Текущие глаза. Проблема.Вариант решения.Фото.

Этот пост скопирован со старого форума из Плюшки, т.к. не все туда имеют доступ по причине отсутствия регистрации.
Итак, Аденома третьего века или Гиперплазия третьего века.

Reineke: Открываю тему в Плюшке, поскольку этим недугом страдают, по непроверенным данным, в основном, британцы и скоттиши, ну и, соответственно, персы. Если модераторы сочтут, что эта тема здесь неуместна, можете перенести, на ваше усмотрение.
Периодически возникают темы о текущих глазах.
а в основном рекомендуют:
просто ежедневно ухаживать за глазами вашего питомца, а именно протирать их антисептическими растворами, такие как водный р-р фурацилина, специальные лосьоны для ухода за глазами фирмы фитоэлита- "зелёный чай", "календула"и др., или кипячёной водой , только после процедур нужно вытирать глаза насухо.
А также:
Назначали нам сначала мазь оцикловилор. Не помогло. Потом тетрациклин таблетки (2 р в день 5 дней), капли дексомитозон и витамины... Сначало помогло, потом опять началось. Иногда спасает деринат и промываю глаза ромашкой.... Если не промывать ромашкой через день, страшно смотреть.
Ссылки давать не буду, это встречается на каждом кошачьем форуме.
Зверикам активно капают антибиотики, сдают анализы, ничего не находят. А глаза постоянно текут.
вот наш форум: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=57514&sid=95fe ... 660b2a1acc
в списке возможных причин:
Новообразования век, при контакте которых с роговицей возникает ее раздражение
Здесь цитируют А. Константиновского.

http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=208
Нашла еще про гиперплазию третьего века у собак

http://alvet.ru/ophtalmology-veko3
"Неожиданное выпадение увеличенной железы третьего века между краем третьего века и роговицей у молодых собак встречается довольно часто. Появляется в виде периодически или постоянно появляющегося округлого интенсивно розовой припухлости диаметром до 10-15 мм"
Здесь выпадает. Периодически или постоянно. В нашем случае, и предполагаю, что не только в нашем, такой симптоматики не наблюдается. Глазки выглядят абсолютно нормально, только постоянно подтекают.
Ветеринары как одну из причин называют «короткий носослезный канал, за счет этого глаза могут подтекать всю жизнь», (тоже цитата).
Мне год назад котёнке предлагали сделать операцию по выпрямлению слёзных каналов. Диагноз такой поставили. Сообщили стоимость. Предварительно капали в глаза что-то окрашивающее и ждали, когда эта субстанция выйдет из носа. Издевались, короче..
Спасибо, случайно, нашла другого вета.
было:

стало:

(предвосхищая упрёки в неумытости, на втором фото кошка черепашка)
Ветеринар сообщила, что пара-тройка питомников (конечно, не назывались, а я и не спрашивала) привозят к ней помёты в полном составе, именно на предмет удаления аденомы третьего века.

Недавно столкнулась с аналогичной проблемой. Поехала кастрировать кота и заодно решать. Вот, даже поснимала, поскольку кому-то может быть интересно:

Это ещё дома, котей прижмуривается, ничего визуально не заметно, кроме немного текущих глазок:

перед операцией. начинает действовать наркоз:

Далее процесс :

было удалено:
раз:

Это трёт глаз изнутри. Как постоянный песок в глазах… Конечно, глазки потекут.
11 день после операции. Перед съёмкой не промывала, не протирала, только разбудила.

У кота и кошки, и у остальных детей, как ни выворачивай нижнее веко, этого нет.

Я о чём.
Во-вторых, поскольку в приватных беседах эта проблема периодически затрагивалась, проиллюстрировала интересовавшимся решение конкретно в данном случае,
а во-вторых хотелось бы узнать какова природа этого явления, поскольку в инете мнения самые разнообразные.

Оля, хорошо, что скопировала. Уже сил нет читать эти темы в «Срочных».
Звериков очень жаль, такие им ставят причудливые диагнозы ,(
Со старого форума как-то и картинки не открывались; я даже писала в фотофайл ( сейчас квип, где они размещены), что это нужно и важно. А квиповцы, как оказалось, всё бережно перенесли, и это наш архив глючит. Мне многие писали и пишут, возможно, по причине недоступности.

