Важные вопросы: здоровье, разведение, уход

Тромб протяженностью с 1-ого по 6-ой поясничный позвонок трудно представить себе, как эмбол. Если предположить, что он есть, то уж скорее он сформировался на месте ( в вене? артерии? какого диаметра этот сосуд?). Только что-то мне кажется, что такого размера тромб скорее дал бы тяжелые нарушения кровообращения по органам, чем ишемическую нейропатию. Присоединяюсь к мнению.

Chery:
Следовательно, ишемическая природа полинейромиопатии мне кажется сомнительной.
Остаётся открытым вопрос об уровне процесса: поражение головного или спинного мозга?

С вялыми параличами сталкивалась, лечили трудно и недешево, но с хорошим результатом. Если нужно, скиньте Ваш адрес в ЛС, расскажу.

Chery: Учитывая не острое начало и вялое течение можно думать в первую очередь об инфекционном поражение периферическое нервной системы.
В том числе.

Уважаемая НВС!
Я честно надеюсь, что Вы выберете правильный путь именно лечения, на основании убедительных фактов проведенных анализов и вытекающих из этого исследования и кот будет наслаждаться воздухом и всеми прелестями дачной и вольной жизни, которая столь приятна и полезна.
У Вас пытливый ум! Не важно кто я, честно!! Главное, чтобы Вы помогали животному. Так же если Вы прочтёте форум более внимательно, то увидите, что заводчица Павлика писала, что «2 однопометника, получивших путевки в разведение - не так давно стали родителями больших и здоровых пометов.». Соответственно! Подумайте, что ясно же! Что Ваш котик-кастрат! Хотя, вполне может быть, что вы скрыли факт кастрации. Но тут я прошу прощения. Просто для меня априори, что если кот продается не в разведение, то он автоматом кастрируется. Не обижайтесь и лечите животное.

нвс выбрала вариант публичного обсуждения возникшей ситуации, в связи с чем считаю уместным выложить только что полученное от нее письмо

добрый вечер

безусловно, мы сделаем те анализы, необходимость которых для статуса здоровья определит лечащий врач, лишним по ее мнению процедурам я подвергать кота не намерена, тк считаю это не гуманным

если сочту это действительно необходимым - обязательно пришлю полученные результаты

вызванная моим выступлением на форуме Ваша реакция настолько удивила меня такой откровенной враждебностью и стремлением найти хоть какую-то зацепку, чтобы установить причину болезни именно в "криминальном" содержании животного владельцем, что не вижу перспектив сотрудничества и имею никакого желания Вас далее беспокоить по каким-либо вопросам

всех благ

получается, сделать коту узи сердца, и мрт под наркозом - гуманно и необходимо. а кровь на общий и биохимию - негуманно и риск для здоровья.

в этой теме я как никогда корректна, и ни одного _обвинения _в ваш адрес пока еще не было.
есть надежда пробить стену вашего "я все знаю сама" хотя бы через посты других участников
нвс, еще раз повторяю, что проблема Павлика - приобретенная, а не врожденная.
соответственно, я ищу причины возникновения проблемы со здоровьем.
то что вы видите в этом обвинения в свой адрес, и желание облить грязью - всего лишь зеркало от истинных мотивов ваших действий

по факту, кот 2 месяца явно болен, получил узи сердца и мрт и диагноз "виноват заводчик". что же тогда вы лечите? виноватого заводчика пришли подлечить на форум?

Взгляд со стороны .
Ситуация для меня как для заводчика очень странная ??:
Владелец слепо верит врачу , который уже поставил диагноз , и в тоже время приходит к породникам за советом . Хочет диалога , или хотя бы услышать подтверждения своих домыслов и диагноза врача .
Но породники говорят о дополнительных обследованиях ..... Это не устраивает , следует реакция

нвс:
всем остальным: Не вижу смысла в чем-то оправдываться - выкладывать здесь справки и результаты анализов, т.д и т.п., вины за собой никакой не чувствую, что можно сделать - для Павлухи конечно сделаю.
Вести дальше бессмысленные дискуссии о том, что я - не бегемот, не вижу смысла.
Желаемого результата - конкретных примеров из своей личной практики - к сожалению - не увидела,
засим откланиваюсь.
ТС Вы что хотели от породников то ? Конекретных примеров данного заболевания , которое якобы со слов вашего врача является врожденным ?
Так их нет , Вам несколько человек - бридеров активно работающих с породой высказали свою точку зрения . Вы не услышали (
Вам рекомендовали сделать анализы и предоставить результаты , не в целях оправдания , а именно чтобы прояснить ,что-же происходит с котом .
Некоторые кто Вам писал , имеют медицинское образование.


