Вольерное содержание в питомниках Плюсы и минусы

Akoya: А я не согласна, ничего ужасного в организации такого содержания животных не вижу. При такой огромной работе по сохранению аборигенного вида, племенной работе нескольких питомников, мы видим идеальную чистоту, кондиционирование помещений, на двух фото мы видим кошек в игре и заботе.
Нужно разделять понятия, такие как частный домашний питомник и общественную организацию занимающуюся племенной работой. Несколько иные масштабы на мой взгляд. Намного ужасней 7 кошек в мальсенькой квартирке, вместе с болтающимися под ногами котятами и котами живущими в клетках.
Там что по вашему достаточно любви и внимания?
Я тоже ничего ужасного в этом не увидела, скорее наоборот.
Но такой питомник тжое скорее исключение или редкость.
Чаще это просто отдельное помещение с вальерами, к которых живут кошки (не в вальерах - в комнатах) и сидят в вальерах коты...кошки по надобности с котятами.
Кстати у американцев зачастую у кошек приходят убираться именно наемные люди....чистят клетки, помещение и т.д.
Короче говоря вывод у меня один:
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
.....................................
.....................................
.....................................

Эва: > Пусть четырежды чисто и организовано, видимо у меня другой менталитет
Вот Наташ , главное слово ! А еще русская душа .
Вопрос , девочки вы бы готовы были создать такую общественную организацию, переселить своих животных в чистый отдельный дом , и навещать их на выходных?
Наташ , если у нас будет строгий закон регламентирующих количество животных в квартире , и огромные штрафы за нарушение , и прочие вытекающие из этого последствия и мне очень будет хотется иметь свою киску то скорее всего да , буду готова .
Это могу сравнить с содержанием лошадей , не возможно держать скакуна в квартире , он живет в конюшне , есть спец.обученный персонал ухаживающий за ним , но это твой конь , которого ты навещаешь по выходным D
Все зависит именно от менталитета и культуры содержания , законов той страны в который ты живешь .

Ну я видимо еще не доросла ??: Не говорю, что мое мнение единственно правильное , просто как констатация факта-я к такому не готова.

AnArt: В том-то и дело, что этим можно восхищаться как заводом, или производством! Знаете, на птицефабриках тоже бывает чисто и хорошо, да и фермы есть современные, там вроде как ко всем коровам человеческое отношение
Просто с любовью к животным и частным питомникам это никакого отношения не имеет! А как малое предприятие - замечательно! Пусть работают и процветают!
В западных питомниках, с которыми я поддерживаю отношения, и которые успешно работают много лет, животные спят с хозяевами, являются полноценными членами семьи и вобщем, организация соответствует идеалу, к которому мы все стремимся!
Про любовь я совершенно не согласна....мы видели воочию, что американцы любят своих питомцев...не смотря на то что они живут не у них на диване. Они не относятся к ним, как к средству зарабатывания денег или фабрике! Для каждого хорошо и плохо разные вещи. Для американцев это НОРМА, а наше содержание НЕ НОРМА.....на любовь это никак не влияет.
А на подушках это у многих спят....пенсионеры, катраты.

Oliviya: Ну я видимо еще не доросла ??: Не говорю, что мое мнение единственно правильное , просто как констатация факта-я к такому не готова
Ну такой питомник это тоже своего рода крайность....как у нас крайность держать по 8 и больше кошек в квартирах.
К таким питомникам в России мы еще оооочень долго не придем, да и в Америке нет таких практически.

В Тае-не кошкоферма, не заводик! Это- именно коллективный питомник!
Нет возможности и закон не позволяет "любить" своих кох в тайских квартирках. Они живут и прекрасно себя чувствуют в таком питомнике. Своих хозяев видят может быть чаще, чем мы своих новых владельцев. Они все там друг другу помогают-радуются за успехи друг друга, возятся с котятами и играют в обязательном порядке со всеми кошками-своими и чужими. При этом ,получают квалифицированную помощь по медобслуживанию, ведению документов и пр. А как они всей толпой готовятся к выставкам-это тоже шоу!
Однозначно-это профессиональный подход, и наш менталитет мешает обьективному восприятию такого примера, как безусловно -ХОРОШО!
Но, я считаю, что быть ханжей тоже не следует. Мы все, кто не подбирает несчастных на улицах и не бесплатно ищущих для них любящие руки-Все- Заводчики! А значит и выгоду имеем, и любим за "копеечку" или "интерес".
На подушке спят или в питомнике--главное человеческое отношение, ответственное отношение.