Softcat спасибо что скопировали!
С недавних пор тоже ищу причину глаз "на мокром месте" Кошка лиловая,5,5 мес глазки у нее не постоянно на мокром месте, но меня напрягает, что у нее слезотечение во время еды, и постоянно ярко-розовая подводка вокруг глаз.Как будто она рыдала, а самих выделений может и не быть при этом. Пятен слезных нет на шерсти. Попробую фото найти с ее глазенками

Да я сама уже задолбалась выслушивать про траблы со старым форумом. |O

Reineke:
Со старого форума как-то и картинки не открывались; я даже писала в фотофайл ( сейчас квип, где они размещены), что это нужно и важно. А квиповцы, как оказалось, всё бережно перенесли, и это наш архив глючит. Мне многие писали и пишут, возможно, по причине недоступности.

Вообще-то, это я нашла Ваш альбом на QIP и поменяла ссылки на фото в старой теме 8 Квиповцы то перенесли, но ссылки на фото поменялись, вот и не видны в теме были.
Просто у меня самой там альбомы, я там неплохо ориентируюсь

Я чувствовала, что без доброго волшебника не обошлось. ЕС, спасибо! !:
На том ресурсе вообще неслабо поиздевались: fotoplenka --x photofile --x qip. Что-то открывалось, но в подобном пути потери неизбежны

Я кстати пробовала потом позвонить по тем телефонам, что Reineke дала - а они то ли изменились, то ли еще что - но врача так и не нашла. Другие же врачи, когда им говоришь "А как вы думаете, нет ли здесь аденомы третьего века?" - уверенно отвечают "Нет, нету" - и попробуй пойми: они действительно знают, что говорят, или понятия не имеют, о чем речь.

Reineke, а сколько лет прошло после операции и как чувствуют себя животные?

Ветеринар сообщила, что пара-тройка питомников (конечно, не назывались, а я и не спрашивала) привозят к ней помёты в полном составе, именно на предмет удаления аденомы третьего века.
Т.е. неважно, есть ли аденома, 3 веко сразу удаляли?

Мысль, конечно, интересная. И я верю, что у котеныша все прошло, но я слабо представляю себе ветеринаров, которые вообще могут это предположить, не говоря уже о том, чтобы сделать ??:

На фотках прооперированного кота вообще не видно каких-либо проблем с глазами... (просто я посмотрела в инете фотки, там аденома так аденома! сразу видно. А здесь - текут глаза. Вот и догадайся)

Признаки есть, но они косвенные т.к. аденома находится внутри. А рассуждать в духе "вот там аденома будь здоров, а тут даже снаружи не видно" все равно что рассуждать о степени рака. Что, надо обязательно ждать терминальной стадии когда метастазы по всему телу уже что ли, чтобы понять что ничего хорошего эта болезнь не сулит и стоит ее все таки лечить, а не отмахиваться?

Anais, мне очень жаль, что Вам не удалось. Дозванивалась по обоим телефонам, последний раз общались в феврале. Да, бывает не сразу, в течение дня; как-то даже пациент трубку взял – попросил позже перезвонить, Татьяна оперировала.

Alblues, кот из моего первого помёта BLH ds был прооперирован в 2007г. Уже новой хозяйкой, она же мне и сообщила координаты врача. Естественно, ранее я даже представления не имела о таких особенностях. С хозяйкой мы дружим уже лет 20, часто встречались, но она переехала под Чехов, поэтому встречи прекратились, но часто созваниваемся. Фото нет, с интернетом совершенно не дружит, но подробные отчёты получаю по телефону. Кот прекрасно себя чувствует, к вету обращались лишь пару раз при расстройствах (кот гуляет по участку). Кастрирован.
С хозяевами девочки BLH fs контакты утеряны.
Кот BLH ds, который на фото был прооперирован месяцев в 8, уехал от меня в полтора года (никак не могла с ним расстаться ) ) первые месяцы отзванивались, потом, как обычно, замолчали. Знаю, что живут в Химках, пожилая супружеская пара, с техникой тоже на Вы. Кастрирован.
Кошечка BRI ns, оперировали в 2008г, лично неоднократно видела, живёт у моего ветеринара, стерилизована. (фото должно быть на рабочем компе, поищу).

Альта Би: Т.е. неважно, есть ли аденома, 3 веко сразу удаляли? Нет, конечно. Веко надо ещё суметь ловко вывернуть, чтоб увидеть есть аденома или нет. Видимо, поэтому помётом и привозили, не все владеют такими навыками.
Вот посмотрите на детской фотографии. Ведь ничего криминального не заметно, а она там была: http://reineke.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/reineke.fotoplenka/140288258/xlarge/145363122.jpg

Софткет, я не говорю, что надо ждать до последнего. Но как тут догадаться?? Сколько сталкивалась с проблемными глазами, никто из ветеринаров даже не предположил что-либо подобное, все, что угодно, от узких каналов до вирусов, но не аденома. Вот я интересуюсь.

