспертов, переводящих пятно в тикинг- ну всегда были и есть неграмотные, не ходить под таких и все. А чтобы понимать наверняка в своей породе, окрасе, то ходить надо на выставки не один раз, а много, да под разных судей, да в идеале по разным системам (просто для опыта) и тогда вопросов не будет who is who.

Лемур: берет родословную и читает, там все 11, а он хочет кота гомозиготного по тикингу, чтобы давал всех ровненьких и румяненьких. А в родословной написано, что все 11, а за этими 11 сидят все перечисленные и 23 и 25 и 11 и пошли в детях маркеры, кольца и всяко разно. Получается, что если ты каждого кота не прогуглишь и не найдешь его в реале, то так и не поймешь кого покупаешь, родословная с поголовными актировками 11 не информативна.

ну так извините, можно и тикинг между собой вязать и не получить гомозиготу.
с серебром таже история- вроде и выплыть неоткуда этому золоту, думаешь, что гомозигота по серебру, ан нет- выплывает. И наоборот оба родителя дают золото, думаешь, что ну врядли их ребенок гомозигота, ан нет, таки гомозигота и никакого золота не дает. Такие моменты по родословной не вычислишь, только вязками.

поставлю ссылочку на стандарт по ФИФе http://www1.fifeweb.org/dnld/std/GEN-TABBY.pdf
очень подробно и ясно все расписано, ясно что есть 25 и что нужно иметь по мимо зон )

надеюсь можно эту ссылочку оставить, может пригодится кому

Snowcat:
ну так извините, можно и тикинг между собой вязать и не получить гомозиготу
абиков то закрепили,
с серебром таже история- вроде и выплыть неоткуда этому золоту, думаешь, что гомозигота по серебру, ан нет- выплывает. И наоборот оба родителя дают золото, думаешь, что ну врядли их ребенок гомозигота, ан нет, таки гомозигота и никакого золота не дает. Такие моменты по родословной не вычислишь, только вязками.
Это то в родословных можно прочитать, золото там стоит или серебро и кто не хочет грязного серебра, не возьмет с золотыми в родухе. Кто не хочет серого золота, не возьмет гомозиготного серебра. Как раз тут всё читаемо. А вот представь. что вместо золота и серебра стоял бы один окрас "шиншилла" и как работать? Почему же тогда мы ставим один и тот же окрас для растушеванного пятна, тебби пятна, тикинга, типпинга. Мне кажется это усложняет понимание.

Лемур: Это то в родословных можно прочитать, золото там стоит или серебро и кто не хочет грязного серебра, не возьмет с золотыми в родухе. Кто не хочет серого золота, не возьмет гомозиготного серебра. Как раз тут всё читаемо. А вот представь. что вместо золота и серебра стоял бы один окрас Х и как работать? Почему же тогда мы ставим один и тот же окрас для растушеванного пятна, тебби пятна, тикинга, типпинга. Мне кажется это усложняет понимание.

Ты не поняла, я имела в виду, что гомозиготность не прочитать в родословной. Именно к этому приводила примеры с серебром.
В золоте- пишем потому как стремимся к этому окрасу. Есть примеры неплохих затушевок на пятне, почему нет? золото- это не равно гомозиготый тикинг.

Snowcat:

Ты не поняла, я имела в виду, что гомозиготность не прочитать в родословной.
Я поняла о чем ты, не прочитать да, что гомозиготы, но так не надо ещё больше всё усложнить, чтобы вообще даже примерно не догадаться было. Мы не ищем лёгких путей, у нас не понятно кто какой, все шиншиллы, код 11.

Есть примеры неплохих затушевок на пятне, почему нет? золото- это не равно гомозиготый тикинг.
Не знаю, не знаю, пока что племенная работа направлена на избавление от маркеров и колец, а пока будет в родухах пятно, даже самое "неплохое затушеванное" эти маркеры не убрать, потому как они атрибут этого окраса и даже от очень светлых растушеванных будут рождаться маркеры на тикинге ого-го какие если этот тикинг будет не супер обесцвеченным... и начинай игру сначала.