Меня смешит еще вот что...
Вот стоят у меня сейчас в разных частях квартиры три большие выставочные палатки -родилки. Я-хороший, с человеческим лицом заводчик?
Или, если б у меня была возможность иметь вот такой домик или у моего компаньона-и там отдельный родильный бокс?
Где я -бОльшая сволочь?
"Кошка в клетке", "кошка в вольере", кошка в выставочной палатке", "кошка в отдельной комнатке, балконе, ванне-туалете". Что, кто то скажет, что ни разу ни у кого У кого больше чем 2?

А хочется полета, возможности вести несколько породных линий, а еще нравится вторая какая-нибудь порода. Да сами ж говорим-у кого два-три поколения российских? Интересно, как этого добиться, чтобы и породу не испоганить, и двигаться вперед и окупать как то свое занятие ??:

Про любовь прошу не намекать. Это не обсуждается.

Бурмания: Это надо людей нанимать, чтобы кошек развлекали )
Никого нанимать не надо-все приходят и развлекают, общаются сами и с удовольствием.

Эден: ...

полноценно работать совместно для достижения общей цели возможно с личностями имеющими собственное мнение , позицию умеющими отстаивать свое мнение . ... .

Это в идеале и почти нереально. На деле работает схема, когда люди друг от друга зависят. К сожалению.
Это реально!

Ячирики: ...
Это в идеале и почти нереально. На деле работает схема, когда люди друг от друга зависят. К сожалению.
Это реально!

реально как мир во всём мире

Эден: реально как мир во всём мире
а ты попробуй, вдруг получится

Нет, общественное пространство и общее дело - этот одно, а личное пространство и личное дело - это другое.
Может нравится человеку такая коллективная ферма, когда она с тороне от него. А сам лично он на такое соучастие не подпишется.

ИМХО у нас (русский менталитет) наши кошки - это члены семьи. мы с ними разговариваем, договариваем за них, спим с ними...живём с ними . "Там", где кошки всё же отделены от человека графиком ли посещений, отдельной комнатой и прочими искуственными (необходимыми!) преградами, кошки - это скорее сожители.

Мне не важно сколько кошек в доме, главное, что бы на всех хватило любви столько, сколько нужно каждой из них. И ещё осталось бы домочадцам. D ИМХО

Марин у меня больше чем 2 , и я не считаю себя бОльшей сволочью .
Когда была маленькая квартира , было 3 животных , но с перспективой расширения площади .
Сейчас 6 , 1 кот имеющий собственную комнату ( 15 кв м ) и живущий с кастраткой там .
И 4 кошки , 2 взрослые и 2 подростка оставленные в работу .
Все остальные живут на оставшихся 90 квадратах имея доступ везде .
На время рождения котят так же собирается вольер .
И на такой площади количество в 6 голов для меня предел . Больше уже не могу , будет некомфортно мне и моей семье .
Зимой по сложившимся обстаятельствам , пришлось забрать помет котят от совладельца , свой помет был- количество выросло в геометрической прогресии .
в итоге 17 кошек в общей сложности .
Это было тяжело , очень . У меня стрессовая ситуация .
Но разговор несколько о другом , прежде чем говорить ужас , некрасиво и т.д стоит подумать
1. Менталитет страны и людей ( может быть там так принято , как например во вьетнаме -блюда из собачатины , в японии -ограничение по кол-во детей ) И мы так же для них выглядим аборигенами со своими устоями .
2. Профессиональная организация питомника . Да клетки , но какие и на какой площади , с отличным обслуживанием , я не думаю что киски чувствуют себя ущербными .
3.С европейцами у нас много общего , может поэтому так импонирует организация питомников в Европе . Не знаю .
У нас же как , когда разговор начинается о российских извращенных формах вольера , это нормально ничего ужасного , и кошки как в китайском общежитии , и коты в клетках и на балконах ,и вязки в кладовках , клетках , на кухнях тоже норма и идем вязатся и сетуем на маленький метраж и т.д когда же показывают клетку за рубежом это становится ужасом . Странно ? Мне да .

