** Элис, это правила разведения скоттов, а британцы закрытая порода Закрытая порода, это значит,что она закрыта для вязок с другими породами (включая скоттишей) и разведение идет ТОЛЬКО внутри этой породы**!
Для скоттишей в допустимых к разведению значатся британцы и скоттиш страйты
Вязать кошку фолда с британцем можно, а британку с фолдом ...нельзя
Породообразующая - кошка, вот поэтому это два РАЗНЫХ правлила разведения. То, о котором Вы говорите, это правило разведения шотландской вислоухой и шотландской вислоухой ДШ... А у британцев правило другое...и оно гласит, что британская кошка вяжется ТОЛЬКО с британским котом. Но не хочу по 25 кругу талдычить одно и тоже
Еще раз говорю, что это касаемо ТОЛЬКО ВЦФ
Lana:
Породообразующая - кошка
Вы это серьезно
А коты в питомниках, по вашему, так "погулять вышли"
По вашему получается, что британский кот может вязать шотландскую вислоухую кошку, а британская кошка не может вязаться с британским котом
Британская кошка может вязаться как с британцами, так и с шотландцами (и в WCF в том числе) И в том и в другом случае вязки не будут экспериментальными. И являются разрешенными. Если результат таких вязок - помет шотландских котят
И вместо того, чтобы "по 25 кругу талдычить одно и тоже" , надо просто вникнуть в правила WCF.
Вот и думаю....толи я дура, то ли лыжи не едут ??:
Более того, в соседней ветке решили, что это британский вопрос
Скажу сразу....я на 80% скоттовод, и только на 20 британовод D
Моё мнение-вязать Британку со Скоттишем нельзя. Порода считается по матери, поэтому котята должны быть британцами, коими они быть не могут априори ?
Кот -это кот, по коту никогда не зарегистрируют питомник, будь он хоть Чемпион из Чемпионов Всемирной галактики.
Так что кошка-это то, что "лежит в основе"
Результат вязок британка-скоттиш и скоттишиха -британец по конечному результату одинаков.
Но регистрируются такие вязки по-разному.
Насколько мне известно в WCF вязки "Британка-Скоттиш" запрещены или регятся по разрешению плем. комиссии и как VAR.
Я вообще-то, говорю про БРИ, а эта порода ЗАКРЫТАЯ. Никаких подмесов быть не может.Посмотрите внимательно тему, Элис, перед тем как кого-то куда-то посылать
Оксан,ты не дура,расслабься )
Элис,читайте сами мат.часть : кошка страйт или фолд может вязаться с бри-котом.А вот британка+фолд(страйт) - вязка не разрешенная,потому как порода закрытая.Чего в стописятпятый раз-то об этом говорить.
Элис , ну посмотрите, пожалуйста, на стандарт какой породы Вы даете ссылку Для ШОТЛАНДСКОЙ британцы допущены к вязкам, а в бридинг БРИТАНСКОЙ допущены ТОЛЬКО БРИТАНЦЫ.
Более того и в силкирках британцы допущены, но это же не значит, что и британцев с ними нужно вязать
Pantera, не надо переобуваться на ходу.
Вы тут что пытаетесь изобрести
Pantera: Я тоже в абсолютных непонятках - как это все понимать? Клубы WCF не готовы оформлять вязки между БРИ и фолдами как обычные, и могут их зарегистрировать только как экспериментальные (для достижения определеных целей).
Поскольку у меня в настоящий момент только скоттиши, а я подумываю о хайлендушке-бриташке для получения интересующего меня окраса, то меня вопрос об оформлении документов конечно же интересует. Debora, по правилам ВЦФ будующие котята будут иметь экспериментальную родословную.
А я отталкиваюсь от фактов, от вязки британа на скоттиша, помет регится как шотландский без всяких экспериментальных родух.
Элис:Pantera, не надо переобуваться на ходу.
