Тикированные окрасы

Значит так....нравится это кому-то или нет, ремень по спине будет.
Анаис в курсе развития нашего окраса, потому, что еще ...лет 5-6 назад пыталась помочь с разработкой деталей стандарта в ВЦФ для тикинга, что, естественно, не удалось, потому что точно так же интересы золотых и простых смертных тогда разошлись, как в море корабли.
Я очень хорошо понимаю резкую заинтересованность окрасом определенных заводчиков золота, они нашли отличный рынок сбыта, всего, что им не нужно.
Вот и весь интерес.

Лиз, ну не уводите вы опять разговор о стандарте в степь глыбокую о злате!

Лемур: Ну, это как результат работы в определенном направлении. Но что-то мне подсказывает, что в обратном тоже можно, поэтому есть интерес к данной теме. Если работа идет давно и пишется стандарт, то хочу посмотреть идеал, но только не абика.
Тогда, Оля, с тебя стандарт на золотого тикированного бри: какими пока не стали ny 25-е, но должны стать в результате этого... как его... "кропотливого отбора" D

Лемур:
А совершенствованием окраса "золотой тикированный тэбби" заняться не хотите?
так этим и занимаюсь, ну и что что внука записали в 11,в душе то он тикированный, один шаг -вязка на брауна с четким рисунком и можно начинать сначала всё.

Сразу возникает вопрос - в какую сторону его совершенствовать. Если это нечто промежуточное - и не n 25, похожий на аби, и не затушевка/шиншилла, то может ему и стандарт не нужен?

ни у кого из этих его нет, и этому тоже не нать OK:

Fantasy Fiesta:
почему промежуточный? А если у нас затушевка в душе мрамор то что золотой мраморный будет промежуточным окрасом?
"Затушевка, мрамор в душе" будет муарить мрамором и будет не затушевкой, а не качественным мрамором ny 22.
Если следовать этой логике то все затушевки не тиккированные будут не
тдельным окрасом а браком другого

Лёка: Лиз, ну не уводите вы опять разговор о стандарте в степь глыбокую о злате!
Я потому о злате говорю, что подняли вопрос - нужен ли стандарт для ny 25. Мое ИМХО такое, что не нужен. Это почти как ns 21 получается: окрас есть, а идеала нет.

А еще мне интересны генетические основы тех красных оттенков, которые хочется перенести с абиков на бри и которые, как я понимаю, в F1 очень даже переносятся. И связь наличия маркеров с типом рисунка под тикингом давно хочется проверить - есть она или нет ее.

нашла вот одного, окрас которого к душе
папа

мама

ребенок

чем не абик? неее,отличный костячёк и шубка

не вижу ремень, моё имхо, что ремень будет на ёжиках тикированных, где маркеры и ошейники.

Anais:
Я потому о злате говорю, что подняли вопрос - нужен ли стандарт для ny 25. Мое ИМХО такое, что не нужен. Это почти как ns 21 получается: окрас есть, а идеала нет.

А еще мне интересны генетические основы тех красных оттенков, которые хочется перенести с абиков на бри и которые, как я понимаю, в F1 очень даже переносятся. И связь наличия маркеров с типом рисунка под тикингом давно хочется проверить - есть она или нет ее.
Давайте вы это все потом проверите.
Что хочу сказать....на данный момент стандарт на тикированных БРИ табби в ВЦФ не прописан никак. Поэтому ориентируются эксперты только на стандарт абиков. С ремнями. И требования к нам предьявляют такие же, и наплевать им на то, что тикированных БРИ ни с яркостью шерсти(черепахи не в счет, они практически всегда яркие), ни с глазами, ни без маркеров просто практически нет. НЕТ! Но требования остаются. Поблажек не дают. Работайте, говорят....и да прибудет с вами....Поэтому и мы к стандарту такой уважаемой системы как ФИФе предьявляем практически такие же жесткие параметры. И работаем в этом же направлении. Вот и все.