Лично от себя , я Вам настоятельно рекомендую , если Вы действительно хотите помочь животному, оглянутся по сторонам , а не слепо верить вашему врачу .
И докопатся до истинной причины данного состояния кота , не прикрываясь удобным диагнозом .Потому как по тем иследованиям что были сделаны , установление данного диагноза - НЕВОЗМОЖНО . Это Ваше животное , и как бы жестоко это не звучало , оно нужно прежде всего Вам , и ответственность за него несете Вы , не врач и не кто либо другой .
Заводчик не господь бог , чтобы давать пожизненную гарантию .
Он Вам ответил - по линиям такой проблемы не было замечено . Причем у многих присутствующих здесь имеются в работе данные линии , в той или иной комбинации .
Какие цели и мотивы преследует врач , поставивший такой диагноз только на результатах МРТ и ренгена ??:

Надеюсь быть услышанной ТС .

Эва: Взгляд со стороны .
Ситуация для меня как для заводчика очень странная ??:
Владелец слепо верит врачу , который уже поставил диагноз , и в тоже время приходит к породникам за советом . Хочет диалога , или хотя бы услышать подтверждения своих домыслов и диагноза врача .
Но породники говорят о дополнительных обследованиях ..... Это не устраивает , следует реакция

всем остальным: Не вижу смысла в чем-то оправдываться - выкладывать здесь справки и результаты анализов, т.д и т.п., вины за собой никакой не чувствую, что можно сделать - для Павлухи конечно сделаю.
Вести дальше бессмысленные дискуссии о том, что я - не бегемот, не вижу смысла.
Желаемого результата - конкретных примеров из своей личной практики - к сожалению - не увидела,
засим откланиваюсь.
ТС Вы что хотели от породников то ? Конекретных примеров данного заболевания , которое якобы со слов вашего врача является врожденным ?
Так их нет , Вам несколько человек - бридеров активно работающих с породой высказали свою точку зрения . Вы не услышали (
Вам рекомендовали сделать анализы и предоставить результаты , не в целях оправдания , а именно чтобы прояснить ,что-же происходит с котом .
Некоторые кто Вам писал , имеют медицинское образование.


Лично от себя , я Вам настоятельно рекомендую , если Вы действительно хотите помочь животному, оглянутся по сторонам , а не слепо верить вашему врачу .
И докопатся до истинной причины данного состояния кота , не прикрываясь удобным диагнозом .
Потому как по тем иследованиям что были сделаны , установление данного диагноза - НЕВОЗМОЖНО .
Надеюсь быть услышанной ТС .

  • 100
    так же считаю , что для максимально целой катртины происходящего , необходимы достаточно полные исследования!
    По поводу клиники в которую вы обратились ...Не соглашусь. Считаю врачей достаточно компетентными !!! Более того , скажу что именно в клинике Сотникова был поставлен
    диагноз и назначено адекватное лечение моей кошке!

Наташ, по 1 случаю делать выводы о компетентности всей клиники и всех врачей - мягко говоря, наивно. Я рискну предположить то, что в твоем случае с кошкой был более-менее типичный случай. В случае с нвс диагноз, поставленный в клинике Сотниковых, как-то не вписывается в рамки адекватного. Так что, либо в клинике работают под настроение, либо умеют только типичные случаи разбирать (что может любой среднестатистический вет), а если нужна более глубокая диагностика - сразу в кусты, врожденное у вас это вот и лечите как хотите fi: Причем по моим наблюдениям, частнопрактикующие веты куда более пытливые и более вероятно что докапаются до причины. У нас клиники связаны по рукам и ногам юридическими котнрактами в которых оказываются услуги только когда они уверенны что не загубят кота и на них не подадут в суд.... трусы они, потому и никогда не будут действительно хорошими ветами, за трудные случаи они не берутся.... ну вот такая ИМХО В любом случае получив такой диагноз как нвс я бы точно встала бы и пошла искать другого врача... ну и делать анализы конечно

Ну Маша тебе виднее😊
Я просто выразила сомнения , по поводу категоричности с которой обсуждается данная клиника😊 И я сильно сомневаюсь , что бы доктор в здравом уме поставил именно такой категоричный диагноз на основании одного снимка МРТ😊
Тут скорее всего желание владельца услышать именно то что ему хотелось слышать 😉

Так же как я и написала выше, что бы видеть целую картинку необходимы дополнительные исследования.

