Важные вопросы: здоровье, разведение, уход

В родословной в каком колене европа и в каком колене америка?

Если и то и то близко, то продавать котят в разведение смысла нет. Тогда лучше микс, ИМХО. И продавать котят без права разведения.

Если европа близко, а америка далеко, то вязать европейцем. Если дети будут фенотипичными европейцами хорошего качества, то пробовать продавать в разведение с условием вязки их в дальнейшем европейским котом, чтобы в перспективе выйти на чистую европу. Хотя не факт, что кто-то купит в разведение, все-таки потенциальные заводчики уже стали понимать, что лучше разводить чистые линии.
ИМХО.

Nele: А почему лучше разводить именно чистые линии? На выставках, при получении разводной оценки, эксперты "родушки" не смотрят. Смотрят на соотвествие стандарту.

В идеале должна быть прямая пропорция: чем чище линия, тем больше соответствие стандарту Это происходит при условии, что вяжут животных чистых линий с хорошим фенотипом. Хотя стандарт некоторых систем больше подходит для миксов.

А для чего нужны вообще чистые линии, здесь столько написано, что можно 3 дня читать. Если все это не потерли из-за буйства эмоций. Есть ощущение, что в будущем все же все системы перейдут на 2 типа бурм. И многие эксперты уже сейчас стараются судить бурму как представителя одной из линий. Тогда миксы могут оказаться не у дел. Да и продвинутые покупатели уже выбирают для себя тип и соответствующий ему питомник. Во всяком случае у меня многие покупатели последнее время копались в родословной, хотя и брали животное на диван.

Потому что, возможно, она даст разнотипных детей, генетику то никуда не денешь. И тогда, обладая личным хорошим фенотипом, она может оказаться негодной производительницей. Согласитесь, что по законам генетики имея развешенные уши и восточные глаза в 10 предыдущих поколениях, больше шанс получить то же и у потомков. А если в предках разнотипные животные, то и дети могут быть такими же. Хотя кошка может оказаться препотентной и дать однородное потомство. Так что Ваше дело выбирать - опираться на законы генетики или на удачу.
Если все системы перейдут на разделение типов, то возможен вариант, что и регистрация будет возможной только при 5-8 коленах чистой линии.

Nele: <Хотя стандарт некоторых систем больше подходит для миксов> Интересно, а каких именно? ?:

ВЦФ как минимум, может и ТИКА. Во всяком случае именно по ним удачнее всего выставлялись кошки с миксовым фенотипом.
Чтобы процитировать собеседника, надо нажать кнопочку "цитата" в правом верхнем углу.

Мое мнение, что зависит все от конкретного эксперта, а не от системы. По ФИФе часто выигрывали бурмы, у которых америка в 3 колене. D Просто по ВЦФ наверно больше судей, которые когда учились, видели исключительно миксов, которые были 50 америки, 50 европы, вот и осталось такое представление о бурмах. Так что все субъективно. Иногда заводчики лучше расскажут про фенотп животного, чем эксперт, а качества кошки, как хорошего производителя, намного важнее для племенного разведения, чем высокие титулы (особенно взятые без конкуренции )

Бурмания: По ФИФе часто выигрывали бурмы, у которых америка в 3 колене.
Если у кошки был европейский фенотип, то почему не выиграть? Возможно, этот американец в 3 колене укоротил ей морду, но не "испортил" уши и глаза, не дал горбинку на носу, вот и получилась любимая многими европейская короткомордая бурма.

Там не про чистокровность написано, а про то, какие хорошие современные бурмы, по сравнению с другими типами D
А про миксовый фенотип...просто бывают бурмы такого типа, который не под один стандарт не подходит D Это конечно не официальное деления, также как и деление америки на традиционную и современную

Gwendolin: По ФИФе часто выигрывали бурмы, у которых америка в 3 колене.
Если у кошки был европейский фенотип, то почему не выиграть? Возможно, этот американец в 3 колене укоротил ей морду, но не "испортил" уши и глаза, не дал горбинку на носу, вот и получилась любимая многими европейская короткомордая бурма.
А том и речь, что это далеко не значит, что она хороший производитель- это раз, да и что она соответствует стандарту, это два. Но как один эксперт сказал, " Мы забываем, что бурма-прежде всего шерсть" D

Nele:
А разве есть миксовый фенотип?
Конечно, есть! Возьмите американские уши, европейские глаза, а потом поиграйте с головой - тупой клин или круглая. Потом возьмите европейские уши и американские глаза и тоже приделайте их на разные головы. Получится несколько вариантов миксов. Именно против таких животных и протестуют многие заводчики.

Nele: Но кроме развешенных ушей и восточных глаз есть ещё костяк, текстура шерсти и цвет глаз.
ИМХО, они одинаковы в большинстве случаев. Ну за исключением длины конечностей и хвоста. Еще, якобы, пясть у них разная, но это уж надо очень присматриваться. Глаза уж точно должны быть желтыми у всех.