Anais: а у затушевок - красный (коричневый) тикинг или типпинг на выбеленном, как в Sundust.
ну можно же контролировать и не доходить до такого обесцвечивания

Лёка:
Анаис в курсе развития нашего окраса, потому, что еще ...лет 5-6 назад пыталась помочь с разработкой деталей стандарта в ВЦФ для тикинга
я тогда ещё пешком под стол ходила в плане разведения
что, естественно, не удалось, потому что точно так же интересы золотых и простых смертных тогда разошлись, как в море корабли.
на данном этапе заметно кто куда уплыл
Я очень хорошо понимаю резкую заинтересованность окрасом определенных заводчиков золота, они нашли отличный рынок сбыта, всего, что им не нужно.
Вот и весь интерес.
я сомневаюсь, что вы захотите купить по шиншильным ценам, зачем покупать производителя если можно желанный окрас получить от абиков. Кстати, мне этот кот больше всех понравился из показанных, немного поработать над типом, а так он эффектный. Я как раз не советовала приливать шиншилл, а там кто-то показывал золотого мрамора... но не буду повторятся. Резкая заинтересованность окрасом, в том заключает, что это за окрас то такой, что 6 лет его не вытянуть на нужный уровень.

Ну так в чем вопрос....начните с абиков и тяните. Бог в помощь.
И я посмотрю, во сколько вы оцените тот результат, которого добьетесь. Шиншильные цены захлебнутся от зависти.

ширли: Mara_1 , Алёна, как глаза зеленят, прям завидно. А подшёрсток ?
Для этого окраса зеленеющие глаза - большой недостаток... Она 100% не золото, серая прикорневая полоса есть везде.
Шокочерепаха имеет теплый оттенок шерсти и подшерстка. У голубой черепахи в 3 месяца был холодный цвет подшерстка, белесый я бы даже сказала. К 7 месяцам заметно потеплел.
При этом обе кошки имеют маркеры, шоко больше, голубка меньше. А их родная сестра, BRI g25 маркеров не имеет:

Лёка: Ну так в чем вопрос....начните с абиков и тяните. Бог в помощь.
И я посмотрю, во сколько вы оцените тот результат, которого добьетесь. Шиншильные цены захлебнутся от зависти.
мне конечно вчера нужно было отвечать не сразу, а пойти спать и заодно подумать. Но мысль была всё же не в ценах, а в том что тикированного ёжика можно достать не трудно. Трудно сделать окрас благородным на этих заготовках, но можно.
Лёка:
Что хочу сказать....на данный момент стандарт на тикированных БРИ табби в ВЦФ не прописан никак.

Anais:
Тогда, Оля, с тебя стандарт на золотого тикированного бри: какими пока не стали ny 25-е, но должны стать в результате этого... как его... "кропотливого отбора" D
Почему с меня, с них. Как они пропишут у своих, то я и готова принять с разницей в игрике. У нас это отбраковка и записывать её получится только в 25. Я кота поставила, сразу написали: это затушевка. Важно понимать, что это не затушевка. Получается что у нас два окраса - 25 и облагороженный его вариант 11. А они хотят сырой 25 довести до идеального абиковского и назвать так-же. Ну пусть, но стандарт надо тогда писать на тот к чему стремление, а не на заготовки. Тогда и наши отбраковки и их заготовки на выставках звездить не будут, что нам и нужно.
Anais:
Я потому о злате говорю, что подняли вопрос - нужен ли стандарт для ny 25. Мое ИМХО такое, что не нужен.
Будет стандарт на них, автоматом будут судится и наши по такому же принципу. Надо или не надо, надо ИМХО. Чтобы не записывали всех в 11.

Fantasy Fiesta:
Если следовать этой логике то все затушевки не тиккированные будут не
тдельным окрасом а браком другого
Серебро растушевывается, золото нет, поэтому получается, что да. Никто из шиншилловодов в золоте больше не хочет получать типпинг на рисунке, все хотят на тикинге. Это логично, потому, что выглядит эффектно. Все затушевки на рисунке будут отбраковываться по типу и яркости, а лучшие представители подмешиваться, в том числе и для избежания обесцвечивания. В этих смешанных пометах оставаться в разведение будет опять же, в первую очередь, типпированный тикинг. Их рисунчатые "затушеванные" однопометники до сих пор записываются в 11, но это не оно. Эта ситуация продлится ещё очень долгое время. Как только рынок будет переполнен и все эти курочки рябы будут идти только на подушку, то постепенно ситуация начнет меняться в правильную сторону в плане актировок, не будет необходимости горошек записывать в 11. Ну, а пока 11, 12, 25, 24, 22 это у нас всё 11 в родословных

Mara_1:
Она 100% не золото, серая прикорневая полоса есть везде.
У золота часто встречается серая, при чем от светло серой до темно-серой прикорневая полоса везде. А брауны бывает имеют просто огненный подшерсток. Поэтому зеленеющие глаза и прикорневая полоса скорее говорят, о промежуточном сыром окрасе, с такой кошкой можно работать в обоих направления, имхо
Она может выдать приличное золото, он яркого золотого кота и вот такого тикированного, как я выше показала лилового от солида.

