Немного истории. Чистота линий.

Немного информации к размышлению.
"Чисто европейские" линии не обошлись без вливания Америки.

http://stamboom.serversharing.com/ShowPedigree.php ... i=4895&c=1

И персы имеют место быть!

http://stamboom.serversharing.com/ShowPedigree.php ... =41116&c=1)

А вот база данных. Вы можете проверить некоторые знаменитые линии, и обнаружить в них не только персов, но и европейских короткошёрстных.

http://stamboom.serversharing.com/ShowReverse.php? ... =41116&c=1

Ханума это вы к чему ??: ??: ??:

Всем известно что евробурма -это американская бурма + сиам (40е годы 20го века)
Если вы хотите вытащить "скелет из шкафа", то он у нас в открытом доступе в этой базе данных. Никто его не прячет.

оооооо новая атака на евробурм (а чего про америку не вспомнили с подлитием американской кш?) =))) наверно совсем никому жизни не даем, ни спать ни есть невозможно???? ))) а если серьезно, то задам тот же вопрос, смысл вашего поста, Ханума, какой???? Кстати, какие Вы там знаменитые линии разглядели???? Фом Сильван чтоль??? Так для всех давно не секрет, что там микс на миксе и под миксом D

Все породы кошек, кроме аборигенных (курильские бобтейлы, норвежские лесные, сококе) создавались с участием уже существующих на тот момент пород. Бурмы тоже в их числе. А история создания породы есть в свободном доступе на сайтах многих заводчиков, и участие в формировании породы и сиамов и ЕКШ там тоже описано. О чем тема-то, Ханума? ??:

Sancho: Все породы кошек, кроме аборигенных (курильские бобтейлы, норвежские лесные, сококе) создавались с участием уже существующих на тот момент пород. Бурмы тоже в их числе. А история создания породы есть в свободном доступе на сайтах многих заводчиков, и участие в формировании породы и сиамов и ЕКШ там тоже описано. О чем тема-то, Ханума? ??:

наверное о персах 8||

Ханума , Вы создали тему "Немного истории. Чистота линий". Позвольте поинтересоваться, какую историю Вы хотите рассказать , наверное об одном голландском питомнике Kahena и его плем.программе ? ??:
Что означает понятие "чистая линия" Вы можете почитать вот здесь

Чистой линией называется ограниченная популяция животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. Подобная линия закладыватся следующим образом. Для разведения используют пару однотипных животных, брата и сестры, происходящих из одного помета. Затем из их потомков снова отбирают однотипную пару, которую скрещивают между собой и так поступают в каждом последующем поколении. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=310878#p310878
Вы, как эксперт , который читает лекции по генетике , мне кажется, должны знать , что означает понятие "чистая линия ". ??: Или Вы считаете, что чистая линия и чистота линий - это разные вещи ? Тогда объясните, что Вы подразумеваете под чистотой линий ?
При получении красного и черепаховых окрасов у бурм была вязка вообще с беспородным котом , этот случай наверное тоже претендует на заведение отдельной темы на мау форуме ? )
Или Вы все к своим серебряным окрасам притянуть данную тему хотите ?

Немного информации к размышлению.
"Чисто европейские" линии не обошлись без вливания Америки.
Что Вы хотите данной фразой сказать ? И о чем должны размышлять бридеры ?

Спасибо, что напомнили о существовании старой базы . В большинстве своем бридеры пользуются другой ) Из-за множества ошибок и некорректностей в базе, предоставленной Вами .
Информацию , озвученную Вами в данной теме , Вам что, предоставила Ilja Boddenberg http://www.burma-wuppertal.de/
в качестве "компромата" на питомник Silvan и госпожу Silvia Roell-Becker- организатора Бурмоальянса ?

Эва:
Чистой линией называется ограниченная популяция животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. Подобная линия закладыватся следующим образом. Для разведения используют пару однотипных животных, брата и сестры, происходящих из одного помета. Затем из их потомков снова отбирают однотипную пару, которую скрещивают между собой и так поступают в каждом последующем поколении. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах.
Какими такими медицинскими и биологическими экспериментами мы занимаемся? Если не секрет?
До сих пор, я была уверена, что общаюсь с заводчиками на форуме, где обсуждают селекцию кошек, а не лабораторных мышей и крыс!
Остроумно, конечно, всё перевернуть с ног на голову! Только стоит ли?
Думаю, ВСЕ прекрасно поняли, что речь идёт о чистокровности и чистопородности кошек, а не лабораторных животных для медицинских опытов!
Термины могут быть похожими или совпадать, но значение их меняется, в зависимости от области применения.
Но, не эксперт, может, конечно, разницу и не уловить.