Есть проблема ( Котёнку 4,5 месяца,10 дней назад начался понос и рвота(нечастые случаи,но регулярные)Рвота после еды.Сначала подозревали инородку..Короче говоря делали узи,рентген контрасный,делали анализы крови.Кровь хорошая,а в остальном - газы,гастрит и обезвоживание 8( Прокапали,кололи,лечили в общей сложности дней 7.Всё нормализовалось.Прошло около недели и вчера снова та же картина |O
Даю энтеросгель,энтерол,фурозолидон(энтерофурил плюёт ужасно),альмагель,колю зантак..Сегодня с утра поела и через минут 15 "вернула" всё.Ночью не рвало.Похудела... (
Я не знаю,чем помочь.Боюсь обезвоживания,хотя ветврач сказала,что пока пьёт капать не надо.Я в растеренности.Подскажите,пож,может у кого были похожие проблемы?Чем вы помогали своим питомцам?
Остальные кошки здоровы.

Пришли мне сканы результатов анализов и ренгена, а тут ветам разным покажу.
А так, без анализов, советуют проверить проходимость пищевода и состояние диафрагмы (может быть грыжа). Но, надо анализы и рентген видеть. Присылай.

Тора , есть возможность сделать ФГС -?
В моей практике был похожий случай , уже в доме у новых владельцев . Рвота после приема пищи , поноса не было .
Ни узи , ни ренген инородку не показало , но и очень трудно увидеть нитки и что-то подобное .
Через две недели владельцы заметили что из попы торчит нитка . Потянули (
В итоге котик погиб , по вскрытию разрыв кишечника , достали нитку 40 см длиной .....
Так что инородку я бы не исключала , ренген и узи не всегда показывают .....
И еще дивертикул пищевода

http://www.vetwork.ru/srigivanie.html

Ох-хо..Буду смотреть,где делают..Спасибо.
Оля,найду-пришлю,спасибо.

я бы на случай, если инородка, споила бы вазелиновое масло, не вредно и если нитки всякие - выйдут с каллом мягко и аккуратно.... да и обязательно эспумизан детский попоила бы, раз газы - чтоб не было заворота кишечника
если сильная рвота будет - на 3 кг кошки 1/4 таблетки ранитидина (человеческое). Следите за обезвожживанием, если шкура будет в складочку то обязательно подкалывайте физраствор+гамавит иногда глюкозу.
если гастрит поставили на УЗИ, то я всеже склонна думать что это гастрит... его хорошо лечит нукс-вомика - человеческая или ветеринарная гомеопатия в инъекциях (можно спаивать но ни в коем случае не покупать на спирту). Есть еще замечательный препарат в него входит нукс-вомика - НОРМОДИГЕСТ. Я знаю только одно место в москве где он продается - хелвет центр на улице Заморенова дом 25/5. Вещь отличная, особенно во время / после антибиотиков самое оно, тут описание http://www.indog.ru/forum/showthread.php?t=3578

Маша,спасибо!
Вазилиновым маслом поили уже.Ничего не вышло.
Про гомеопатию почитаю.Я готова давать ей всё,лишь бы помогло oo:
Сейчас третий день...Второй день рвоты нет.Стул стал чуть гуще,но не то всё равно.
Кушает понемногу РК интестинал.Стала поактивнее,но всё равно грустная.
И ещё:как давать кошке суспензию,чтоб не плевалась сильно?Может есть какой секрет?Я даю альмагель,да энтерофурил тоже плевала.Сижу вся такая то белая,то жёлтая 8-0

Тора: Ох-хо..Буду смотреть,где делают..Спасибо.
Оля,найду-пришлю,спасибо.
Съезди в Белый Клык и не майся дурью. Сделают ВСЕ необходимые обследования. Там грамотные веты, которые помогут ребенку. Дорого но качественно. Наши врачи всяко лучше израильских например ветов, тем более ставящих диагнозы по интернету, главное грамотного найти ( пока Юля в отъезде). А так смотри сама конечно, дело хозяйское.

