Вопрос о наследовании тикинга. Волгоград

Лемур: Если бы такой темный серебристыйй кот был бы не тикингом, он был бы в горошек. Ваша Кегля от него, наверное видели кота и в живую. Прогуглила, у него море детей, в основном тикированные, наверняка были вязки его на не тикированных кошек, надо просто поискать детей.

Оля, нет тут никакого тикинга. Кот пятно генетическое. Почему ты считаешь, что пятно не может так растушеваться, а на хвосте остаться кольца? да запросто!

Эх , с таким интересом прочла с самого начала , хотя вчера следила за темой , но сегодня с большей информацией , да с с первой странички - аж дух захватило , прочту - пойду фотки порою , по ссылкам Олиным читаю , опять фотки рою , вернусь сюда .... и тут ... на тебе ... опять двадцать пять .

Лиза , дорогая , ну кажется Вам , что Наташа занимается таким образом рекламой своих животных , ну скажите ей об этом в личку . А здесь приведите примеры своих животных , ну вроде тоже попиарились . А то ведь , ощущение , что Наташе уж и слова сказать нельзя - сразу обвинения в её адрес . Всё - то она на Ваш взгляд делает с каким то скрытым подтекстом , с каким то иным смыслом .

Наташа , ну может быть , Вы , как то сможете ради нас всех , не обращать внимание на Лизины посты , касающиеся Вас . Ведь , как только Вы перестанете выдавать ту реакцию , которую ждёт Лиза , ей надоест Вас цеплять . А всё , что Вы думаете об этом , можно высказать опять же в личку . Но то что Лиза говорит грамотные вещи , ведь этого нельзя отрицать .

Не умеете вы дискутировать друг с другом , поставьте в игнор друг друга . Мы то почему должны страдать ? Что ни тема интересная , начинаешь читать взахлёб ... опаньки ... Наташа - Лиза ....

Пожалуйста !!! * * *

Наталья Панченко: Эх , с таким интересом прочла с самого начала , хотя вчера следила за темой , но сегодня с большей информацией , да с с первой странички - аж дух захватило , прочту - пойду фотки порую , по ссылкам Олиным читаю , опять фотки рою .... и тут ... на тебе ... опять двадцать пять .

Лиза , дорогая , ну кажется Вам , что Наташа занимается таким образом рекламой своих животных , ну скажите ей об этом в личку . А здесь приведите примеры своих животных , ну вроде тоже попиарились . А то ведь , ощущение , что Наташе уж и слова сказать нельзя - сразу обвинения в её адрес . Всё - то она на Ваш взгляд делает с каким то скрытым подтекстом , с каким то иным смыслом .

Наташа , ну может быть , Вы , как то сможете ради нас всех , не обращать внимание на Лизины посты , касающиеся Вас . Ведь , как только Вы перестанете выдавать ту реакцию , которую ждёт Лиза , ей надоест Вас цеплять . А всё , что Вы думаете об этом , можно высказать опять же в личку . Но то что Лиза говорит грамотные вещи , ведь этого нельзя отрицать .

Не умеете вы дискутировать друг с другом , поставьте в игнор друг друга . Мы то почему должны страдать ? Что ни тема интересная , начинаешь читать взахлёб ... опаньки ... Наташа - Лиза ....

Пожалуйста !!! * * *
Наташа, это мой последний постинг в данном разделе, пока его модерирует Наталья Казарез или Наталья Владыченская. Письмо Натали по этому поводу уже написано и отправлено.

Постоянное удаление моих сообщений, которые так или иначе вызывают недовольство заводчиц Natalyland (как в их группе на ФБ, так и здесь), постоянные глупейшие оскорбления с их стороны и попытки унизить как меня, так и тех, кто этого не одобряет, меня более не устраивают. Если кто-то до сих пор не в курсе, то имейте в виду, что с точки зрения Наталий все, кто меня поддерживают, - это

Tutsi: ...такие же горе-заводчики. Которым так же нечего предоставить на суд людской. Которые тоже жутко комплексуют по этому поводу. Зависть и злоба к успеху других - вот что вас объединяет.
Это замечательное сообщение Tutsi, прекрасно характеризующее ее и Ирис отношение ко всем, кто не согласен с их мнением, у меня сохранено. Поэтому, если хотите продолжать чувствовать себя в этом разделе относительно комфортно, постарайтесь не говорить в мой адрес ничего хорошего.