Вы тут что пытаетесь изобрести
А я отталкиваюсь от фактов, от вязки британа на скоттиша, помет регится как шотландский без всяких экспериментальных родух.
Ofa:
Насколько мне известно в WCF вязки "Британка-Скоттиш" запрещены или регятся по разрешению плем. комиссии и как VAR.
ОльгаС :
А вот британка+фолд(страйт) - вязка не разрешенная,потому как порода закрытая.Чего в стописятпятый раз-то об этом говорить
Ну опять снова-здорово,
а что хочет добиться народ если вяжет фолда (страйта кошку на Британского кота, если строение и головы и костяка и шерсти разное???...
Lana:
Британская кошка может вязаться как с британцами, так и с шотландцами (и в WCF в том числе) И в том и в другом случае вязки не будут экспериментальными. И являются разрешенными. Если результат таких вязок - помет шотландских котят
И вместо того, чтобы "по 25 кругу талдычить одно и тоже" , надо просто вникнуть в правила WCF.
тема действительно уже горячо обсуждалась стописят раз. Согласна с Lana полностью, уж если разрешено к скоттишам бри подвязывать, один хрен, что кота британа использовать, что кошку, лишь бы результат такой вязки не в бри записывался. Что за половая дискриминация oo: Вот только в прошлый спор задала ради прикола этот вопрос ВЦФу на сайте, сказали, што ваще никак нельзя никого вязать D А скоттишистам плевать, как вязали, так и вяжут и буду вязать дальше, и скоттиших британами и британок скоттишами. И всё официально, и с родухами. | P
Вот только не надо тут про тип, костяк, шерсть и про зачем это надо - это другой вопрос, а здесь вопрос принципиальный, можно, или нет.
Gemini , давай поговорим как заводчики....может он в тебе не до конца умер?....Имея БРИТАНСКУЮ кошку мы ищем ей кота для вязки для получения хороших котят. Смотрим на недостатки кошки, кота, думаем как закрепить что-то, как наоборот исправить.....Верно? Так вот объясни мне идя с БРИТАНСКОЙ кошкой на вязку к ШОТЛАНДСКОМУ коту, что ты хочешь получить? Как ты собираешься с помощью фолда/страйта улучшить БРИТАНСКУЮ породу? Как?! o
Я понимаю для чего большинство любителей вяжет ....для получения "вислоухих британчиков", которые хорошо (по 5 т. р.) продаются на рынке E Заводчикам это зачем?!
С шотландцами все наоборот, имея кошку фолда можно идти к БРИ, для получения....ну у каждого свои цели. ) Это логично! Сама вяжу фолд+ БРИ Все котята шотландцы (а не "вЕслоухие британчики"). Ничего не нарушается в породе! Все по правилам!
Мое мнение, что британской породе шотландцы не нужны, а вот шотландцам британцы допустимы! Вот в чем разница.... Или опять не понятно ??:
Лен,сама подумай : питомник регится по кошке,кошка британка,а на выходе у нее потомство другой породы.При регистрации порода,которой будет заниматься питомник,указывается.Так вот я,как пред. клуба никогда не зарегистрирую такую вязку,никогда не внесу в плем.книгу котят от этой вязки (как от неразрешенной),никогда не выдам доков ни как бри,ни как скоттам.
Регистрация питомника по кошке - это не дискриминация,это общепринятое правила (во всех системах,по крайней мере мне известным).Точно так же,как и то,что котятам дается заводская приставка питомника матери.> Gemini: А скоттишистам плевать, как вязали, так и вяжут и буду вязать дальше, и скоттиших британами и британок скоттишами. И всё официально, и с родухами.
Меньше,и будет все меньше и меньше.Кое-где (не буду показывать пальцем) до сих пор страйтов как британов актируют,но это не значит,что так будет всегда,рано или поздно за это и по ручкам можно получить.