Эва: Тора , есть возможность сделать ФГС -?
В моей практике был похожий случай , уже в доме у новых владельцев . Рвота после приема пищи , поноса не было .
Ни узи , ни ренген инородку не показало , но и очень трудно увидеть нитки и что-то подобное .
Через две недели владельцы заметили что из попы торчит нитка . Потянули (
В итоге котик погиб , по вскрытию разрыв кишечника , достали нитку 40 см длиной .....
Так что инородку я бы не исключала , ренген и узи не всегда показывают .....
И еще дивертикул пищевода

http://www.vetwork.ru/srigivanie.html
Да я тоже слышала подобный случай, с дождиком. Смущает понос в этой ситуации. В любом случае нужны доп. Обследования ИМХО

Завтра едем в Белый клык. ФГС там делают.
Гомеопатию тоже прикуплю.

добрый день, бурмоводы!

этой весной у моей бурмы на спине появилась белая шерсть...
в стандартах написано, что это недостаток. кошке 3 года. покупала ее, как животное бридкласса.
скажите пож-ста, в чем причина?

Если это едничные волоски-ничего страшного.

Кто-что знает об этом? http://burma-cat.ru/Питомник "Ангельский соболь"

Просьба в темах, не являющихся флудильными, чётко формулировать вопросы. Данный питомник относится к системе PCA. Пожалуйста, конкретизируйте, что Вы хотите узнать.

Уважаемые заводчики бурманских кошек современных линий, вот нашла я тут такую аннотацию к генетическому тесту:

http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/CatGM2.php
Burmese Head Defect
A recessive mutation that causes a congenital craniofacial defect in Burmese cats has been discovered by the Lyons Feline Genetics Research Laboratory at UC Davis.The mutation affects function of a gene significant for facial development.A scientific manuscript for the publication of the work is in preparation.

The Burmese Head Defect mutation is common in the Contemporary lines of Burmese in the United States. One copy of the mutation does not cause the craniofacial defect but may produce a shortened facial structure (brachycephaly). Studies are underway to determine if cats that have one copy or no copies of the mutation can be identified just by facial type. Cats with two copies of the mutation have the severe craniofacial defect that is incompatible with life.

The VGL offers the DNA test for Burmese Head Defect to assist owners and breeders in identifying affected and carrier cats. The tests are done with DNA collected from buccal swabs thus avoiding invasive blood collection. Breeders can use these tests as a tool to avoid breeding carriers together which would produce 25% affected offspring.

Бурманский дефект головы
Рецессивные мутации, которые вызывают врожденные черепно-лицевые дефекты бурманских кошек был обнаружен Lyons Feline Genetics Research Laboratory at UC Davis. Они влияют на функцию генов значимых для строения (развития?) лица. Научные рукописи для публикации работ находится в стадии подготовки.

Мутация "бурманский дефект головы" распространена в современной линии бурманских кошек в Соединенных Штатах. Один экземпляр мутации не приводит к черепно-лицевым дефектам, но может привести к укороченной лицевой структуре (брахицефалия). Исследования ведутся для определения кошек, которые имеют одну копию или ни одной копии мутации могут быть определены только на тип лица. Кошки с двумя копиями мутации имеют серьезные черепно-лицевые дефекты, несовместимые с жизнью.

VGL предлагает ДНК-тест для "бурманский дефект головы", чтобы помочь владельцам и заводчикам в выявлении кошек носителей и пораженных. Испытания проводятся с ДНК, собранных мазком из ротовой полости, таким образом без инвазивного сбора крови. Заводчики могут использовать эти тесты как инструмент, чтобы избежать вязок между носителями, которые будут производить 25% пораженного потомства.