Засим из раздела ухожу и буду ждать решения хозяйки форума.

Наталья Панченко, жаль на форуме "лайкнуть" нельзя, а то бы Ваш пост получил мой "лайк" и еще много. ) ||:

Поддерживаю. !: !: !:

Давайте, для выяснения отношений отдельные темы открывать. В кои-то века интересная содержательная тема! Жаль, если и она скатится в "перетирание" негативных эмоций.

Натальи, большая просьба, не удаляйте Лизу из темы! ) Она нам всем нужна тут.

Лиза, большая просьба, комментируйте посты Наташ по существу темы! )

во первых - я не модерю никакие темы на форуме.
во -вторых - ничего из лизиного "по существу" никогда не терлось и не вырезалось. И ни кто лизу ни откуда не выгонял и не удалял.
в-третьих - На ее посты больше не реагирую и не отвечаю. Как, в общем, и не отвечала никогда если они не оскорбляли меня. Неужели нельзя вести беседу не прибегая к оскорблениям?? Я не понимаю. Разгвор шел об окрасах! К чему был ее оскорбительный пост?
Я могу не писать тут вообще, если это никому не интересно ) Дискутируйте!

Jennie: Натальи, большая просьба, не удаляйте Лизу из темы! ) Она нам всем нужна тут.

Лиза, большая просьба, комментируйте посты Наташ по существу темы! )
Её никто отсюда не удаляет. Мною отмодерирован её утренний пост. Какой - вы все видели. Вот он. :

Anais: oo: Наташа, ну по-моему все уже поняли, что у вас самые лучшие кошки в мире. Идеальные во всех отношениях. Имеют лучший тикинг всех времен и народов. Достаточно зайти к вам на сайт, чтобы сразу же понять: вы - настоящий флагман шиншилловодства, а остальные рядом с вами - мусор и ужасно вам завидуют. Причем некоторые начали завидовать еще за несколько лет до знакомства.

Золотой тикированный колор-пойнт Goodwill House Ingrid Bergman, 4,5 месяца, с возрастом, понятное дело, кошка должна была только еще ярче процвести вместе со всеми маркерами. Да, это не Natalyland. Какой ужас. Юля, наверно, тоже в отчаянии. Ее тикированные колоры выглядят неправильно.

http://www.picshare.ru/uploads/131201/31SSS5W8Zv.jpg
Идёт спор об окрасах. НИКТО её здесь не трогал и не задевал. Но ведь не может человек остановиться! fi:
Я последний раз возвращаюсь к этой теме. Думаю, ни для кого уже давно не секрет, что Лиза просто никак не может пройти мимо нас. В любой теме - она тут же выскакивает со своей старой 10-ти летней песней про дискавери. Будь то тема про Высшую пробу или про мошенников - не важно. Если кто-то может нас обвинить в том, что мы её ПЕРВЫЕ где-то задеваем - покажите. Реакции она не получит.
И давайте продолжим по теме. OK:

Лемур: Ultra Romualdo Cutur

http://radikal.ru/fp/4111ca981f5e44bc880a94e8e5480b52

http://s018.radikal.ru/i527/1312/f1/c7e940cef25a.jpg

Надеюсь его тикированность не вызывает сомнений?
Вернёмся к Ромуальдо.
Оля, этот кот НЕ ТИКИРОВАННЫЙ!!! И тикированным быть не может. Поскольку у меня Нюша тоже от этого кота и моей тикированной фолды - у меня есть родословная. Давайте проанализируем. КТО из предков мог быть тикированным? Я на всякий случай только что связалась с заводчицей Ромуальдо, Настей Смирновой. Так вот - она подтвердила на 100% , что кот не тикированный и не может им быть! Кот рождён в 2008 году. Смотрим его родословную:

Крупнее по ссылке:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/172903233.1/0_ ... 530_XL.jpg

Наташ , ну что за обиды ? Что значит никому не интересно ? В том то и дело , что интересно , очень интересно , но не о Лизе и не о вашей с ней " неземной любви " друг к другу , а об окрасах ! Интересно читать ваши мнения , ваши теории , ваши практические подтверждения , ваши наблюдения и даже где то споры , в них то как раз и рождается истина , но по существу темы ! У вас хочется учиться фелинологии , а не тем , как меряться градусниками . Вы создали потрясающий раздел имени наших любимых окрасов , нашей любимой породы , а он превращается в раздел имени Лизы и Наташ .
Если на Ваш взгляд , я слишком резка - извините . Просто накипело . На ФБ - разборки , ну там хоть понятен их смысл и отлично , что перестали молчать и замалчивать мошеннические действия многих людей . Но тут ведь профессиональный форум ! И хочется инфы именно профессиональной , а не скандальной !

К сожалению, на сайте родословная колорной кошки - матери помёта - очень плохого качества. Но видно, что вторая половина родословной практически все солиды и рисунок. Шиншилл нет. Посмотрите по ссылке, может разглядите:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/172903233.1/0_ ... 45a_XL.jpg

Все линии достаточно "старые". Причём настолько, что в их времена о тикированных ещё и слыхом не слыхивали.)

Так что, основываясь на родословной, ИМХО, кошка-мать тикированной быть НЕ может. И не является таковой.

Наталья Панченко: На ФБ - разборки , ну там хоть понятен их смысл и отлично , что перестали молчать и замалчивать мошеннические действия многих людей . Но тут ведь профессиональный форум ! И хочется инфы именно профессиональной , а не скандальной !
Наташ, а ты не видела, что Лиза и туда пришла с "плачем по Дискавери"? Попросили из Мошенников - она уже в Горячих отметилась. И даже на ФБ группу имени меня любимой организовала. |P Призовите её к благоразумию, если человек не справляется со своими эмоциями. Мы-то её дааавно не трогаем и не замечаем.

Ирис:
Наташ, а ты не видела, что Лиза и туда пришла с "плачем по Дискавери"? Попросили из Мошенников - она уже в Горячих отметилась. И даже на ФБ группу имени меня любимой организовала. |P Призовите её к благоразумию, если человек не справляется со своими эмоциями. Мы-то её дааавно не трогаем и не замечаем.
Мне кажется, что всем надо быть очень корректными в своих замечаниях. Переходить на личности- дурной тон. Ну, Ольге-лемур это прощается, хотя она это себе позволяет не редко, видимо, такое свойство характера. Форма последнего поста к Tutsi хамовата. И ничего, проехало.
А с Лизой особые отношения, думаю, злопамятность со всех трех сторон D Всем надо аккуратнее выражаться, иногда выскажемся так, походя, а запоминается надолго.
Мы-то её дааавно не трогаем и не замечаем
Я вот вроде не злопамятна, но помню, как Наталья-Tutsi не так давно про Лизиного кота тут не так давно высказалась, что кота с такой горбинкой "я бы не рискнула вообще вязать", что-то в этом роде 8| Так, походя, между прочим, слегка опустила. Где, искать не буду. А потом и пошли разборки про носы. Я к тому, что не нужно обижаться, но и не нужно обижать, и всё будет нормально. И в позы вставать не надо, а то уйду, покину и тд. Что касается рекламы, так ведь все здесь рекламируют, как и на ФБ. Кто хочет, свои примеры показывает, кто хочет, то чужие.
Надо перевернуть эти страницы общих споров и жить сообща, без разборок.