Ячирики: Меня смешит еще вот что...
Вот стоят у меня сейчас в разных частях квартиры три большие выставочные палатки -родилки. Я-хороший, с человеческим лицом заводчик?
Или, если б у меня была возможность иметь вот такой домик или у моего компаньона-и там отдельный родильный бокс?
Где я -бОльшая сволочь?
"Кошка в клетке", "кошка в вольере", кошка в выставочной палатке", "кошка в отдельной комнатке, балконе, ванне-туалете". Что, кто то скажет, что ни разу ни у кого У кого больше чем 2?

А хочется полета, возможности вести несколько породных линий, а еще нравится вторая какая-нибудь порода. Да сами ж говорим-у кого два-три поколения российских? Интересно, как этого добиться, чтобы и породу не испоганить, и двигаться вперед и окупать как то свое занятие ??:

Про любовь прошу не намекать. Это не обсуждается.
Марин, в данном случае подписываюсь под каждым словом!

Эва: Меня всегда коробило от слова команда oo:
Процитирую позицию которая мне близка .
Ты, вероятно, часто слышишь, что человек говорит о себе как о "командном игроке". Они твердят, что неважно, чья заслуга в том, что работа сделана. Они улыбаются и говорят, что они могут ладить с кем угодно. Люди их любят. У них есть все эти замечательные качества, которые на первый взгляд выглядят очень позитивно. Как могут такие приятные на вид вещи быть на самом деле плохими?
И любой, кто утверждает, что он может поладить с кем угодно, на самом деле является тряпкой. Если ты можешь ужиться со всеми, и все тебя любят, ты немногого стоишь. Человека, у которого есть свои принципы и который не идет на компромисс со своей совестью, не могут все любить. Его можно уважать, но не любить. А кто может ладить со всеми? Тот, кто не видит или желает видеть чужую глупость. Тот, кого не волнует, что его сотрудники не работают. Я не хочу, чтобы такой человек был в моей команде. Я хочу, чтобы в ней были люди со своими идеалами, готовые бороться за них, не идти на компромисс, и которые не будут терпеть посредственность в себе или других.
полноценно работать совместно для достижения общей цели возможно с личностями имеющими собственное мнение , позицию умеющими отстаивать свое мнение . Только с такими людьми можно чего то достичь и двигаться дальше .
Еще цитата
Вместо команды нужно создавать группы суперзвезд и использовать их индивидуальность.
Суперзвезды любят работать с другими суперзвездами для достижения общей цели.

Бойся людей, изображающих из себя командных игроков.
Поэтому я выбираю сотрудничетво между питомниками , а не совладение .
Обьединение обьединению тоже рознь .
Это софистика.

Говоря о команде в нашей ситуации мы имеем вииду объединение людей разделяющих одну позицию, одинаковые цели и понимающих, что достижение цели единолично сложнее, нежели совместно.
Поэтому обладать "острыми лрктями" и "крепкими зубами" совсем ни к чему. И к объединению способны на мой взгляд, люди далеко не глупые. Поэтому слово "тряпка" как то режет глаз.

*Команда — это небольшое число людей со взаимодополняющими навыками, людей, которые собраны для совместного решения задач в целях повышения производительности и в соответствии с подходами, посредством которых они поддерживают взаимную ответственность.

М. Армстронг

Команда — это небольшое количество человек (чаще всего 5-7, реже до 15-20), которые разделяют цели, ценности и общие подходы к реализации совместной деятельности и взаимоопределяют принадлежность свою и партнеров к данной группе. Кроме того, члены команды имеют взаимодополняющие навыки, принимают ответственность за конечные результаты, способны исполнять любые внутригрупповые роли.

И. Салас, Р. Берд и С. Таненбаум

Команда — это небольшая группа людей, взаимодополняющих и взаимозаменяющих друг друга в ходе достижения поставленных целей. Организация команды строится на продуманном позиционировании участников, имеющих общее видение ситуации и стратегических целей и владеющих отработанными процедурами взаимодействия. Команда проходит эволюцию от рабочей группы (Working Group), которая создается для выполнения того или иного вида деятельности, до команды высшего качества (High Performance Team).