Эва:
Информацию , озвученную Вами в данной теме , Вам что, предоставила Ilja Boddenberg http://www.burma-wuppertal.de/
в качестве "компромата" на питомник Silvan и госпожу Silvia Roell-Becker- организатора Бурмоальянса ?
Вам виднее, я не интересовалась г-жой Silvia Roell-Becker в частности и «Бурмоальянсом» в целом.
На самом деле, это ответ на ваш выпад в другой теме от 24 авг, Ср, 2011, 20:25

Эва:
Это смешательство разрушит не только то, что годами, а кто-то и десятилетиями строил, но и координально видоизменит бурму. Как внешне, так и истинно бурманский темперамент за счет приливания других пород.
Так-же на сегодня бурма не может похвалиться устоявшимся, стабильным типом, большой разброс по питомникам, по странам, и если добавлять еще и серебряных кошек – то тип совсем изменится и станет не узнаваем, ведь новые окрасы - это помеси с другими породами.
Значит, когда приливали персов, ЕКШ, - это было нормально и оправдано? И бурма называлась бурмой прямо в следующем поколении.
А вот животные по всем параметрам чистокровные (4 – 8 поколений бурмы), по Вашему мнению бурмой не являются?
(Если надо, схожу в тему и найду Ваши цитаты.)
Логика где?
А насчёт серебра я вообще молчу! Всё что хотела, уже сказала ранее, в другой теме.

Ханума:
Термины могут быть похожими или совпадать, но значение их меняется, в зависимости от области применения.
Конкретизируйте , как меняется значение терминов от области применения ?
Так же конкретизируйте , кто ( какой питомник ) приливал персов и ЕКШ -30 лет назад, Вы говорите о породе в целом или же рассказываете плем.программу одного питомника ?

Ханума:
На самом деле, это ответ на ваш выпад в другой теме от 24 авг, Ср, 2011, 20:25
Ханума , а вообще очень приятно слышать , что Вы практически 8 месяцев , начиная в августа прошлого года , штудировали бурманскую базу родословных , изучали линии и плем. программы питомников в Голландии ,социализировались

Я вам больше скажу Ханума. Если следовать вашей логике, то абсолютно все сиа-ори - мурзики подзаборные. В начале-середине прошлого века кого только не приливали - и персов, и АКШ, абиков, *КШ, корниш-рексов.

ИМХО, разговор ни о чем, т.к. прилитие других пород неизбежно, особенно на стадии становления любой породы.

Но когда порода давно устоялась, то любые прилития - зло!

Об этом и талдычим! Когда порода сформирована давно (закрыт аутокросс-официально, и, стало некомильфо приливать в дом условиях отдельных кухонь-неофициально), то цель прилития -в чем?
Только практически реанимация породы.
Но это не касается "серебра", тк там другие, абсолютно меркантильные цели.

Svetlana L: Я вам больше скажу Ханума. Если следовать вашей логике, то абсолютно все сиа-ори - мурзики подзаборные. В начале-середине прошлого века кого только не приливали - и персов, и АКШ, абиков, *КШ, корниш-рексов.

ИМХО, разговор ни о чем, т.к. прилитие других пород неизбежно, особенно на стадии становления любой породы.

Но когда порода давно устоялась, то любые прилития - зло!

Точно Svetlana L , к бурмам и сиа-ори можно смело добавить персов, экзотов, британцев, шотландцев, русских голубых, корниш рексов, девон рексов.... вобщем список будет длинный А самое примечательное здесь то, что столько лет пребывания в фелинологии Ханума была в совершенном неведении о том, как создавались различные породы, и только благодаря бурмам на неё снизошла благодать знаний, которыми по определению должен обладать рядовой заводчик, не говоря уже о председателе клуба! 8||

Ханума Вы бы в своей теме соизволили ответить , полгода уже вопрос по манчкину висит . ??:

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1163283#p1163283
Но видимо не досуг , в своей системе бы озаботились "чистотой " линий