August-gold:
Я вот вроде не злопамятна, но помню, как Наталья-Tutsi не так давно про Лизиного кота тут не так давно высказалась, что кота с такой горбинкой "я бы не рискнула вообще вязать", что-то в этом роде 8| Так, походя, между прочим, слегка опустила. Где, искать не буду. А потом и пошли разборки про носы. Я к тому, что не нужно обижаться, но и не нужно обижать, и всё будет нормально.
Татьяна Ефимовна, то есть написать про горбину у кота - это прямое оскорбление лично Лизы? 8-0 По-моему, здесь профи-форум. И мы часто обсуждаем недостатки животных. Не всегда корректно, соглашусь. Я нисколько не умаляю ценность Лизиных знаний генетики. Но переходить рамки дозволенного - это уже чересчур, согласитесь. Вывесила Наташа фото своих тикированных колоров - и что дальше? Она заслуживает в свой адрес хамского поста? Или я уже лет 5-6 заслуживаю постоянного "плача о дискавери"?

Считаю, что по фоткам вообще тикинг легко рассмотреть, если кошка снята специально, сбоку. Вот моя Олимпия (я хочу тож попиариться L ):

Что мы видим? Я бы сказала, что ежика, довольно темного. Но на самом деле она не светлая, но яркая тикированная кошь:

Последняя фотка недавняя. То есть я утверждаю, что по фото вообще сказать определенно об окрасе ничего нельзя, если не снимать специально.
А уж если это линкс от светлых кошек (в тч затушевок), то вообще это гадание на кофейной гуще.
И ещё замечание. Тикинг вылезал из солидов очень давно. Ведь был уже когда-то британский кот Куантро ( Е Шевченко), который оказался на ровном месте тикированным. А теперь солиды часто дают тикух, как только их повяжут на таббики.

И все же от этой пары, которую мы рассматриваем, рождение ярких золотых котят кажется чудом, требующим подтверждения, ИМХО ) .

Дамы , милые , давайте вернёмся к теме ... уже жалею , что хотела как то призвать к миру . Получилось , что только ещё больше развернула скандал . (

Ирис:
Татьяна Ефимовна, то есть написать про горбину у кота - это прямое оскорбление лично Лизы? 8-0 По-моему, здесь профи-форум. И мы часто обсуждаем недостатки животных. Не всегда корректно, соглашусь. Я нисколько не умаляю ценность Лизиных знаний генетики. Но переходить рамки дозволенного - это уже чересчур, согласитесь. Вывесила Наташа фото своих тикированных колоров - и что дальше? Она заслуживает в свой адрес хамского поста? Или я уже лет 5-6 заслуживаю постоянного "плача о дискавери"?
Нет, написать про горбинку- не оскорбление, Лиза сама про горбинку всё знает. Но вот продолжение- типа я бы не повязала никогда- вот это уже лишнее. Её никто и не просил вязать, это уже напрасно.
Соглашаюсь, пора остановиться в рамках форума. Про Дискавери- забыть, тем более, что это дела давно прошедших лет.
Самое главное, что это всё просто разговоры, типа мелкая мстя, она не влияет на дальнейшие события. Точку пора ставить в этих конфликтах и "разоблачениях". Можно не любить друг друга, но все равно форум один и всем нам жить вместе. Я так считаю.
Дамы , милые , давайте вернёмся к теме ... уже жалею , что хотела как то призвать к миру . Получилось , что только ещё больше развернула скандал . (
Да нет, все правильно, попытались действительно поставить точку L

Предложение:
А может, возьмем таймаут на один день, чтобы все вздохнули, передохнули, и успокоились?

Татьяна Ефимовна, я упустила. Вы считаете колорную фолду тикированной или нет? Родословную я выложила. Со стороны отца тикинга нет и быть не может. Я думаю, никто не заподозрит Гошу Васильевой Светланы в тикированности. Терезу, которая, к сожалению, умерла год назад, знаю "лично" - она даже не затушёвка, пятно. Есть предположения по "солидной" половине родословной?