Уважаемые профи заводчики британцев, я совершенно согласна с тем, что вязать британца с шотландцем для улучшения поголовья британцев не актуально
Что же касается регистрации пометов шотландцев от британской кошки и вислоухого кота, то в этом нет ни какого противоречия с правилами WCF.
Так как дословно правила гласят:
** It is only permitted to use British Shorthair / Longhair and Scottish / Highland Straight for breeding.
It is not permitted to register kittens with straight ears as British Shorthair / Longhair. They must be registered as Scottish / Highland Straight, and it is not permitted to use these kittens for breeding British Shorthair / Longhair. **
И ни слова о том, кто какого пола при этом должен быть )
Поэтому высказывание
Так вот я,как пред. клуба никогда не зарегистрирую такую вязку,никогда не внесу в плем.книгу котят от этой вязки (как от неразрешенной),никогда не выдам доков ни как бри,ни как скоттам.
Ни чем не обосновано.
Ну известно же,что закон как дышло : выгодно вам так трактовать - вы этим и занимаетесь.Плем.материала не хватает?
Lana: Ни чем не обосновано
Ну это вам только так кажется,а у меня на руках документ с прошлогоднего форума WCF в Москве. Lana: It is only permitted to use British Shorthair / Longhair and Scottish / Highland Straight for breeding.
It is not permitted to register kittens with straight ears as British Shorthair / Longhair. They must be registered as Scottish / Highland Straight, and it is not permitted to use these kittens for breeding British Shorthair / Longhair.
Правила бридинга - для заводчика,владелец кота - не заводчик и быть им не сможет (пока у него кошки нет),а вот владелец кошки - потенциальный заводчик.Коту пофик кого вязать,а вот владельцу кошк нет с кем вязаться,от кого у кошки потом дети будут.Владелец кота - не может быть владельцем питомника,тогда как владелец кошки=владелец питомника=заводчик (бридер).Улавливаете мысль?Так для кого правила бридинга?Жаль,что те,кто правила пишет расчитывает на то,что все кругом это понимают. Lana: Уважаемые профи заводчики британцев, я совершенно согласна с тем, что вязать британца с шотландцем для улучшения поголовья британцев не актуально
А для улучшения поголовья шотландцев актуально?Неужели все так плохо?
Ой, что вы спорите....британцев с британцами вяжем на выходе британцев получаем. Вяжем британцев со скоттом, на выходе получим, хоть тресни, только скоттов. Хотят - пусть вяжут, хоть со слоном. Но всех детей записывать в слоны. )
Ну известно же,что закон как дышло : выгодно вам так трактовать - вы этим и занимаетесь.
Я не "трактую", а цитирую с официального сайта WCF
Плем.материала не хватает?
Если это вопрос лично ко мне, то весь мой племенной материал можно лицезреть на моем сайте. Нехватки в племенном материале питомник не ощущает )
Ну это вам только так кажется,а у меня на руках документ с прошлогоднего форума WCF в Москве
А что есть "форум WCF". Ни о каких форумах на официальном сайте нет ни слова и тем более о тех документах, которые там выдавались на руки.
Lana: Я не "трактую", а цитирую с официального сайта WCF
Нет,вы именно трактуете так,как вам это выгодно.Там написано как обзывать особей от фолдов (именно так,на первом месте) и бри,а вы в этом видите разрешение на вязку фолдов и британок. Lana: весь мой племенной материал можно лицезреть на моем сайте.
Извините,не испытала интереса,не примите на свой счет,просто даже в голову не пришло ) Lana: А что есть "форум WCF". Ни о каких форумах на официальном сайте нет ни слова и тем более о тех документах, которые там выдавались на руки.
Если вы никогда не видели моря,это не значит,что его на свете нет ) Просто вы никогда не видели моря.