Эва:
Термины могут быть похожими или совпадать, но значение их меняется, в зависимости от области применения.
Конкретизируйте , как меняется значение терминов от области применения ?
Так же конкретизируйте , кто ( какой питомник ) приливал персов и ЕКШ -30 лет назад, Вы говорите о породе в целом или же рассказываете плем.программу одного питомника ?
Да Вы что! Сами термин взяли, описали (или взяли описание) в ракурсе медицинских опытов и даже не увидели разницы с похожим термином в селекции пород?
Круто! ||:
Конкретизирую:
Лабораторные животные как то: - крысы, мыши, имеют очень короткий срок жизни и так же короткий период полового созревания (1 - 3 месяца).
Поэтому, есть возможность выведения "чистых линий" на жесточайшем инбридинге. Заодно устраняются все наследственные заболевания, плюс, состав подопытных животных становится однородным, что важно для чистоты опытов.
Т.е. суть термина "чистая линия" в этой области, это выведение однородной популяции лабораторных животных для опытов. **
Мушек дрозофил не трогаем, хотя линии и там чистят и новые выводят - но, всё же насекомые!
Для кошек такой инбридинг не нужен в принципе. Слишком жёсткий и тотальный - здравствуй, инбредная депрессия и куча наследственных заболеваний!
Да и по времени - около 20 лет.
В селекции кошек, термин "чистая линия" это суть чистокровное или чистопородное животное, не имеющее в линиях подмесов других пород. **
(Кстати. Есть ещё значение этого термина. Его иногда употребляют, имея ввиду, происхождение от одного самца и ведение дальше с постоянным подмесом его же потомков.)
Вы мне всячески доказывали, в другой теме, Что есть линии "чисто европейской" бурмы.
Ну а я не нашла ни одной. Везде, где кошки хорошего типа (по стандарту евробурмы) были подмесы америкосов.
Вот и всё, что я хотела сказать.
Да, кстати!
Насчёт питомников, Вы уж сами, как нибудь разбирайтесь.
Мне это не интересно. Главное, Вы сами не спорите, что вводили ЕКШ. И пресов. А ещё раньше - сиамов. И не считали потомков "миксами".
И, я вам открою страшную тайну, и сейчас, при введении новых окрасов - то же самое. !: Во всех породах. И никто не считает это плохим.
Это всегда вынужденная мера.
Главное, грамотно разводить таких животных дальше. И через 8 поколений это уже чистокровные и чистопородные животные!

Svetlana L: Я вам больше скажу Ханума. Если следовать вашей логике, то абсолютно все сиа-ори - мурзики подзаборные. В начале-середине прошлого века кого только не приливали - и персов, и АКШ, абиков, *КШ, корниш-рексов.

ИМХО, разговор ни о чем, т.к. прилитие других пород неизбежно, особенно на стадии становления любой породы.

Но когда порода давно устоялась, то любые прилития - зло!
Насчёт "мурзиков подзаборных" что-то не помню, своих утверждений. Не следуйте СВОЕЙ логике, а выложите МОЮ цитату, плиииз!
Да и новые окрасы в породах не с потолка падают.
Одно хорошо - пока вы копья ломали, люди работали. И уже достаточно хорошего материала для работы в том же серебре и дыме!

Sancho: Точно Svetlana L , к бурмам и сиа-ори можно смело добавить персов, экзотов, британцев, шотландцев, русских голубых, корниш рексов, девон рексов.... вобщем список будет длинный А самое примечательное здесь то, что столько лет пребывания в фелинологии Ханума была в совершенном неведении о том, как создавались различные породы, и только благодаря бурмам на неё снизошла благодать знаний, которыми по определению должен обладать рядовой заводчик, не говоря уже о председателе клуба! 8||
Мерси, за повышение в звании! Пока ещё не была председателем клуба ( не говоря уже о том, что у нас- президент)!
И это не я, утверждала, что кошки с полной родословной - мурзики, суть беспородные.
Вы бы старую темку перечитали! А заодно не решали волевым усилием, что я знаю, а чего я не знаю!
Хотя - о чём это я? Передёргивание, измышления и откровенное враньё - это стиль постов в ваших темах. И вы до сих пор, почему то, стараетесь оппонентов всячески унизить или оскорбить! Не только Вы лично, но и вся группа единомышленников с Эвой во главе!
Ничего не изменилось, увы!
Может молодых-зелёных это и задевает, но на меня не расходуйте жар своей души и высоты риторики! Я учитываю мнение ТОЛЬКО уважаемых мною людей, или специалистов высокого класса, или уж хотя бы адекватных и приятных в общении. Мнение совершенно не знакомых, да ещё и агрессивных господ меня ничуть не трогает.

Засим - откланиваюсь!
Счастья вам и вашим кошкам!