August-gold:
Мне кажется, что всем надо быть очень корректными в своих замечаниях. Переходить на личности- дурной тон. Ну, Ольге-лемур это прощается, хотя она это себе позволяет не редко, видимо, такое свойство характера.
Татьяна Ефимовна, а что за дискриминация? D Почему Ольге позволяется и прощается, ) а я не могу даже резко ответить на оскорбительный для меня пост?
Я вот вроде не злопамятна, но помню, как Наталья-Tutsi не так давно про Лизиного кота тут не так давно высказалась, что кота с такой горбинкой "я бы не рискнула вообще вязать", что-то в этом роде 8| Так, походя, между прочим, слегка опустила.
Т.е. Лиза все правильно делает, мстя мне за это высказывание(которому уже 100 лет в обед) постоянными оскорблениями в адрес меня, Наташи и работы питомника в целом. А я не могу ответить адекватно резко не ее оскорбительный пост, размещенный прям тут, в этой теме?? Нелогично )

Про вашу кошку, если хотите попиариться

August-gold: Считаю, что по фоткам вообще тикинг легко рассмотреть, если кошка снята специально, сбоку. Вот моя Олимпия (я хочу тож попиариться L ):

Первое фото сделано при не корректном освещении. Кошка яркая, тикированная и никакой ёжистости на ней нет и быть не может.
Окрас колоной фолды, с которого начинается обсуждение в теме, по фото не вызывает сомнений. Снято все очень корректно.
А вот если бы мне показали эту фото вашей кошки и попросили бы судить об окрасе - я бы не стала. Попросила бы другие ракурсы.

August-gold: То есть я утверждаю, что по фото вообще сказать определенно об окрасе ничего нельзя, если не снимать специально.

Это точно, сами же знаем, что спорить?

August-gold: И все же от этой пары, которую мы рассматриваем, рождение ярких золотых котят кажется чудом,

На 99% согласна, что светлого повального золота у всего помета быть не может. А 1%-может, там в 25 колене общий золотой предок.

August-gold: требующим подтверждения .

Предоставят-начнем верить в чудо D

Ирис: Татьяна Ефимовна, я упустила. Вы считаете колорную фолду тикированной или нет? Родословную я выложила. Со стороны отца тикинга нет и быть не может. Я думаю, никто не заподозрит Гошу Васильевой Светланы в тикированности. Терезу, которая, к сожалению, умерла год назад, знаю "лично" - она даже не затушёвка, пятно. Есть предположения по "солидной" половине родословной?
По тикухам колорным опыта нет, у меня их почти не было. Но хвост в кольцах у них быть может, почему нет? Тикинг из ничего, конечно, не вылезет. Красный кот Куантро был все же исключением, мне так кажется. Это лучше Е.Шевченко или Лёка может прояснить, мне тоже интересно, откуда тикинг вылез у него ??:
А по сути (не касаясь тикинга), то я часто вспоминаю мудрую фразу Веры Чичаговой ( мы переписывались немного, когда я Чарлика покупала). Она писала: хорошее золото рождается от хорошего золота D Вот просто, но очень верно !: Я ни разу не получала хорошее золото, если хоть один родитель его не имел И когда показывают, что хорошее золото получилось ниоткуда, меня терзают сомнения ??: Вот как-то так.

Наталья-Tutsi, у меня таймаут на обсуждения личного свойства D

Tutsi:
Первое фото сделано при не корректном освещении. Кошка яркая, тикированная и никакой ёжистости на ней нет и быть не может.
Окрас колоной фолды, с которого начинается обсуждение в теме, по фото не вызывает сомнений. Снято все очень корректно.
А вот если бы мне показали эту фото вашей кошки и попросили бы судить об окрасе - я бы не стала. Попросила бы другие ракурсы.
Как это Олимпия на первой фотке снята некорректно? На лоджии, дневной свет, без вспышки. Отсюда и тени на тельце. Вот ракурс неудачный= это я согласна OK:

По яркому золоту от этой пары - абсолютно согласна! Знаете, как-то давно перестала верить в сказки. Основываясь на собственном опыте могу сказать, что даже от 2-х ярких золотых родителей 100% яркие дети бывают далеко не всегда. К примеру, яркая и насыщенная Хеппи при вязке в оранжевым Фоксом, оба имеют минимальный тикинг и не имеют в родословной солидов даже близко - родила двух котят в одном помёте:

ИМХО, рождение сразу 5-х ярких и светлых золотых котят с минимальным тикингом от этой пары, за матерью которых 1/2 солидов - считаю ненаучной фантастикой. |

Это если они черные, а если они шоколадные? То, тогда они будут намного светлее.По матери точно могут нести шоколад, а вот по отцу?

