Формирование головы британской шиншиллы(профиль,лоб, подбородок..)

Лемур:
А я не понимаю как это 8

Оль, ну ты что? Почитай посты - все должно стать ясно, как руководство к действию! Там же все черным по белому! !:
Берешь выдающегося (или более менее приличного, ВНЕШНЕ гармоничного, в общем, который тебе нравится ) кота. И одну или двух, сродных с ним кошек. И вяжешь, вяжешь, вяжешь - до одурения! Его с дочками, внучками, правнучками и т.д. создавая СВОЮ линию )
Чего тебе не понятно?

Лемур: Еле осилила, в принципе ничего нового )
**Лиза ** прекрасная фотография, вы с Эриком неотразимы !:
У меня вопрос про линию. Вот я, скажем, знаю свою проблему. Как мне на своём можно от этого избавиться, если не приливать новое не имеющее этих недостатков.
Приливая новое, всяко не избавиться от недостатка (в смысле - от генов, которые его определяют). Недостаток либо будет скрыт и сможет "вылезти" в последующих поколениях, либо передастся потомкам и проявится в фенотипе сразу. Кто же так избавляется? "Новые крови" существуют не для того, чтобы исправлять недостатки, а для того, чтобы добавить нечто новое, чего не было раньше.
Если работать на своём, то это закрепится и что дальше? Это станет лицом питомника, я вот правда не понимаю как так работать.
Почему оно вдруг должно "закрепиться", да еще и стать лицом питомника? Делайте инбридинг, ведите отбор, оставляйте для разведения только тех котят, у которых этого недостатка нет, вот он и не закрепится.
Почему нельзя получить 2-3 помета и сделать выводы.
Для новичка 2-3 помета (от одной кошки), пожалуй, все же маловато. А если под кота есть 10 штук разных кошек, то 2-3 автоматически превратятся в 20-30. У меня, например, максимальное число дубль-пометов от Эрика было 5 и только с одной кошкой. С Аниной вислоушкой, а это была ее первая кошка, - 4. С другими кошками еще меньше.
Кого-то оставить, кого-то убрать и дополнить новым. Почему это не линия?
А потому что линия - это совокупность мужских особей, полученных путем инбридинга на выдающегося родоначальника и обязательно схожих с ним по экстерьеру и племенным качествам, т.е. имеющих то самое общее "лицо".

Elena Li: очень долго и терпеливо читала посты и пришла к выводу, что вы Лиза просто не приемлите иного мнения нежели Ваше и потому так остро реагируете на практически все высказывания инакомыслящих заводчиков, потому и диалога у вас ни с кем не получается..
Глубокомысленный вывод.
Лучше покажите профиля своих животных: вижу, у Вас и выпускники NatalyLand есть. Наташи скрывают, так может хоть Вы приподнимете завесу тайны.

Anais: очень долго и терпеливо читала посты и пришла к выводу, что вы Лиза просто не приемлите иного мнения нежели Ваше и потому так остро реагируете на практически все высказывания инакомыслящих заводчиков, потому и диалога у вас ни с кем не получается..
Глубокомысленный вывод.
Лучше покажите профиля своих животных: вижу, у Вас и выпускники NatalyLand есть. Наташи скрывают, так может хоть Вы приподнимете завесу тайны.
тайны никакой нет, просто периодически бегая с махалками в одной руке и фотоаппаратом в другой руке фотографу, пусть он даже будет профессионал довольно сложно уговорить животное принять ту позу, которую хотелось бы увидеть нам, потому профилей почти нет, есть фото 3/4, но они малоинформативны..

Anais:
Приливая новое, всяко не избавиться от недостатка (в смысле - от генов, которые его определяют)
ну, а если не приливать, эти нежелательные гены перейдут в гомозиготное состояние.
Недостаток либо будет скрыт и сможет "вылезти" в последующих поколениях,
пусть он будет лучше скрыт, мы хоть знаем что нет гомозиготности, уже приятно

Почему оно вдруг должно "закрепиться", да еще и стать лицом питомника? Делайте инбридинг, ведите отбор, оставляйте для разведения только тех котят, у которых этого недостатка нет, вот он и не закрепится
уши, пинчи, узкие носы, раскосые глаза убираются на инбридингах?

А потому что линия - это совокупность мужских особей, полученных путем инбридинга на выдающегося родоначальника и обязательно схожих с ним по экстерьеру и племенным качествам, т.е. имеющих то самое общее "лицо".
А где его взять - выдающегося родоначальника ?: Его надо родить, купить или найти в своей родословной?