Катценбах и Смит*

Sweetlife , я высказала свое мнение по отношению ко всяким обьединениям ( командам ) Вы можете иметь свое .
Ваши слова так же софистика , но тема то о другом . D

Эва: Марин у меня больше чем 2 , и я не считаю себя бОльшей сволочью .
Когда была маленькая квартира , было 3 животных , но с перспективой расширения площади .
Сейчас 6 , 1 кот имеющий собственную комнату ( 15 кв м ) и живущий с кастраткой там .
И 4 кошки , 2 взрослые и 2 подростка оставленные в работу .
Все остальные живут на оставшихся 90 квадратах имея доступ везде .
На время рождения котят так же собирается вольер .
И на такой площади количество в 6 голов для меня предел . Больше уже не могу , будет некомфортно мне и моей семье .
Зимой по сложившимся обстаятельствам , пришлось забрать помет котят от совладельца , свой помет был- количество выросло в геометрической прогресии .
в итоге 17 кошек в общей сложности .
Это было тяжело , очень . У меня стрессовая ситуация .
Но разговор несколько о другом , прежде чем говорить ужас , некрасиво и т.д стоит подумать
1. Менталитет страны и людей ( может быть там так принято , как например во вьетнаме -блюда из собачатины , в японии -ограничение по кол-во детей ) И мы так же для них выглядим аборигенами со своими устоями .
2. Профессиональная организация питомника . Да клетки , но какие и на какой площади , с отличным обслуживанием , я не думаю что киски чувствуют себя ущербными .
3.С европейцами у нас много общего , может поэтому так импонирует организация питомников в Европе . Не знаю .
У нас же как , когда разговор начинается о российских извращенных формах вольера , это нормально ничего ужасного , и кошки как в китайском общежитии , и коты в клетках и на балконах ,и вязки в кладовках , клетках , на кухнях тоже норма и идем вязатся и сетуем на маленький метраж и т.д когда же показывают клетку за рубежом это становится ужасом . Странно ? Мне да .
Эва, согласна и с тобой тоже....только вот мне 1 кота мало...даже 3 мало на данный момент. Для творчества не хватает. И так у многих я думаю D
Про кошек та же история, но с ними проще.
И вот та же проблема....где селить, как селить, кому селить
А котов держать особо много желающих не находится (или вообще не находится).

У меня второй кот живет в другой квартире .
Но тоже мало D Поэтому придумываем разные пути решения. Пользовать недолго , оставлять что -то в работу , продавать в адекватные питомники , чтобы имень возможность в последствии вернуть свое разбавленное , кострить , пристраивать , покупать новых интересных кровей .
Все таки предлагаю вернутся к нашим родным реалиям.
А то показ фотки тайского питомника вызвал такое бурное обсуждение прямо резонерство какое oo:

Эва: Sweetlife , я высказала свое мнение по отношению ко всяким обьединениям ( командам ) Вы можете иметь свое .
Ваши слова так же софистика , но тема то о другом . D
И тем не менее даже если тема о другом, это не повод мимоходом опустить добрый десяток людей - участников этого форума, которые причисляют себя к команде. И часто обэтом говорят и пишут.
И кстати, не так уж одна тема (которая в названии) исключает другую.
Я, например, не могу назвать свладельца моих котов Ольгу, просто хозяйкой долма, где живёт мой производитель. Она однозначно член команды, имеет в ней свой вес, своё мнение, свои функции.

А название темы достаточно узкое.Оно предлагает обсудить "как у них", поскольку у нас подобное содержание ( а не издевательство) достаточно редкое явление пока.
Название тему, мне кажется, стоит поменять, что бы в ней можно было обсуждать более широкий круг общих вопросов.

У нас есть тема про общие вопросы L
ладно уж пусть эта такая будет...
Как уже говорилось, все ж понимают , что тайский вариант-это крайность ( для меня хорошая) и однушка с большим прайдом -тоже крайность (для меня ужасная).
то что Лена показала, супер-вариант, для нас всех приемлемый и повод помечтать и смысл работать.

Sweetlife: Нет, общественное пространство и общее дело - этот одно, а личное пространство и личное дело - это другое.
Может нравится человеку такая коллективная ферма, когда она с тороне от него. А сам лично он на такое соучастие не подпишется.