Лёка: Ой, что вы спорите....британцев с британцами вяжем на выходе британцев получаем. Вяжем британцев со скоттом, на выходе получим, хоть тресни, только скоттов. Хотят - пусть вяжут, хоть со слоном. Но всех детей записывать в слоны. )
ну да,ну да....повяжи слона со скунсом,миленький такой слоник получится,фигня,что без хобота и вонюч,все в плем.работе пригодится )
ОльгаС:
ну да,ну да....повяжи слона со скунсом,миленький такой слоник получится,фигня,что без хобота и вонюч,все в плем.работе пригодится )
А тебе не все равно? Все ж не в британье пойдут. P А это - главное.
ОльгаС:
Нет,вы именно трактуете так,как вам это выгодно.Там написано как обзывать особей от фолдов (именно так,на первом месте) и бри,а вы в этом видите разрешение на вязку фолдов и британок.
Скорее вы все трактуете так как вам выгодно, упорно не видя оригинала
Возможно вы лучше знаете немецкий
Вариант на немецком языке (WCF ведь имеет штаб квартиру в Германии)
И там написано не "как обзывать особей от фолдов (именно так,на первом месте) и бри" ,
а прописаны - Zucht und Registrierung (Племенное разведение и Регистрация) -Zur Zucht d?rfen nur British Kurzhaar / Langhaar und Scottish / Highland Straight verwendet werden.
-Jungtiere mit geraden Ohren d?rfen nicht als British Kurzhaar / Langhaar registriert werden. Sie m?ssen als Scottish / Highland Straight registriert werden, und d?rfen auch nicht f?r die Zucht von British Kurzhaar / Langhaar verwendet werden.
Так что кто еще из нас "не видит моря", вопрос спорный )
Лёка:
ну да,ну да....повяжи слона со скунсом,миленький такой слоник получится,фигня,что без хобота и вонюч,все в плем.работе пригодится )
А тебе не все равно? Все ж не в британье пойдут. P А это - главное.
Ну,если скажу,что мне за породу(за SFS и SFS71) обидно,то скажу неправду.У меня свое отношение к скоттам.Но :
1.принципово.Не хочу,как заводчик,чтобы моих дочек вязали скоттами (и даже просто думали об этом).
2.принципово.Не хочу,как пред.клуба объяснять каждый раз,что нельзя получать от британки фолдиков,даже если очень хочется.
3.просто время есть,почему бы и не поговорить.
Даже если(!) допустить,что если очень хочется,то можно,то возникает вопрос - а зачем???Заметь,почему-то об этом ни гугу.Та же г-жа Лана в не сильно далеом 2004 году (или 5-м) так рада была разделению страйтов и британом (тема была о стандартах шотландской короткошерстной),зачем же сейчас так биться за право фолдов вязать британок?Спрашиваю - плем.материала не хватает?Нет,полно.Тогда что?Назло начальнику вокзала куплю билет,пойду пешком? Lana: я совершенно согласна с тем, что вязать британца с шотландцем для улучшения поголовья британцев не актуально
Совершенно верно ) Но шотландцам-то это зачем?В принципе,по заявления можно оформить экспериментальную вязку,но я бы своего согласия не дала,как племенник,потому что смысла в этом не вижу.
Pantera:
Мое мнение, что британской породе шотландцы не нужны, а вот шотландцам британцы допустимы! Вот в чем разница.... Или опять не понятно ??:
Оксан, так об этом и речь, кому не понятно то? Мне вот лично всё понятно | Gemini , давай поговорим как заводчики....может он в тебе не до конца умер?...
ну давай поговорим
Так вот объясни мне идя с БРИТАНСКОЙ кошкой на вязку к ШОТЛАНДСКОМУ коту, что ты хочешь получить? Как ты собираешься с помощью фолда/страйта улучшить БРИТАНСКУЮ породу? Как?! o
oo: Оксан, в стописятпервый раз говорю... никто тут британскую породу улучшать/ухудшать не собирается, если помет регистрируется как шотландский, каким местом британская порода пострадает? ??:
Я понимаю для чего большинство любителей вяжет ....для получения "вислоухих британчиков", которые хорошо (по 5 т. р.) продаются на рынке E Заводчикам это зачем?!