Лемур:

Ты не поняла, я имела в виду, что гомозиготность не прочитать в родословной.
Я поняла о чем ты, не прочитать да, что гомозиготы, но так не надо ещё больше всё усложнить, чтобы вообще даже примерно не догадаться было. Мы не ищем лёгких путей, у нас не понятно кто какой, все шиншиллы, код 11.

Есть примеры неплохих затушевок на пятне, почему нет? золото- это не равно гомозиготый тикинг.
Не знаю, не знаю, пока что племенная работа направлена на избавление от маркеров и колец, а пока будет в родухах пятно, даже самое "неплохое затушеванное" эти маркеры не убрать, потому как они атрибут этого окраса и даже от очень светлых растушеванных будут рождаться маркеры на тикинге ого-го какие если этот тикинг будет не супер обесцвеченным... и начинай игру сначала. Пока идеальный типпированный генетически тикированный окрас актируется как 11 и наряду с ним растушеванное пятно тоже 11, мы будем ходить вокруг бочки ещё долго. Нам с тобой трудно друг друга понять,потому что ты теоретик, а я практик. Ты умеешь читать стандарт, можешь объяснить его, отнесла на выставку, тебе важно чтобы фенотип соответствовал стандарту и был подтвержден экспертами. Для меня всё это не существенно, т.к. изначально я с этим стандартом не согласна по части окрасов. Я хочу чтобы родословная отражала действительность и была возможность грамотно подбирать пары, чтобы уходить от тебби окраса подальше. Я в принципе против 11 окраса у золотых тебби, считаю что актировать их целесообразно по генотипу, так как фенотип у них соответстует генотипу, определять окрас в целом, а не по отдельным волоскам. А Лёку мы никак не затрагиваем, т.к. у нас с ней всегда будет разница в y

Snowcat:
Путанница идет потому как шиншилл ген.тикированных отбирают в разведение по минимальному кол-ву тех самых зон, без маркеров, без колец, без каких-либо "остаточных" явлений, чтобы придти к типпину т.е. 11 окрасу. Разве кто-то занимается целенаправленно разведением золотого тикинга, такого, как ты приводишь в пример- с явно глубокими зонами? Лично я таких не знаю.
Не, я пытаюсь теперь направленно получить нормальный золотой тикинг, те ny25 Что-то уже получается:
Alan Golden My-Mirage, около 1 года:

и его сестренка Аришка:
Arishka Golden My-Mirage

Мне такие больше нравятся, яркие красноватые, а не желтые белесые D

Лемур: Я поняла о чем ты, не прочитать да, что гомозиготы, но так не надо ещё больше всё усложнить, чтобы вообще даже примерно не догадаться было. Мы не ищем лёгких путей, у нас не понятно кто какой, все шиншиллы, код 11.
Есть примеры неплохих затушевок на пятне, почему нет? золото- это не равно гомозиготый тикинг.
Не знаю, не знаю, пока что племенная работа направлена на избавление от маркеров и колец, а пока будет в родухах пятно, даже самое "неплохое затушеванное" эти маркеры не убрать, потому как они атрибут этого окраса и даже от очень светлых растушеванных будут рождаться маркеры на тикинге ого-го какие если этот тикинг будет не супер обесцвеченным... и начинай игру сначала. Пока идеальный типпированный генетически тикированный окрас актируется как 11 и наряду с ним растушеванное пятно тоже 11, мы будем ходить вокруг бочки ещё долго. Нам с тобой трудно друг друга понять,потому что ты теоретик, а я практик. Ты умеешь читать стандарт, можешь объяснить его, отнесла на выставку, тебе важно чтобы фенотип соответствовал стандарту и был подтвержден экспертами. Для меня всё это не существенно, т.к. изначально я с этим стандартом не согласна по части окрасов. Я хочу чтобы родословная отражала действительность и была возможность грамотно подбирать пары, чтобы уходить от тебби окраса подальше. Я в принципе против 11 окраса у золотых тебби, считаю что актировать их целесообразно по генотипу, так как фенотип у них соответстует генотипу, определять окрас в целом, а не по отдельным волоскам. А Лёку мы никак не затрагиваем, т.к. у нас с ней всегда будет разница в y
Ольга, согласны Вы со стандартом или нет, это Ваши личные трудности D
Но работаете Вы в окрасе ny11. Ранее этот окрас совершенствовали, отбирая лучших именно в ЭТОМ окрасе, и кое-чего все же добивались. Были особи с отличной растушевкой, и на ген.фоне пятна. А теперь, с появлением тикух, пошли более легким путем, тикированный окрас прикрывает огрехи плохого типпинга. Но это не повод путать их и ny25.
По Вашей логике, всех генетически тикированных солидов тоже надо переводить в 25? ??:

August-gold:
По Вашей логике, всех генетически тикированных солидов тоже надо переводить в 25? ??:
Конечно, спит и видит.... D
Лемур:
В связи с путаницами в головах и родословных предлагаю ВСЕХ без исключения генетически тикированных золотых актировать 25.
Лемур: Лёку мы никак не затрагиваем, т.к. у нас с ней всегда будет разница в y
Вы тогда уж и тикинг не затрагивайте, у него свои стандарты и требования, будь хоть n, хоть а, хоть у, хоть s - обязательное зонарное чередование полос на волосках, мин.2 полосы.
August-gold:
Не, я пытаюсь теперь направленно получить нормальный золотой тикинг, те ny25 Что-то уже получается:
Alan Golden My-Mirage, около 1 года:

http://my-mirage.ru/images/alan-150-1.jpg

и его сестренка Аришка:
Arishka Golden My-Mirage

http://my-mirage.ru/images/arishka-153-5.jpg

Мне такие больше нравятся, яркие красноватые, а не желтые белесые D
И мне, признаться, тоже. ) Ну вот так. Было бы желание работать....и результат не заржавеет. ) И не надо искать легких путей и лазеек, нести бредятину-отсебятину... D

Лемур: Не знаю, не знаю, пока что племенная работа направлена на избавление от маркеров и колец, а пока будет в родухах пятно, даже самое "неплохое затушеванное" эти маркеры не убрать, потому как они атрибут этого окраса и даже от очень светлых растушеванных будут рождаться маркеры на тикинге ого-го какие если этот тикинг будет не супер обесцвеченным... и начинай игру сначала. Пока идеальный типпированный генетически тикированный окрас актируется как 11 и наряду с ним растушеванное пятно тоже 11, мы будем ходить вокруг бочки ещё долго. Нам с тобой трудно друг друга понять,потому что ты теоретик, а я практик. Ты умеешь читать стандарт, можешь объяснить его, отнесла на выставку, тебе важно чтобы фенотип соответствовал стандарту и был подтвержден экспертами. Для меня всё это не существенно, т.к. изначально я с этим стандартом не согласна по части окрасов. Я хочу чтобы родословная отражала действительность и была возможность грамотно подбирать пары, чтобы уходить от тебби окраса подальше. Я в принципе против 11 окраса у золотых тебби, считаю что актировать их целесообразно по генотипу, так как фенотип у них соответстует генотипу, определять окрас в целом, а не по отдельным волоскам. А Лёку мы никак не затрагиваем, т.к. у нас с ней всегда будет разница в y

Оля, ты извини, но ты не практик, а скорее изобретатель велосипеда. Создай свою систему, выработай свой стандарт, тогда и делай как хочешь, а пока ты работаешь в рамках общей системы, то хочешь того или нет, но придется исходить из существующих правил.
Почему ты считаешь, что мусорить 11 окрас нельзя, а вот другие окрасы как пятно и тикинг можно? не ленись, открой ссылку, посмотри, что пишится про тикинг.
Вот Татьяна Ефимовна решила работать именно в тикинге, истинно 25, и спросит тебя: " Оля, зачем ставите своих недотикингов в 25? у них толком ни полос на лапах, ни принтов на ушах, ни колец на хвосте нет, ни ожерелья... не портите родословные!"

те пресловутые маркеры, которых ты так боишься- это атрибут не только пятна, а вообще тебби окрасов в целом, в т.ч. и тикинга.

August-gold: Мне такие больше нравятся, яркие красноватые, а не желтые белесые D

Татьяна Ефимовна, я понимаю, что Вам больше нравится тон подшерстка, а не темнота корпуса (у темного корпуса тоже может быть соломенный подшерсток) или именно контраст черный-"красный" (имею в виду большое кол-во черного)?