ИМХО у нас (русский менталитет) наши кошки - это члены семьи. мы с ними разговариваем, договариваем за них, спим с ними...живём с ними . "Там", где кошки всё же отделены от человека графиком ли посещений, отдельной комнатой и прочими искуственными (необходимыми!) преградами, кошки - это скорее сожители.

Мне не важно сколько кошек в доме, главное, что бы на всех хватило любви столько, сколько нужно каждой из них. И ещё осталось бы домочадцам. D ИМХО
Алла, ну договаривались же про любовь не говорить D
Рядом, на диване, у меня тоже сидят залюбленные и рожаем вместе в ногах, на голове у дочери.
Это начало, середина работы-дальше как?
Как развиваться? Дальше тотальный вирусняк, драки, сломанная психика, обоссаный дом.
По мне так только организованный питомник-как максимум-тайский, как минимум -свой дом и хотя бы пара спец комнат.Детская и мужская. А бабы уж ладно-пусть на голове спят.

И тем не менее даже если тема о другом, это не повод мимоходом опустить добрый десяток людей - участников этого форума, которые причисляют себя к команде. И часто обэтом говорят и пишут.
Зачем здесь личные домыслы ?
Тогда уж не десяток а тысячу, другую ,кто причисляет себя к командным игрокам в разных сферах деятельности ?
Перечитайте более внимательнее пост . Я высказывала свое мнение , и цитировала позицию которая мне близка , причем не только в деятельности связанной с кошками Могу ссылкой поделится откуда взято .
И вместо команды я выберу вот такую модель
Вместо команды нужно создавать группы суперзвезд и использовать их индивидуальность.
Или снова пофилосовствуем ?
Как кому кого называть ? )

Марина, вариант площадки для выгула на открытом воздухе красивый, но летний. В наших условиях холодных зим. всё равно большую часть времени кошаки будут находится в доме. Поэтому если не остановится на конкреином количестве, то и дом когда то маленьким станет.
У меня жили 5 кошек одновременно. И рожали вместе, и детей выкармливали вместе , и воспитывали их вместе, и тумаки друг другу время от времени навешивали. Породы были разные. Теперь вот двоих ветеранов моих уже нет. Ещё одну персионерку знакомые завбрали. Я её навещаю, на выставках вижу регулярно. Знаю, что ей точно оч. хорошо. Я за неё спокойна.
И 2 кошки мне уже мало. Не привычно пусто в квартире как то.
Мне лично видится выхд в пристройстве кошек стерилизованных по хорошим рукам (иначе не работать). А коы тольо в других квартирах. Хотя вот сейчас я пробую держать и кота вместе с кошкой и котятами.
Пока картина просто иджелическая: кот и роды помогал принимать, и за котятами ухаживает (подлизывает), даже живот им подставляет типа покормить, на ночь в гнездо забирается и как только кто запищит, голос пдаёт (типа зовёт мамку, которая, кстати, отдыхать от котят уходит время от времени).
А вот работа совместно нескольких заводчиков и владельцев котов мне видится весьма перспективной.
Надо только все спорные вопросы перетереть и выработать приемлемый для всех вариант и условия совместной работы.
Ну как хотите это можно назвать: кллективным питомником, командой, проектом, альянсом, объединением... (возможны варианты).

Взаимовыгодное сотрудничество .
С перспективой индивидуального роста и развития .
А работать на идею "команды " и двигаться в общем направлении ( вязки , плем. программа и т.д ) на мой взгляд -утопия .
у каждого питомника должна быть индивидуальность , а не как все вокруг колхозное все вокруг мое .

Эва: Зачем здесь личные домыслы ?
Тогда уж не десяток а тысячу, другую ,кто причисляет себя к командным игрокам в разных сферах деятельности ?
Перечитайте более внимательнее пост . Я высказывала свое мнение , и цитировала позицию которая мне близка , причем не только в деятельности связанной с кошками
При чём тут личные домыслы? И при чём тут разные сферы деятельности.?
Зачем мне думать каго именно вы имели ввиду (сантехников, ветеринаров, батаников...) приводя свои цитаты?
Здесь фелинологический форум вроде. Кошатники здесь собрались. D

Эва: Взаимовыгодное сотрудничество .
С перспективой индивидуального роста и развития .
А работать на идею "команды " и двигаться в общем направлении ( вязки , плем. программа и т.д ) на мой взгляд -утопия .
у каждого питомника должна быть индивидуальность , а не как все вокруг колхозное все вокруг мое .
Совместная робота не исключает индивидуальность, равно как и перспективы пазвития каждого заводчика индивидуально.
Совместными усилиями результат получается лучше и быстрее. !:

Ну не хотите думать не думайте .