Reineke, я так понимаю, что только этот врач может трезво оценить ситуацию, тем более, что

Веко надо ещё суметь ловко вывернуть, чтоб увидеть есть аденома или нет

У меня есть котенок, у которого в глазах "сопли", какая-то вязкая прозрачная субстанция, сильно напоминающая соплю (не постоянно "текут", а как утром каки в глазах). Сколько спрашивала, никто не в курсе, что это и что делать? Предполагали вирусы, исключили, капали, тоже не помогает.

Альта Би: Софткет, я не говорю, что надо ждать до последнего. Но как тут догадаться??
Вам подробно и в картинках объяснили КАК именно, но Вам как я вижу ,этого мало.
Альта Би: Сколько сталкивалась с проблемными глазами, никто из ветеринаров даже не предположил что-либо подобное, все, что угодно, от узких каналов до вирусов, но не аденома. Вот я интересуюсь.
А Вы вообще много специалистов по офтальмологии видели-то? Основная масса ветов умеет прививки ставить и кастрировать .ну дай бог еще к этому бонусом умение лечить вирусняк. Это - ВСЁ, какую Вы еще от них диагностику аденомы ждете при этом?

Спросила в новой теме на нашем форуме у ветеринарного офтальмолога, что он думает про эту аденому. Получила такой ответ:

Calibrist: Calibrist, что думаете об аденоме третьего века как устранимой причине необъяснимого слезотечения? Тема http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=58882
Нет там аденомы. Аденома - опухоль железистой ткани. там же просто удалили слезные железы. Не знаю, кто считает это правильным, но этот орган имеет много важных функций.Забавно, если ктото считает слезную железу причиной "необъяснимого слезотечения". Нельзя ее удалять. Бывает железа выпадает (протрузия, пролапс), тогда ее вправляют и фиксируют, но не удаляют.
Ничего себе? Ветврач обманул Reineke?

Показала своему ветврачу фотографии и описание операции.
Она ответила, что удалена сама слезная железа и никакой аденомы третьего века нет. С возрастом у оперированного животного начнутся проблемы в виде сухого кератита.
Видимо мой ветврач умеет делать не только вакцинацию, кастрацию, лечить вирусняк, а может еще элементарно отличить аденому от слезной железы. При этом она не специализируется конкретно на офтальмологии, но почему то знает анатомию и категорически против таких операций.

Ой... 8-0

Alblues: С возрастом у оперированного животного начнутся проблемы в виде сухого кератита.
О, вот это "с возрастом" я больше всего люблю. Когда пугают не скорыми результатами, а ужасными последствиями через... время варьируется. А чо? Проверить-то все равно нельзя, до этого еще дожить надо, а здесь и сейчас уже можно мозг компостировать по поводу грядущих ужасов.
Вот, например, когда я в 20 лет имея жуткую близорукость, собиралась делать операцию в институте федорова, меня как только не пугали. "Ты что, ужас, у тебя сейчас минус семь, а сделают минус двенадцать", "да ,эффект будет, но кратковременный, сейчас хорошо, но лет через пять..." через пять лет говорили "ну вот пройдет десять тогда узнаешь по чем фунт лиха".
Прошло 25 лет, четверть века и все это время я без очков с толстенными стеклами. Я лучшие годы своей жизни прожила с комфортом, а не мучалась все эти годы ,утешая себя тем что в глубокой старости из-за той операции у меня могли бы быть проблемы.

Да фиг с ними с отдаленными последствиями, врать-то зачем про всякие аденомы (

А впрочем... http://www.mosadd.ru/pressa.aspx?PressaID=343

Уважаемые коллеги и владельцы животных, хочу обратить Ваше внимание на то, что удалять слезную железу или тем более веко целиком категорически нельзя. Последствия такой операции плачевны. **Как правило, уже через полгода после такой операции количество слезы резко снижается (железа в норме продуцирует 30-40% от всего кол-ва слезной жидкости) развивается тяжелый сухой кератоконъюнктивит, сопровождающийся нередко образованием язвенного кератита. В последующем роговица покрывается темным пигментом, что приводит к слепоте и постоянному гнойному процессу в глазу. **
При грамотном лечении состояние можно стабилизировать, но владельцы должны быть предупреждены, что в такой ситуации лечение должно быть трудоемкое и пожизненное.
Поэтому еще раз прошу, берегите братьев наших меньших, не лишайте их зрения, не удаляйте третьих век!