Elena Li:
тайны никакой нет, просто периодически бегая с махалками в одной руке и фотоаппаратом в другой руке фотографу, пусть он даже будет профессионал довольно сложно уговорить животное принять ту позу, которую хотелось бы увидеть нам,
Тренируйтесь, покупателей отговорки не интересуют. Действительно тяжело фотографировать только диких кошек.

Tutsi: Его с дочками, внучками, правнучками и т.д.
Его у меня нет.

Лемур:
Тренируйтесь, покупателей отговорки не интересуют. Действительно тяжело фотографировать только диких кошек.
всему свое время..

Лемур: Его с дочками, внучками, правнучками и т.д.
Его у меня нет.

Тогда спроси Лизу, что делать Для тебя ее мнение важно, на сколько я поняла.
Еще вариант - купи у нее. У нее есть. И уже не в первом поколении.

Anais: Лучше покажите профиля своих животных: вижу, у Вас и выпускники NatalyLand есть. Наташи скрывают, так может хоть Вы приподнимете завесу тайны.
Тебе наш питомник спать чтоль спокойно не даёт? D Лиза, тебя уже просто становится жаль. 8-0 Так и хочется сказать: что ж ты так убиваешься? Ты ж так не убьёшься! |P D Может тебе это поможет, а? !:

Лемур: ну, а если не приливать, эти нежелательные гены перейдут в гомозиготное состояние.
Совсем не обязательно. Кроме того, в гомозиготное состояние могут перейти и желательные гены тоже.
пусть он будет лучше скрыт
...и в любой момент сможет "выстрелить", в том числе на отдаленном инбридинге. Особенно приятно, когда таким образом "скрыт" оказывается какой-нибудь летальный ген.
уши, пинчи, узкие носы, раскосые глаза убираются на инбридингах?
Да все что угодно теоретически может быть убрано на инбридинге, причем убрано навсегда. Сама-то подумай: если исходный производитель гетерозиготен по всем генам, то каких потомков он даст и что может получиться при возвратном скрещивании?
А где его взять - выдающегося родоначальника ?: Его надо родить, купить или найти в своей родословной?
А это как больше нравится. Я бы предпочла родить.

Ирис: Тебе наш питомник спать чтоль спокойно не даёт? D Лиза, тебя уже просто становится жаль. 8-0 Так и хочется сказать: что ж ты так убиваешься? Ты ж так не убьёшься! |P D Может тебе это поможет, а? !:

http://www.fishing-price.ru/contentimg/pic113/size ... 154364.jpg
Наташа, оставь себе презент и успокойся уже. По-моему, вы с Tutsi обещали уйти из темы и оставить меня в одиночестве - что ж не уходите? Боитесь показать профили своих производителей - не показывайте. Может, кто-нибудь из ваших многочисленных покупателей покажет. Или этого вы тоже боитесь?

Anais: Сама-то подумай: если исходный производитель гетерозиготен по всем генам, то каких потомков он даст и что может получиться при возвратном скрещивании?
что?

Tutsi:
Тогда спроси Лизу, что делать Для тебя ее мнение важно, на сколько я поняла.
Еще вариант - купи у нее. У нее есть. И уже не в первом поколении.
Ну не надо так взрываться. Совместили приятное с полезным, пообщались, показали своих красавцев. Вас с Наташей действительно было последнее время мало.

А где его взять - выдающегося родоначальника ?: Его надо родить, купить или найти в своей родословной?

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=6388-это то, что есть на нашем форуме.

Купить производителя-родоначальника-практически нереально, тем более, для новичка.

Его можно найти в своей родословной. Но тогда кошки под него должны тоже иметь этого же кота в своих родословных.

Но надежнее всего, это родить самому.

Есть понятие семейство (родоначальник-кошка) и понятие линия (родоначальник -кот).
Очень схематично: если производитель-кот оправдал ожидания, которые возлагались на него до покупки, то берем его в родоначальники. Вяжем его на аутбридинге и оставляем лучшую его дочь (или несколько). Чтобы узнать все бяки, которые несут его крови, вяжем его с его лучшими дочерьми. Тех потомков, которые несут бяки-выбраковываем. Те потомки, которые не несут негатива-считаются чистыми от этого негатива и с ними можно продолжать работать на инбридинге.

У инбредного животного что на витрине, то и в магазине.

У аутбредного-витрина может сверкать (сочетаемость линий и взаимное дополнение признаков никто не отменял), а в подсобках может куча ненужного и вредного хлама храниться. И если эта куча встретится с такой же кучей у аутбредного партнера, то и на витрине появится весь этот "хлам".

Немного "патетики" )
Удовлетворение от продажи котят от аутбредных вязок не идет ни в какое сравнение от кайфа, который испытываешь от ПЛЕМЕННОЙ работы по получению СВОЕГО лица питомника.