Ханума, изволите троллить? Да на здоровье ||:

Ханума:
**В селекции кошек, термин "чистая линия" это суть чистокровное или чистопородное животное, не имеющее в линиях подмесов других пород. **

Ханума , назовите породы , какие соответствуют Вашему умозаключению , а именно - чистопородное животное ( какой породы ) не имеющее в линиях подмесы др. пород ? аборигенные породы не в счет
И еще один вопрос Ханума , есть американский тип , есть европейский тип бурмы , кошек серебрянных окрасов в вашем клубе к какому типу отнести , они не похожи по фенотипу ни на американский, ни на европейский ?
Азиатскому ? Может быть с таким же усердием , как продвигали окрас серебро , будете так же в отдельный тип выделять эти окрасы )

Вот меня всегда удивляет-ну чего приходить в дом к людяи, которых не знаешь, не уважаешь, работу их не ценишь (да и то, что они работают-сомневаешься,)????
Ханума, в свой дом пустите таких людей, будете им рады? Показали свою начитанность? ну, молодец!
Оставьте уже наших БУРМ в покое E

Помнится Ханума , вы писали

С бурмой мы работаем по американскому стандарту, так как считаем приоритетным стандарт страны создавшей эту породу.

Наконец-то появился стандарт WACC , Ханума , поясните , какой тип бурмы описывает данный стандарт , и по окрасам нет инфы , неужели признаются все существующие окрасы ? ??: http://wacc-cats.org/de/rassebeschreibungen/burma/
Перевод Гугл

Общий стандарт для WACC!
Тип: элегантный, стройный средней формы, среднего размера и длины должны быть сильные мышечные и чувствовать себя сильнее, чем она утверждает, что стоит. Сиам или BKH типа должно рассматриваться как недостаток.

Грудь: Сильный и округлый.

Плечи и спину: прямо от плеча до крестца.

Страницы: не является плоским, никаких инцидентов края.

Ноги: среднего размера, маленькая и округлые или овальные, 5 пальцев спереди, 4 пальцами назад.

Шея: хорошо развитые, не долго.

Ноги: относительно тонкие, средней длины, в хорошей пропорции к телу и хвосту.

Хвост прямой, средней длины, немного толще в корне, незначительно сужающийся к концу круглый хвост.

Голова умеренно округлые круглая с хорошей шириной между ушами, круглый лоб, затылок, а не плоская.

Уши средние волосы, широкие у основания, с короткими волосами, не указал, но закругленные. Далеко друг от друга. Схема ушей продолжает верхнюю часть лица. Они должны быть слегка наклонена вперед.

Глаза большие, широко расставленные, светлые и блестящие. В верхней строке глаза к носу запускается после восточному, а нижняя округлая. Миндалевидные глаза не допускается. Глаза могут иметь все оттенки желтого до янтарного цвета, золотисто-желтый желательно.

Нос: значительного прогресса в области шеи, носа линия работает в небольшой кривой округлый лоб.

Скулы хорошо развитые, сильные и широкие, впалые щеки, являются большой ошибкой.

Кифер разработана широкая и крепкая.

Ошибки: Если оба верхнечелюстных клыков также увидеть в рот закрытым, должен быть наказан: Верхний кто кусает!

Если и клыки нижней челюсти наблюдаются также в рот закрытым, вы видели, как вина: Перекус или суб-тот, кто кусает.

Подбородок: хорошо развитые, не слабый подбородок.

Шерсть очень короткая, почти без подшерстка, тонкая и блестящая, плотно прилегающая. Ошибки длинные и свободные. Со всеми цветами нижняя часть тела светлее, чем спина и ноги, цвета гладко. Маркировка не проявляют большого контраста.

Дисквалификации: голубые глаза, медальон или пятна.

Подсчет очков в соответствии с WACC-стандарт:

Глава и ушей

Округление головы: 7 баллов

Профиль и подбородка: 8 баллов

Расстояние между глазами: 4 балла

Размер и положение ушей: 6 очков

глаз

Установите и формы: 5 баллов

Цвет: 5 баллов

Тело и хвост

Тело: 15 баллов

Ноги и ступни: 5 баллов

Хвост: 5 баллов

мех

Длительность: 4 балла

Текстура: 4 балла

Блеск: 2 балла

Цвет: 25 баллов

Ячирики: Вот меня всегда удивляет-ну чего приходить в дом к людяи, которых не знаешь, не уважаешь, работу их не ценишь (да и то, что они работают-сомневаешься,)????
Ханума, в свой дом пустите таких людей, будете им рады? Показали свою начитанность? ну, молодец!
Оставьте уже наших БУРМ в покое E
Тем более, что наши бурмы не серебряные и происхождением не вышли Дайте нам самим с этим всем разобраться. А потом, может быть, мы и вернёмся к вам за советами, но уже поздно будет D

Лен, как всегда, смешной перевод D Стандарт ярко напоминает WCF, только со значительными коррективами.