У этой кошки бабка золотая, родители брауны. И, к сожалению, с ней не получилось поработать, показала ее лишь в качестве примера окраса...

Mara_1: У этой кошки бабка золотая, родители брауны. И, к сожалению, с ней не получилось поработать, показала ее лишь в качестве примера окраса...
Oна голубая черепаха без золота или не черепаха, мне не видно на фото, но накопительство уже пошло. Красивая кошка, жаль.

Вы про какую? Я про черную говорила... Голубая черепаха еще котенок и там золото рядом не стояло в родословной

Я про голубую кошку на фото в частности и про серую зону и зеленеющие глаза в общем.

Mara_1: там золото рядом не стояло в родословной
ну и что, межет серебро стояло и если признаки фенотипично есть, то значит пошло накопительство на полигенном уровне.

Лемур:
потому что от двух шиншил браун табби не рождается.
рождается OK: Возможны варианты рождения и от серебристых родителей и от золотых.

Brittany: Лемур, а можно примеры с фото?

вот нашла пример с фото

Golden Diesel no Demetra
Кот актирован как ny 25, но я вижу промежуточный окрас от n до ny, пока черный тикированный тебби
И, к слову сказать, для чего на него дуть и вести подсчет зон тикинга, если, в любом случае, в никакой другой окрас его не засунуть. Хочется чтобы люди,пишущие стандарт это всё учитывали, а не отмахивались, что мол это затушёвка.

мама Silver Fortuna no Demetra
Black Silver Shaded BRI ns 11

папа High Hesket's Silver Van Gogh
Red Silver Shell Cameo Chinchilla BRI ds 12

Лемур: Кот актирован как ny 25, но я вижу промежуточный окрас от n до ny, пока черный тикированный тебби...
....Получается что у нас два окраса - 25 и облагороженный его вариант 11. А они хотят сырой 25 довести до идеального абиковского и назвать так-же. Ну пусть, но стандарт надо тогда писать на тот к чему стремление, а не на заготовки. Тогда и наши отбраковки и их заготовки на выставках звездить не будут, что нам и нужно.
Лемур: И, к слову сказать, для чего на него дуть и вести подсчет зон тикинга, если, в любом случае, в никакой другой окрас его не засунуть. Хочется чтобы люди,пишущие стандарт это всё учитывали, а не отмахивались, что мол это затушёвка. Лемур спасибо вам большое за наглядное подтверждение моих выводов. Вы не правы, мы хотим полученный от абиков окрас сохранить на кошках в британском типе.
Лен (Primory) спасибо что решили не объединять золотых тикированных и "простых" тикированных. Серебро и золото вместе, простые тикированные отдельно.
Потому что мы тогда не сможем избавится от недо золотых, недо затушовок и других недо. Они все будут в "простых тикированных". А это совсем не то, к чему хотим придти.
И как ни сложно получить яркие оранжевые глаза у просто тикированных, на данном этапе, оставлять им зеленые нельзя.

Солидарна с предыдущей ораторшей. У нас своя песня, у золотых - своя. |

Почитала... Стандарт будет предложен для всей линейки тебби окрасов у бри. Золотые там тоже будут - как есть золотые 22,23,24. Со всеми вытекающими.

Я сейчас покажу кошек, одинаковых по генетической формуле, но полученных по разному. Они обе серебро - это для большей наглядности.