Что может быть лучше, чем претворение в жизнь своей мечты? )

Вот есть такая схема на форуме

http://www.softcat.ru/images/standard/forehead.gif

Лемур:
Ну не надо так взрываться. Совместили приятное с полезным, пообщались, показали своих красавцев.

Оль, даже и не собираюсь взрываться. Абсолютно спокойна. Да и с чего бы мне беспокоиться? ??: От Лизиного бредововго утверждения, что мы боимся показать и скрываем своих котят - наши животные никак не изменяться. И хуже не станут ВСЕ ВЫВЕШЕНО НА САЙТЕ. А перетаскивать фото в тему для пиара - оно нам не надо.
Что до моего совета, так ты хочешь найти выдающегося производителя, Лиза говорит что у нее есть. Вот я тебе и советую, где найти.

Лемур: Вас с Наташей действительно было последнее время мало.
Да, мы практически не успеваем ходить в тему. Подготовка к рингу занимает много времени. А у нас еще и семьи есть, и дети, им тоже много времени нужно уделять. Ну вот зацепила нас ситуация, вышли чтобы высказаться. А Лизино умение вывернуть все на изнанку и вызвать человека на конфликт сыграло свою роль - зато теперь нас много в теме !: D
Видишь, даже уже гонят
Anais:
По-моему, вы с Tutsi обещали уйти из темы и оставить меня в одиночестве - что ж не уходите?

Tutsi: Что до моего совета, так ты хочешь найти выдающегося производителя, Лиза говорит что у нее есть.
Ой не ври, Наташа. Где я говорила, что у меня есть выдающийся производитель? Опять ты путаешься в терминах. У меня был (а не есть) прекрасный, но не "выдающийся" племенной кот, носитель многих ценных качеств. Потомков этого кота от специально отобранных кошек я буду использовать для получения действительно "выдающегося". Не случайно я ответила Лемур, что предпочла бы сама "родить" такого, а не купить за границей.
Видишь, даже уже гонят
Никто вас с Наташей никуда не гонит и даже рот не затыкает. Сами грозились уйти, да не можете. Ну не хотите так не уходите, лучше покажите крупным планом четко снятые безупречные профиля, а не картинки с кляпами. Нет их у вас профилей на сайте, не-ту. Точнее, нет ни одного нормального, снятого строго сбоку и крупным планом, как сняты у меня Эрик и Цветочка. Оставьте рекламные фотки, мелкоформатные, снятые с разворотом, раскрытым ртом и начесанной на всех местах шерстью, своим покупателям, а меня к этим фоткам отсылать не надо.

Tutsi:
От Лизиного бредововго утверждения, что мы боимся показать и скрываем своих котят - наши животные никак не изменяться. И хуже не станут
Хуже нет, может лучше, мнение со стороны всегда хорошо. Всех очень люблю и давно, поэтому хочется чтобы были на одной стороне * * *
Что до моего совета, так ты хочешь найти выдающегося производителя, Лиза говорит что у нее есть. Вот я тебе и советую, где найти.
Это серьёзный совет разве? Я работаю совсем с другой линией, она очень немногочисленна после того как закрылась Мириам в Люксенбурге, у Карин в Германии все кастратки эти девочки. Мне посчастливилось, что Анжелика купила у меня кошку и она послужила проводничком и продолжателем этой линии. Ну зачем мне Лизино или чьё-то ещё, я хочу своё.

Irisochka: > А где его взять - выдающегося родоначальника ?: Его надо родить, купить или найти в своей родословной?

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=6388-это то, что есть на нашем форуме.

Купить производителя-родоначальника-практически нереально, тем более, для новичка.

Его можно найти в своей родословной. Но тогда кошки под него должны тоже иметь этого же кота в своих родословных.

Но надежнее всего, это родить самому.

Есть понятие семейство (родоначальник-кошка) и понятие линия (родоначальник -кот).
Очень схематично: если производитель-кот оправдал ожидания, которые возлагались на него до покупки, то берем его в родоначальники. Вяжем его на аутбридинге и оставляем лучшую его дочь (или несколько). Чтобы узнать все бяки, которые несут его крови, вяжем его с его лучшими дочерьми. Тех потомков, которые несут бяки-выбраковываем. Те потомки, которые не несут негатива-считаются чистыми от этого негатива и с ними можно продолжать работать на инбридинге.

У инбредного животного что на витрине, то и в магазине.

У аутбредного-витрина может сверкать (сочетаемость линий и взаимное дополнение признаков никто не отменял), а в подсобках может куча ненужного и вредного хлама храниться. И если эта куча встретится с такой же кучей у аутбредного партнера, то и на витрине появится весь этот "хлам".