а может быть наличие аденомы можно подтверждать перед операцией , ну не знаю гистология хотя бы. А то получается, что убрали просто железы, есть аденома , нет, главное , что глаза на "сухом"месте. ??:

Anais: Как правило, уже через полгода после такой операции
Да, черезвычайно ценная и правдивая информация, особенно после сообщения Юли про то что ее прооперированные животные все живы-здоровы и прекрасно себя чувствуют.

Вообще, ни для кого не секрет, что в организме нет лишних "запчастей". Даже аппендикс, атавизм типа, все равно выполняет какую-то функцию. Однако при воспалении удаляют не дрогнувшей рукой, чтобы не получить гнойный перитонит, никому в голову даже не приходит "вправлять и фиксировать". Правда человек не кошка, если инвалидом станет или ваще помрет специялиста под суд отдадут.

Softcat, не корректно сравнивать человека с кошкой. Кошка живет 20 лет максимум, соответственно, и все процессы у нее происходят намного быстрее чем у человека. Дай Бог чтобы у Юлиных выпускников ничего подобного, из того что написано выше, не случилось. Но, кто предупрежден, тот вооружен!

Оля, про аппендикс тоже вспомнила )

Анаис, цитата из Вашей ссылки:

При такой патологии, как выпадение слезной железы третьего века, нередко врачами общей практики ставится диагноз "опухоль,"аденома третьего века", и рекомендуется ее удаление. … Клинически проявляется в виде образования во внутреннем углу глаза округлой розовой припухлости, по форме и размеру напоминающей фасолину.
так нет же подобных «клинических» проявлений, я ещё в первом посте это писала: > Здесь выпадает. Периодически или постоянно. В нашем случае, и предполагаю, что не только в нашем, такой симптоматики не наблюдается. Глазки выглядят абсолютно нормально, только постоянно подтекают
И мнения с точностью до наоборот: мой врач считает, что постоянноe механическое натирание роговицы может стать причиной кератита.
Я не могу спокойно оставить постоянно прижмуренные, закисшие глаза, безуспешно что-то капать, протирать, мне гомеопатию ещё советовали. Это пожизненно для животного стать мамой-кошкой, умывать и облизывать по несколько раз в день.
по-моему, этот котёнок выглядит не очень счастливым:

правда, котёнка была одна в помёте, кошка её не кормила 2 недели; я подкармливала заменителем, подкладывала к другой кошке, там её отпихивали котята постарше; я уж смирилась, что не жилец, но она выкарабкалась.
вот её же фото, дата съёмки 24.04.2010, через полтора года после операции
здесь оригинал

http://reineke.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/reineke.fotoplenka/140421809/xlarge/173645239.jpg
http://reineke.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/reineke.fotoplenka/140421809/xlarge/173645236.jpg
Также видела её в 2011, соответственно, через 2.5 года. Всё у неё в порядке.
(Прошу прощения за качество фото, в следующий раз глазки сфотографирую прицельно).

Reineke: так нет же подобных «клинических» проявлений, я ещё в первом посте это писала:
Нету, да. Но, как оказалось, некоторым этого и не надо: они диагноз "аденома" все равно ставят и делают столь же радикальную операцию, как и кошкам, у которых аденома и правда есть. Т.е. просто берут и удаляют здоровый орган.
И мнения с точностью до наоборот: мой врач считает, что постоянноe механическое натирание роговицы может стать причиной кератита.
Что ее натирает? Слезная железа?

Reineke, почему Ваш врач не проинформировал Вас о том, что будет удалять слезную железу? Вы с Softcat могли бы не испугаться и все равно согласиться - ваше право - но многие бы очень и очень задумались, прежде чем решаться на подобное удаление. Одно дело - удалить опухоль на органе, но совсем другое - удалить сам орган (в том числе и без всяких опухолей), особенно отдавая себе отчет, чем это может быть чревато в будущем.

Не, ну я понимаю, что после нескольких (?) вроде бы удачных (у одной кошки 2,5 года без проблем - это пока что предел?) операций уверенность в том, что так будет всегда и у всех, железобетонна. Это как с гомеопатией - один раз типа "помогло" и все - "Я верю, работает!"