Ань , гугл перевод не точен конечно . Но вопрос в том , что в данном стандарте , даже в оригинале на немецком нет ни одного слова об окрасах ) Какие признаны и т.д . Видимо все существующие ??:

burMania:
Лен, как всегда, смешной перевод D Стандарт ярко напоминает WCF, только со значительными коррективами.
Этот стандарт ничего общего со стандартом WCF не имеет. Он описывает совершенно другую голову.
WACC
Kopf:
gem??igt gerundet mit guter Breite zwischen den Ohren, rundliche Stirn, Hinterkopf ebenfalls rund, nicht flach.
Голова:
умеренно закругленная с хорошей шириной между ушами, круглый лоб затылок и округлая, а не плоская.
WCF
Kopf :
Der Kopf hat die Form eines kurzen, stumpfen Keils. Die Konturen sind sanft gerundet. Die ausgepr?gten
Wangenknochen sind weit gesetzt.
Das Profil ist deutlich geschwungen.
Kinn und Unterkiefer sind kr?ftig.
Голова:
Голова имеет выраженную форму короткого, тупого клина.Контуры слегка закругленные.
Скулы широкие.
Профиль четко изогнут.
Подбородок и нижняя челюсти сильные.

Такое ощущение, что взяли микса, 5 летней давности и написали стпндарт

что не понравилось особо - название породы в данной системе)))
не мудрствуя лукаво - БУРМА

Пеппи ДЧ: что не понравилось особо - название породы в данной системе)))
не мудрствуя лукаво - БУРМА

http://s019.radikal.ru/i624/1205/e6/31e23b662f59.jpg

Учи немецкий На немецком порода называется Burma, на французском и английском Burmese

Chery В немецком не сильна, каюсь, со школы помню 5 глаголов и 15 существительных ) . А со стандартом, такое впечатление, что слова смешали и потом ровно половину слов из предложений выкинули. Получилась такая себе дымно-тикированная белеберда.
Эва Лен, мурзики всегда существовали. Будем надеяться на зрительное восприятие красоты у потенциальных покупателей. Мой личный опыт, обычные люди всегда реагируют на совершенство, безошибочно распознают самого лучшего в помёте. Не думаю, что явный метис будет красивее, чем чистопородный качественный зверик.

burMania:
Эва Лен, мурзики всегда существовали. Будем надеяться на зрительное восприятие красоты у потенциальных покупателей. Мой личный опыт, обычные люди всегда реагируют на совершенство, безошибочно распознают самого лучшего в помёте. Не думаю, что явный метис будет красивее, чем чистопородный качественный зверик.
Ань , тут не мурзики и есть очень красивые , только вот на бурм мало похожи ??: Продажи потенциальным покупателям только вершина айсберга ( , мне понравилось предложение Сильвии к заводчикам серебра , чтобы внесли в базу родословных своих животных , чтобы др.бридеры могли видеть , по каким линиям в предках стоит какой окрас и заводчики работающие с традиционными окрасами, могли хоть как-то конролировать в будущем приобретение и продажу животных.Т.е не продавать своих животных в питомники работающие с нетрадиционными окрасами , а так же чтобы случаем не нарваться на покупку вроде бы животного традиционного окраса , у которого в 3-4 колене будет предок нетрадиционного окраса .....
Так же бридеры новички , которые вообще не в теме окрасов , абсолютно не застрахованы от "сюрпризов ". А в ВЦФ эти окрасы сейчас признаны , так что это уже не мурзики , а вполне себе "бурмы "( чистопородные ??: ) со всеми вытекающими последствиями .......

Эх, кто бы только на это предложение откликнулся. Было бы уже пол дела сделано в разделении мух и котлет. А вот перспектива "чистопородности" и "бурманизации" просто пугающая. Я бы не хотела даже 24 колено с серебром. Зачем оно мне? И вытекающих последствий не хочу, тут с тем, что уже есть разобраться бы.

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, существует ли некая база данных в свободном доступе, в которой можно проследить род кошки - бабушек-дедушек, пра и пра-пра?

конечно!
у бурм она приличная

http://www.burmesepedigrees.com/ShowPedigree.php?d ... =%23FFFAF0

внизу в свободном окошечке набираете кличку и поиск и будет вам счастье )

Оу, огромное спасибо ) Как раз этого мне и не хватало.