Fantasy Fiesta: Лена, я нашла фотку Бары http://elenazetta.narod.ru/nashi_podrostki/
если б она была такая же на выставке а не поленявшая и в результате очень светлая, скорее всего мнение было бы противоположным. Я ее по этой фотке вообще не узнала. Конечно хотелось бы еще лучшего тиккинга.
вот так например

http://www.brightcrystal.ru/nashi-pitomcy/proizvod ... e-pagerie/
надо будет ее еще раз показывать.
Катя, спасибо за фотку Бары. Я её найти не могла. Так вот, Бара получена от кошки ns 11 и кота bs 21 33. Кот-папа - результат разведения теббиков. У него никогда в 11х в предках не было (ну поколений 13-14). Кошка-мама чистая 11я. Имеем результат кошку Бару, которая "ёжик" и которой окрас ns25 у нас на определении не подтвердили.

http://fotki.yandex.ru/users/elenazetta/view/628513/?page=0

Кошка Ария. Окрас заявлен тот же ns 25. Папа тот же. Мама черная тикированная, полученная от тик тебби+тебби.

Можно поставить рядом фото этих двух кошек и попробовать наконец понять суть отличий ёжиковых животных от тебби. У золота такие отличия сложнее увидеть в силу особенностей окрасов с золотом. Не так очевидно, как у серебра. Тогда и смотрят весь это пароход в купе с родушками.

И пусть не мешает восприятию руфизм у Арии. Бара не имеет такого глубокого прокраса. Она делалась не для тикированной программы, хотя, коенчно, может быть использована, как промежуточный вариант.

Primary: И пусть не мешает восприятию руфизм у Арии. Бара не имеет такого глубокого прокраса. Она делалась не для тикированной программы, хотя, коенчно, может быть использована, как промежуточный вариант.
Спасибо, очень доходчиво объяснили, и картинки показательные. То есть все светлые серебристые тикушки, которые темнее затушевок, то есть "ёжики" тикированные, не должны писаться в ns25, а должны оставаться в затушевках, и восприниматься как с недостатком окраса. Правильно поняла?
Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25. Видимо, тоже надо смотреть по глубине прокраса. Отличия золота от n25 уже вроде бы понятны, у n25 прокрас должен быть контрастным и глубоким, от золота с его растушевкой такой сразу не получить, они должны идти от таббиков. Ну и в цвете глаз различия, конечно. Если не так, поправьте, плииз L

August-gold:
Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25.

http://www.sunny-cat.ru/plug-e-faq-qf-5.html

Разница между окрасами ny11 и ny25 заложена в генетике, но, не вдаваясь в генетические подробности, можно охарактеризовать эти окрасы так:

Golden Garry v.Wahrberg BRI ny 25

• Окрас ny25 - каждая шерстинка имеет равномерно зонарное окрашивание, то есть чередование зон черного цвета и светло-коричневого, как правило, по 2-3 зоны каждого цвета. В целом вся шерстка выглядит очень равномерно окрашенной без каких-либо пятен и полосочек. Пятна допускаются на животике, полоски - на шее (ожерелья) и, лучше незамкнутые, на лапках и хвостике. А так же разрисованной должна быть мордочка. Все это на фоне подшерстка теплых, абрикосово-апельсиновых тонов. Вообще, тиккированный окрас еще называют абиссинским, то есть окрас абиссинских кошек - это идеал и классика тиккированного окраса. Тиккированные котята рождаются без пятен и полосочек, темненькими, затем светлеют.

Hanny Sweet SunRay BRI ny 11

• Окрас ny11 - каждая шерстинка имеет так называемый типпинг - черный кончик, длина черной зоны может достигать от 1/8 части всего волоска (тогда это шиншилла) до 1/3 части волоска (тогда это затушеванный окрас). Но, генетически, этот окрас развивается по какому-то рисунку - по пятнистому окрасу, полосатому или мраморному, поэтому, как правило, остатки рисунка все-таки проявляются. Поэтому этот окрас тоже очень хорош, особенно если он в светлом золоте, но не такой равномерный, как тиккированный. Затушеванные котята рождаются с полосочками и пятнышками, которые с возрастом растушевываются, в той или иной степени.

Anais:

Вот Вам наша золотая тикушка с тремя полосками тикинга. И по сути ny 25, и сактирована соответственно:

И вот на других фотках у этой кошки виден таки ремень на спине. Или у меня глюки.

Чтобы ни было написано в стандарте ФИФе....мы за собой уперто оставляем право работать в выбранном нами направлении классики жанра. )

Лемур , спасибо большое за пример с фото, очень наглядно.

Солидарна с Лека ** и ЕвгениА**, чтобы не объединять золотых тикированных и "простых" тикированных.

И мне интересно, что будет с цветом глаз у тикушек "простых" прописано?