Анаис, я лично присутствовала на операции и напрямую общалась с ветеринаром - у моего котенка она удаляла аденому, новообразование на внутренней стороне век, а не слезную железу.
А Вы можете считать что Вам больше нравится, спорить не собираюсь т.к. заранее знаю результат - Вы будете до усёра отвлеченно теоретизировать и на каждый довод, подтвержденный практикой, вываливать кучу очередного словесного потока в ответ.
Нафик, оставайтесь в своем приятном (ну или неприятном) заблуждении.

Softcat: Анаис, я лично присутствовала на операции и напрямую общалась с ветеринаром - у моего котенка она удаляла аденому, новообразование на внутренней стороне век, а не слезную железу.
Оля, а Вы в курсе, как выглядит аденома и чем она отличается от слезной железы?

Юле ветеринар тоже говорила, что это аденома, и оперировала эти "аденомы" в массовом порядке, хотя казалось бы - неужели это такое частое заболевание, чтобы кому-то приходилось регулярно оперировать пометы в полном составе? К счастью, Юля засняла операцию, благодаря чему мы теперь можем показать фото ветеринарным офтальмологам и с удивлением выяснить, что никакой аденомы на фото нет, зато есть удаленные слезные железы. Вот их-то ветеринар и удалял и вполне мог удалять массово - благо слезные железы есть у всех кошек и котят.

А Вы можете считать что Вам больше нравится
Мне больше нравится точно знать, что делают с моей кошкой и каковы могут быть последствия. Если бы мне нравилось развесив уши слушать любой околоветеринарный бред, я бы до сих пор, как Вы, верила не только в "невидимую аденому", но и в волшебную силу Травматина с Мастометрином...

С самого начала не могла понять, почему ветеринарные офтальмологи в массе своей даже не предполагают никаких аденом третьего века, а вот теперь все встало на свои места. Потому и не предполагают, что никакой "невидимой аденомы" оказывается и нет... Зато есть возможность убрать слезотечение любой этиологии с помощью несложной операции - правда, с вероятностью крайне неприятных последствий вплоть до слепоты.

Anais , Вы странно читаете – я писала про кота, которого после операции наблюдала более полугода и про кота, которого оперировали в 2007г. (прошло 5 лет) Слёзные железы не удаляются. Функция слезоотделения не нарушена. Извините, что у меня для Вас недостаточно статистики.
Вы считаете,судя по приведённой ссылке, что> Лечение данной патологии должно сводиться к восстановлению структуры третьего века. Операционным способом железа вправляется на своё анатомически правильное положение.
Я только что побеседовала с ветом (дозвонилась с первого раза). Недавно она оперировала щенка бигля, которому «умный ветеринар» зачем-то подшил аденому, и подшил так, что у того начался рубцовый процесс. Большой удачей для щена и его хозяйки было попасть к нормальному вету, который удаляет опухоли, а не проводит с ними разнообразные манипуляции.

Если воспаляется слёзная железа, то это выглядит так:

У нас, повторюсь, ничего не выпадает
это образование находится не во внутреннем углу глаза, где располагается слёзная железа, а на нижней дуге века.

Reineke: Anais , Вы странно читаете – я писала про кота, которого после операции наблюдала более полугода и про кота, которого оперировали в 2007г. (прошло 5 лет) Слёзные железы не удаляются. Функция слезоотделения не нарушена. Извините, что у меня для Вас недостаточно статистики.
Передать Calibrist'у, что на фото не слезные железы? Что слезные железы во время снятой Вами операции НЕ удалялись? Ваш ветврач на этом настаивает?
Я только что побеседовала с ветом (дозвонилась с первого раза). Недавно она оперировала щенка бигля, которому «умный ветеринар» зачем-то подшил аденому, и подшил так, что у того начался рубцовый процесс. Большой удачей для щена и его хозяйки было попасть к нормальному вету, который удаляет опухоли, а не проводит с ними разнообразные манипуляции.
Ой как нехорошо ругать собственных коллег, да еще обвинять их в подшивании аденом (аденома - это опухоль, разве опухоли подшивают? Подшить могут как раз железу, если она выпала, а никак не опухоль). И что же Ваш врач сделал с тем, что было подшито? Удалил?

Вообще я правильно понимаю, что на Ваш прямой вопрос об удалении слезных желез ветврач твердо ответил Вам, что слезные железы НЕ удаляли и что на фото НЕ они?