Лично мне сейчас гораздо более интересует вопрос жесткого инбридинга 2-2, 1-2 и т.п. Если мы уберем вариант проверки носительства аномалий, чем хороши и чем плохи такие вязки? По идее они должны ослаблять иммунную систему...

Бурмания:
А том и речь, что это далеко не значит, что она хороший производитель
Конечно. Но мы же сейчас обсуждаем конкретную кошку на выставке, а не кошку в бридинге. Идеальный производитель должен иметь соответствующий стандарту фенотип, "чистый" генотип и препотентность.

Бурмания: ...да и что она соответствует стандарту, это два. Но как один эксперт сказал, " Мы забываем, что бурма-прежде всего шерсть" D
Ну, если выигравшая кошка не соответствует стандарту, то это уж какой-то совсем частный случай. Обсуждать все косяки экспертов вряд ли имеет смысл. Либо все остальные кошки были еще хуже.

Бурмания: Лично мне сейчас гораздо более интересует вопрос жесткого инбридинга 2-2, 1-2 и т.п. Если мы уберем вариант проверки носительства аномалий, чем хороши и чем плохи такие вязки? По идее они должны ослаблять иммунную систему...
Практика - критерий истины (с). Саша, экспериментируй, потом на Бурманском портале расскажешь в закрытой теме, какие были результаты. А куда мы "уберем вариант проверки носительства аномалий"?

Нет, я лучше понаблюдаю за инбредными животными и посмотрю на чужой опыт. Лично для меня такие вязки оправданы: когда нет производителей(у бурм нету проблем с этим. Когда супер производитель, которого хотим закрепить-этого тоже нет, или проверить на аномалии, этого желания тоже пока нет D )

Бурмания: Нет, я лучше понаблюдаю за инбредными животными и посмотрю на чужой опыт.
Это очень правильно, таскать каштаны из огня лучше чужими руками D

Nele:
Так всё-таки надо смотреть на экстерьер животного, а потом уже в родословную? Уши у кота-микса, кстати, более развешенные, чем у чистокровного кота-европейца. Горбинки на носу нет, текстура шерсти у микса тоже получше будет. Расстояние между ушами имеет значение?
Если известно, что животное препотентное, то фенотип может быть важнее генотипа. Если нет (а кто это знает, если кот не вяжется много), то важно и то и то, да еще и крови, которые за ним стоят. По такой неконкретной ситуации вряд ли Вам кто-то даст совет. Вешайте фото, вешайте родословные, и будьте готовы к тому, что Вас здесь "приложат" по полной программе. Оно Вам надо? Лучше всего работать либо по советам своего заводчика, либо по своим знаниям.

Еще важны ваши цели. Если вязка исключительно с целью продать котят под кастрацию, то разницы нет, какой кот, в плане фенотипа. А если хотите продавать в разведение, то тогда нужно более внимательно подходить к выбору и лучше посоветоваться с опытными бридерами, показав родословные и фото

Бурмания: Еще важны ваши цели.
В таких случаях часто пафосно заявляют, что целью заводчика должно быть улучшение породы. "Улучшать" миксов в современном бурманском мире уже считается несколько некорректным, да и не очень понятно, в какую сторону их надо улучшать. Вязать кошку слабым европейцем - тоже никак не улучшение породы. Получается, что Вам можно только посоветовать поехать вязать кошку куда либо с хорошим европейцем, благо, их теперь немало. Либо надо признать, что Вы не заводчик, а просто играете в котят, тогда все равно с кем вязать.

+1000 !: Лучше и не скажешь

Очередная тема почищена. Вот вы меня извините, самим то не стыдно раздел в такое превращать?

Ну вот, а я не прочитала |

Ну а как можно дать адекватный совет, не видя не кошку, ни котов? Пальцем в небо? У вас получается выбор из двух зол- один европа, но не очень тип, другой микс, тип лучше, при таком раскладе очень большая вероятность рождения

"нечто", похожее на европейскую бурму? Наверно единственный общий совет, посмотрите какой кот сможет улучшить тип вашей кошки-лоб, длину морды, уши, шерсть...хотя надо учитывать, то что получится не всегда можно предвидеть.

Америка в дальних коленах -это в каких? до 5 или после?

Nele: Если вязка исключительно с целью продать котят под кастрацию, то разницы нет, какой кот, в плане фенотипа.
Я считаю, что под кастарцию тоже должны продаваться достойные животные, с хорошим фенотипом.
Что в Вашем понимании хороший фенотип, кроме хорошей шерсти и хорошего цвета глаз, конечно? Какие глаза, какие уши, какая форма морды?

Nele: Вы считаете, что под кастрацию будут покупать что попало, т.е. "нечто", похожее на европейскую бурму?
Тот, кто хочет купить европейскую бурму, пойдет в питомник с чистыми линиями, а не к миксам. Миксов будут покупать те, кому в общем все равно, какие глаза и уши. Вот недавно был здесь покупатель, которому было все равно, какая бурма. Здесь его почему-то осудили, так что он, возможно, пойдет к Вам. А кто хочет определенный тип, будет смотреть родословную, потому что Вы не заставите его поверить, что конкретный 3-месячный котенок именно желаемого типа.