(сантехников, ветеринаров, батаников...)
не организуются в команды скорее в профсоюзы.
Понятие команда в том контексте котором я писала вошло в обиход в россии когда пришли на рынок западные компании ( фармацевтические , сигаретные и т.д ) и для кого то видимо понятие -я работаю в команде , высшая самоцель
Ну на фелинологическом форуме так же не приводят цитаты филосовских учений и не аппелируют к бизнес-командам ,абсолютно иной сферы деятельности если что

Вы просто цепляетесь к словам. Причём отвечали вы в первый раз именно что бы поумничать в очередной раз.
Если действовать как вы _и писать не оглядываясь на убеждения и чувуства других участников форума, т_о могу написать ИМХО, что единолично работает то, кто просто в силу склочного хорактера не может ужиться в коллективе. А так же приобщить сюда же некие цитаты, что люди вне коллектива. Как правило, являются циниками и не особо дорожат мнением и чувствами других людей. И прочее, и прочее в том же духе.
Но я полагаю, что вопросы совместного или индивидуального творчества каждый решает для себя сам. И решение каждого заслуживет уважения.
Спорить с вами считаю бесполезным занятием, поскольку всё так или иначе уйдёт в слова. Причём достаточно грубые... oo:
Я вижу, что результаты есть у тех, кто умеет работать совместно, и кто умеет договариваться и находить компромис. В одиночку сложно, в т.ч и достойно соджержать большое кличство животных, необходимых для работы.

Sweetlife пирог на весь мир не испечешь , и для всех хорошей не будешь . D
А никто и собирался с Вами спорить )
Про работу в одиночестве никто и не говорил .
**Работа на взаимовыгодных условиях между индивидуалистами профессионалами **

Вернемся к вольерам. почему нам всегда кажется, что в Европах-Америках все чистое и замечательное, а нас обязательно грязь и издевательство? Показали фотку известного питомника - кот в клетке норма и клетка хорошая и удобно и т.п. Показалбы кто-нибудь из наших заводчиков такую фотку-СРАЗУ САДИСТ, и т.п. Что клетки чтоли разные не пойму? Гнобили заводчиков кто держал котов в клетках для вязки, а теперь получается во всем цивилизованном мире это норма? Для меня лично, если нет возможности иметь отдельную комнату для кота, то уж лучше теплый балкон или кухня, чем клетка, даже двухэтажная люкс типа D Никогда я не поверю, что животные там заласканные. Это просто рабочий материал и все. Я выберу проживание рядом с тем количеством животных, которое могу позволить. Знаю я одну заводчицу нескольких пород, у которой клетки стоят в три ряда, вот где ужас

Саша, это как раз к вопросу о выборе.

То, что животные не чувствуют себя несчастными в клетке, прописано в большом количестве литерутуры, как профессионально-любительской, так и научной. Мы наших любимцев очеловечиваем, поэтому и считаем вольерное содержание жестокостью. То, что западные заводчики любят животных не меньше нас, факт, и то, что в определенный момент развития питомника требуются клетки/вольеры, тоже факт, какими бы роскошными не были условия проживания, если мы говорим о работе по бридингу, а не невинном развлечении с двумя производителями.

Для меня вариант клеток/вольеров неприемлем, т.к. я как раз по полной программе своих зверюшек очеловечиваю, а поэтому - топаю семимильными шагами к поголовной кастрации производителей и тихой жизни с ними как членами моей семьи. Но это тоже - мой выбор.

В любом случае, и это проходили почти все заводчики, в квартире/доме должны иметься в наличии удобные клетки/вольеры (как угодно их можно называть), как раз на те случаи, когда случаются стычки, или надо отсадить кота, или принять на вязку... И могу сказать точно, когда они есть - то никогда не требуются!