Немного "патетики" )
Удовлетворение от продажи котят от аутбредных вязок не идет ни в какое сравнение от кайфа, который испытываешь от ПЛЕМЕННОЙ работы по получению СВОЕГО лица питомника.

Что может быть лучше, чем претворение в жизнь своей мечты? )
СПАСИБО!

http://youtu.be/kFYO9s75H8E?t=12s
Вот тоже с нашего форума.

Irisochka: http://youtu.be/kFYO9s75H8E?t=12s
Вот тоже с нашего форума.
Класс! Мне нравится, как она видит, ещё бы получить ||: И почему в деревне не кладут ковров ??: Сейчас многие переезжают жить за город и в том числе со своими коврами ) 30 баллов на шерсть !: Большие прекрасные широко расставленные глаза !: Мощное тело !: Эх *

Кассиопея: Дубль три:
Кошка 1

http://s55.radikal.ru/i147/1303/a2/993b660cd037.jpg
вот он резкий переход, про который она говорит

Irisochka: Вот есть такая схема на форуме

http://www.softcat.ru/images/standard/forehead.gif
Это с сайта Softcat, очень полезный сайт !: Кассиопея найдите там свои профили

Наверное уже лучше у меня ничего не выйдет. Сфотать кошку 2 не могу, очень вертлявая.
Кошка № 1.

Лемур, да, я вижу, что у кошки есть резкий переход.

Кассиопея: да, я вижу, что у кошки есть резкий переход.
мне такой переход нравится больше чем тот что у Софткет на сайте (первый). На мой взгляд пора немного подкорректировать картинку, он уже устарел. Угол сделать не в 120 градусов как по ссылке, а в 105-110 градусов. Так будет более гармонично смотреться.

Alexa-Vostok: мне такой переход нравится больше чем тот что у Софткет на сайте (первый). На мой взгляд пора немного подкорректировать картинку, он уже устарел. Угол сделать не в 120 градусов как по ссылке, а в 105-110 градусов. Так будет более гармонично смотреться.

Главное, чтобы этот переход не выглядел стопом. И уменьшение угла, как правило, ведет к переразвитым надбровным дугам, нависающим кепочкой и, как правило, затем следует собственно верх головы, которому не хватает округлости-это путь свалиться в тип персов-экзотов, по-моему.

И еще момент немаловажный, это когда переход начинается, а закончиться никак не может-медленный такой подъем, затянутый. Бывает менее или более (как на фото) длинным. Переход должен иметь начало и конец в одной точке.

Вроде если взять конкретно угол между лбом и носом-все ОК и лобик при этом неплоский (хотя это котенок и лбы имеют тенденцию с возрастом становиться менее округлыми). Но профиль для британа не айс.
Вот углубить бы переходик, тогда и носик бы подтянулся и укоротился (горбинку здесь не обсуждаем...пока)

Alexa-Vostok: да, я вижу, что у кошки есть резкий переход.
мне такой переход нравится больше чем тот что у Софткет на сайте (первый). На мой взгляд пора немного подкорректировать картинку, он уже устарел.

8|

Irisochka:
Главное, чтобы этот переход не выглядел стопом. И уменьшение угла, как правило, ведет к переразвитым надбровным дугам, нависающим кепочкой и, как правило, затем следует собственно верх головы, которому не хватает округлости-это путь свалиться в тип персов-экзотов, по-моему.

Вот здесь немного неточно выразила мысль.

Если вести отбор на уменьшение угла перехода и не вести отбор на сохранение округлости верха лба -ну просто обращать внимание на угол, а лоб не брать во внимание, то да, получится то, что я написала выше плюс укорочение носа, перекус и т.п.
А если еще и за лбом следить и отбирать и по уменьшению угла и по лбу, то получим в итоге перса.

Лемур: 8|
то есть тебе такой профиль нравится? D

проще говоря, этот профиль имеет более плавную затяжную линию перехода от лба к носу, примерный угол этого профиля 140 градусов. Мне хотелось бы угол уменьшить на 20 градусов, так будет более гармонично смотреться, при этом чтобы лоб был не проваленный и также имел округлую форму.

Кстати Оля, твои животные имеют как раз 115-120 градусов P заметь это не пиар, это констатация фактов. Специально сходила на 10 страниц назад посмотрела профили которые ты показывала. Продолжай делать такие, и не стремись к ссылке которую ты показала. В наших окрасах это не гармонично.

Irisochka: [

http://keep4u.ru

http://ib3.keep4u.ru/b/2013/03/30/4c/4c1d55f89b104 ... 2fbe5d.jpg

мне такой профиль увы не нравится |