Nele: А тут такой "косяк" с фенотипом европейским получился. Я этого, разумеется, делать не буду.
Вы хотите обсудить какую-то конкретную ситуацию или к чему это? Какой косяк?

Nele: Ну, и сама тоже интересуюсь, "чистотой линий" и как это отражается на фенотипе. Оказывается, бывает, что далеко не в лучшую сторону отражается. ??:
Да всяко бывает. Разведение - это и расчет, и интуиция, и удача плюс еще много слагаемых.

Ну, насчёт приложат, я не сомневаюсь. Особенно было бы обидно владельцу кота-чистокровного европейца. Кот в известном питомнике куплен был, в разведение, шоу-класс. Был он самым крупным котёком в помёте, с ушками и лапками, родители "звёздные", почти без инбридинга. А тут такой "косяк" с фенотипом европейским получился. Я этого, разумеется, делать не буду. Заводчик у меня адекватный, не один год в бридинге, я её уже по этому поводу озадачила. Ну, и сама тоже интересуюсь, "чистотой линий" и как это отражается на фенотипе. Оказывается, бывает, что далеко не в лучшую сторону отражается. ??:
Бывает всякое...просто нормальный заводчик, если бы получил такого кота, который бы еще давал слабое потомство по типу, кастрил бы кота, а не оставлял бы его как открытого для вязок.

А вы по-моему не ответили, в каком колене америка? Может быть в 20м, тогда этто и миксом сложно назвать...

Nele: Хороший фенотип - это то, что максимально соотевтствует стандарту породы евробурма...Мне было не всё равно, но я купила кошку в питомнике с миксами... Так что получила желаемый тип. А родословную я смотрела в последнюю очередь.
Вообще не вижу логики Хотеть европейскую бурму, при этом купить кошку в миксовом питомнике, да еще не смотреть родословную, желая заниматься разведением? А потом спрашивать повязать ли миксовую кошку миксом, желая при этом получать европейских котят? Очень нестандартный подход к разведению! Вы сами решили, что это правильно или Вам кто-то подсказал?

Natiza: коллеги, скажите пожта есть ли какие то стопроцентные признаки масенького лилака?
и чем может лилак от светлого шоколада отличаться?
родились котявки, признаны все шоколадами, однако один из ряда "выбивается" D
Самое главное-смотри мочку носа.У шоколадов уже к концу родового дня нос будет коричневый-у лилака он начнет сиреневеть)))

А можно не анонимно....кличка кошки-микса?
Кличка жениха-европейца из знаменитого европитомника-(заводчик вяжет миксов)?
В каком колене америка?
РС. Действительно под кастрацию тоже должны продаваться хорошие животные.
В племпрограмме должны оставаться животные исключительно высокопородные, либо хорошие бридовые пока идет накопление капитала(это время почти заканчивается-тк уже все имеют доступ к отл представителям породы)
Наличие высоких экспертных оценок нифига не показатель отличности кошки)))
Наличие "звездности" кошки-это такой момент скользкий и смешной-например Бест в ВЦФ на выставке из 150 кошек, 1 финал в десятке взрослых из 50 чемпионов в СФА, в ФИФЕ где сквозь породу продерись попробуй и победи хотя бы в окрасе(сорри -не знаю как правильно первый этап называется))) Кто понимает, знает , что это "комси комса" аргумент)))

Вообще не вижу логики Хотеть европейскую бурму, при этом купить кошку в миксовом питомнике, да еще не смотреть родословную, желая заниматься разведением? А потом спрашивать повязать ли миксовую кошку миксом, желая при этом получать европейских котят? Очень нестандартный подход к разведению! Вы сами решили, что это правильно или Вам кто-то подсказал?
Вы почему то самое главное из моей цитаты вырезали, повторюсь : я купила почти взрослую кошку, с дипломами, оценками экспертов. В миксовом питомнике - а что, их кто-то запретил? Родители знала кто, родословную видела. Нормальная практика, если хочешь купить действительно желаемый тип. Котёнок в 3-4 мес, даже "чистых кровей" - вот это как раз не серьёзно, неизвестно, что из него вырастет. А я как раз видела, что покупала -оцененное экспертами животное. Если так рассуждать, как вы, то на выставки надо пускать только по родословным. Если там есть микс - к оценкам-титулам не допускать! D
При чем здесь это?-Вы же не о выступлении на выставке спрашиваете-в какой системе Вам лучше делать карьеру своей фенотипичной европейской кошке?
По вопросам разведения Вам ответили.
Вы сами то что будете покупателям своим говорить?
У меня миксовая девочка, я повязала ее с котом-европейцем, потому что он препотентен и дал мне еврофенотипичных котят и впредь я буду делать 5 коленку .
Или , если не спросят родушку поглядеть -что расскажете про котят?