Plush Gold: Это если они черные, а если они шоколадные?
Саш, не настолько светлее. Да и на сайте только 1 котёнок определён как шоколадный. Остальные - чёрные золотые.

Ирис: Терезу, которая, к сожалению, умерла год назад, знаю "лично" - она даже не затушёвка, пятно. Есть предположения по "солидной" половине родословной?

Наташ, умерла Тигра, золотая пятнистая дочка Терезы. Тереза серебристая затушевка.

Tutsi: Терезу, которая, к сожалению, умерла год назад, знаю "лично" - она даже не затушёвка, пятно. Есть предположения по "солидной" половине родословной?

Наташ, умерла Тигра, золотая пятнистая дочка Терезы. Тереза серебристая затушевка.
Ой, блин..(( Перепутала..( Сорри. Но всё равно знаю лично.)

Очень интересно было бы мнение Леки услышать, которая занимается тиккированными, понятно, что не золотом и не серебром, и не шиншиллами, но все же, опыта у нее в этом окрасе вагон и маленькая тележка. ) Считает ли она фолду тиккированной и какова вероятность рождения таких малышей у этой пары?

Tutsi:
Я могу не писать тут вообще, если это никому не интересно ) Дискутируйте!

Наташа, Вы нам тоже нужны! ) Как же мы без Ваших замечательных примеров тему тиккинга сможем обсуждать! ,( )

Лемур:
Наталья Котова носительства золота не существует! Если Ванесса не является гомозиготой по серебру, то может иметь котят золотых. А она не гомозигота, так как папа её солид. Другой вопрос что от двух темных ёжиков мы никогда не получим яркое шиншильное золото, родители этих котят конечно не эта пара.
Оля, я же написала о своих скромных познаниях в генетике... Я как та собака, кое-что понимаю, но не могу выразить свою мысль правильно. Больше знаю на практике, чем в теории. На опыте: у меня была анологичная вязка: мама as 2133, папа ny25(не ёжик, не пятно, а именно 25). За мамой по одной ветке стояли затушевка, по другой солид. На выходе получилось: один чёрный серебристый тикированный(очень тёмный), второй чёрный серебристый полосатый и третий чёрный пятнистый(возможно полосатый, этого котёнка не нашла почему-то фото). Золота не было ни одного, хотя у мамы в родушке золото есть.
Вообще вопросов по генетике в наших окрасах очень много, а где получить на них ответы не знаю.
Например меня очень интересует голубое золото, откуда оно берётся... У меня на данный момент есть несколько кошек, у которых один из родителей голубое золото, и кот, чья мать выдаёт голубое серебро. От таких вязок я могу ожидать голубое золото или нет?

Plush Gold: Очень интересно было бы мнение Леки услышать, которая занимается тиккированными, понятно, что не золотом и не серебром, и не шиншиллами, но все же, опыта у нее в этом окрасе вагон и маленькая тележка. ) Считает ли она фолду тиккированной и какова вероятность рождения таких малышей у этой пары?
А Лека может сказать, что существует гетерозиготный тикинг и гомозиготный, у гетерозиготного тикинга хвост может быть каким угодно, у гомозиготного без маркеров на хвосте. И с вашими драгокрасами я бы вообще тикинг не по хвостам определяла, а по наличию чередующихся зон тикинга на волосках, хотя бы 2-х полос. Мы уже имели удовольствие слышать крик от драговладельцев - у меня тикинг! а как только просишь предоставить фотки в раздув и продемонстрировать наличие чередующихся зон тикинга на волосках, так сразу сливаются.