Выделенный курсивом абзац заинтересовал меня особенно:
Получается что: авторитетный источник, лаборатория ветеринарной медицины UCDavis, гвоорит о том, что вероятно, кошки носители мутации "бурманский дефект головы" имеют брахиоцефальную структуру лица. Как мопсы - короткая лицевая часть, плоский лоб с выраженными надбровными дугами и хорошо развитым подбородком (перекус у мопсов допустим).
Открыв тему "лучшие представители современной американской бурмы" - мы четко видим эту брахиоцефальность.

Один из заводчиков современников писал в своей статье:

-Носительство гена HD влияет только на процент выживаемости котят в помете от двух носителей - в среднем 25% котят от таких родителей имеют черепно-лицевой дефект и усыпляются при рождении.
С учетом вышесказанного, потенциальное носительство гена HD является проблемой только заводчиков современной американской бурмы. Владельцы современных американских бурм получают при покупке полностью здорового котенка.

Вот и вопрос у меня такой возник к заводчикам бурманских кошек современных американских линий:
Ваших лучших представителей дают носители HD (лаборатория Дэвиса говорит об этом), но вам нравятся очень короткомордые, с низким широким лбом кошки

данная иллюстрация взята из статьи "Современные американские бурмы = Здоровые бурмы", которая активно продвигалась в интернете в связи с > Современные американские бурмы являются носителями гена черепно-лицевой мутации (HD). Носительство данного гена никак не влияет на здоровье котят и взрослых животных современного американского типа.

 Несколько дополнительных слов следует сказать о последней из упомянутых проблем - именно с ней связано большинство спекуляций и домыслов среди заводчиков и владельцев.

будете ли вы, присутствующие тут заводчики бурм современных американских линий, тестировать своих животных и выводить из разведения носителей мутации "бурманский дефект головы"?

  1. Заводчики бурм современных американских линий сами разберутся как использовать разработанный тест в своих племенных программах. Мы же не лезем в ваши племенные программы, хотелось бы такого же уважения и с вашей стороны. Хотя понимаю, желание несбыточное.

  2. "Авторитетный источник лаборатория ветеринарной медицины UCDavis" говорит, что "ведутся исследования, можно ли определить кошек-носителей и не носителей только по типу головы", т.е. связь типа головы и носительства HD не установлена, а только предполагается. Таким образом, "авторитетный источник" не уверен, везде употребляет сослагательное наклонение, но Пеппи ДЧ уже свои однозначные выводы сделала. К слову, такая корреляция может быть просто эффектом общих предков и отбора.

  3. Сравнивать два вида - кошек и собак - по меньшей мере некорректно. Можно лишь строить аналогии, да и то с большими допусками. Современный тип не характеризуется ни выраженными надбровными дугами, ни низкими плоскими лбами и ни в коей мере не похож на мопсов. И не стремимся мы к этому. А что именно нам нравится, опять же, мы сами лучше знаем.

PS. По выводу из разведения, рекомендую найти в интернете рекомендации самой Лесли Лайнс, которые она дала еще несколько лет назад на случай разработки теста. 😉

Кстати, моя статья - полный текст у нас на сайте - по-прежнему в силе. Носительство гена HD никак не влияет на здоровье 😉 Совсем непонятно, к чему были приведены цитаты из нее.

Могу ли я считать, что ваш ответ на мой простой вопрос = "не скажу"?

К слову, я совершенно не ставлю под сомнение то, что кошки, носители летального гена HD сами по себе здоровы.
Так же как, например, гетерозиготные фолды сами вполне здоровы.

Буду благодарна Вам, если вы процитируете тут рекомендации доктора Лайонс.
Зря вы меня в штыки воспринимаете, я всего лишь хочу понять ситуацию с учетом появившегося теста.

Пеппи ДЧ этот новый генетический тест очень заинтересовал заводчиков европейских бурм. Есть гипотеза, что он поможет приблизиться к созданию теста на мидлайн дефект (MD). Сейчас это обсуждается в закротой группе на ФБ, и уже есть ряд заводчиков евробурмы, которые приняли решение оттестировать своих животных, которые давали котят с этим дефектом - возможно эти результаты так же помогут приблизиться к разгадке MD.
Мидлайн дефект приводит к рождению нежизнеспособных котят, и можно было бы написать как в вышеприведенной статье, заменив только НD на MD и современной американской бурмы на европейской бурмы:"
Носительство гена HD влияет только на процент выживаемости котят в помете от двух носителей - в среднем 25% котят от таких родителей имеют черепно-лицевой дефект и усыпляются при рождении.
С учетом вышесказанного, потенциальное носительство гена HD является проблемой только заводчиков современной американской бурмы. Владельцы современных американских бурм получают при покупке полностью здорового котенка."
, однако заводчиков европейской бурмы не устраивает такое мнимое благополучие и они прилагают все усилия для скорейшего создания теста! И я уверена, что он будет востребован и принесет пользу породе европейская бурма! !:

Sancho:
Мидлайн дефект приводит к рождению нежизнеспособных котят, и можно было бы написать как в вышеприведенной статье, заменив только НD на MD и современной американской бурмы на европейской бурмы:"
Носительство гена HD влияет только на процент выживаемости котят в помете от двух носителей - в среднем 25% котят от таких родителей имеют черепно-лицевой дефект и усыпляются при рождении.

Некорректно так просто заменять . Путь наследования все таки на мой взгляд иной т.е не от двух носителей .

Из чего был сделан вывод, что скорее всего путь наследования - доминантный с неполной пенетрантностью гена

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=281033#p281033

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=282097#p282097

Могу более подробно на эту тему в личке пообщаться. Свои мысли по этому поводу высказать . Тест будет , будет здорово !: Но на мой взгляд HD и МD абсолютно разные дефекты.
MD дефект встречается не только у европейских бурм , а так же в других породах . В более ранних обсуждениях в той же группе , об этом говорится .
Вот пример одного из них .

I was lucky with my few Burmese litters, no such terrible defects, but I had a Maine Coon kitten with that problem. Both parents and also the sister are neutered but I never had it before with the male or the female.The kitten was alive when it was born and had to be put to sleep. I'm following your discussions with great interest as a breeder and also a operating room nurse!So far
---------------------------------------------------------------------------------------------- До сих пор мне повезло с моими несколькими бурманскими пометами , не такие страшные дефекты, но у меня был котенок мейн-кун с этой проблемой. И родители, и сестра кастрированы, но я его никогда не было раньше с мужчиной или female. котенок был жив, когда он родился, и нужно было усыпить. Я после вашей дискуссии с большим интересом, как заводчик, а также медсестра операционной!

http://kobiljak.msu.edu/cai/pathology/deve_f/Deve_2a.html

Доминантные гены обладают различной пенетрантностью — вероятностью проявления действия мутантного гена у его носителя. При неполной пенетрантности мутантного гена отдельные члены семьи, имеющие мутантный ген, заведомо являющиеся носителями мутации (так называемые «облигатные» носители), могут на протяжении всей жизни оставаться клинически здоровыми, но при этом передать свой мутантный ген потомкам (детям).

А вообще конечно , чтобы делать какие-либо выводы лучше дождаться теста .
В этой же группе на ФБ даны ссылки на сайт , где публикуются последние новости , а так же документы.
Я читала комментарии в этой группе . Кто-то предположил что дефекты схожи и возможно что-то общее , кто-то написал что различаются ....
Так что делать какие либо выводы схожи дефекты или нет и какой у MD дефекта путь наследования , рано .
А тестировать из праздного любопытства ??: когда уже ведется работа , генетиками ..... я не знаю , стоит ли ? L или все таки дождатся официальных результатов .

Эва, я писала о том, что генетический тест на HD - это новый шаг на пути к созданию новых, необходимых для бурмоводов тестов, а не о том, что он уже сейчас позволяет дать нужные ответы. Марину Пеппи ДЧ интересовала именно практическая польза от теста. Что об использовании теста думает заводчик современной ам. бурмы можно прочесть выше. Я же написала о том, что есть другое мнение о полезности теста.

Не надо ничего за меня домысливать...
1. Я не говорил своего мнения об использовании теста. Вопрос был о том, как мы, присутствующие здесь заводчики, собираемся использовать этот тест. Ответ - не ваше дело!
2. Я не говорил о том, что заводчиков современной бурмы не волнует наличие HD в линиях - стали бы они инициировать создание теста, вкладывать тысячи долларов и отсылать сотни образцов для его разработки. Но это проблема только заводчиков, никак не владельцев - моя статья об этом.