тут вообще не об этом речь, еще раз говорю, британчиков никто не собирается плодить и продавать.
С шотландцами все наоборот, имея кошку фолда можно идти к БРИ, для получения....ну у каждого свои цели. ) Это логично! Сама вяжу фолд+ БРИ Все котята шотландцы (а не "вЕслоухие британчики"). Ничего не нарушается в породе! Все по правилам!
кто спорит?
понятно, что питомник по кошке регистрируется, никто не спорит и с этим тоже, речь идет о разведении породы шотландская. Вот имеет человек питомник шотландских кошек, и занимается, к примеру, золотом, так вот, почему бы ему не использовать британскую короткошерстную кошку, ну, например, с афигительной красоты зелеными изумрудными глазами в своей племпрограмме? может нет возможности такую страйтиху приобрести. Да и по типу британку можно близко к скотишинному найти. В чем проблема? Кто какие правила нарушил? Все дети зарегистрируются как скоттиши. Вот именно, Оксана, цели у каждого свои
ОльгаС: ,но я бы своего согласия не дала,как племенник,потому что смысла в этом не вижу.
И правильно, не давай. Только тебя могут и не спросить, а спросят - откажешь, могут и послать. Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.(с) Gemini:
oo: Оксан, в стописятпервый раз говорю... никто тут британскую породу улучшать/ухудшать не собирается, если помет регистрируется как шотландский, каким местом британская порода пострадает? ??:
понятно, что питомник по кошке регистрируется, никто не спорит и с этим тоже, речь идет о разведении породы шотландская. Все дети зарегистрируются как скоттиши.
Кто из нас чего не понимает, еще раз спрашиваю?
ОльгаС:
1.принципово.
2.принципово.
Я тоже категорически против вливаний скоттов в британье. И своих кошек скоттами вязать не буду. НАМ это не надо.
А ИМ мы нужны. Но все дети будут скоттами. Да и.. .. бог с ними. Это их проблемы. Поэтому ....попросится на вязку скоттишиха....не вопрос, повяжу(не факт). А дальше - как хотят.
Лен, вопрос-то ...зачем британской кошке идти к фолду? Зачем чел купив британскую кошку (значит он решил заниматься британской породой, а не шотландской) вяжет ее с фолдом? А почему не с куном? не с бобтейлом... и. т. д. Вопрос ЗАЧЕМ британоводам вливать скоттишей в СВОЮ породу?
Зачем мы (скоттоводы) это делаем, это понятно Но мы вяжем ФОЛДОВ с британцами и американцами (иногда и с персами, что допустимо по решению плем. комиссии) по понятной причине....нам нужен прямоухий партнер похожий по фенотипу на скотта )
Зачем это британоводам? Глупо имея британскую кошку получать шотландских котят ??: > Поэтому ....попросится на вязку скоттишиха....не вопрос, повяжу(не факт). А дальше - как хотят.
Оль, а это нормально прийти к твоему коту с моей фолдихой Это в пределах правил и разведения ШОТЛАНДСКОЙ породы
НАМ это не надо
А ИМ мы нужны
Вот именно это я и говорю....Именно поэтому британская порода закрыта для скоттов, именно поэтому вязка "британка+фолд" вне закона и ее не должно быть!
"ИМ" , т. е. скоттоводам ( и мне лично ) нужны британские КОТЫ, но не кошки )
Вот имеет человек питомник шотландских кошек, и занимается, к примеру, золотом, так вот, почему бы ему не использовать британскую короткошерстную кошку, ну, например, с афигительной красоты зелеными изумрудными глазами в своей племпрограмме? может нет возможности такую страйтиху приобрести. Да и по типу британку можно близко к скотишинному найти. В чем проблема? Кто какие правила нарушил? Все дети зарегистрируются как скоттиши. Вот именно, Оксана, цели у каждого свои
В этом случае берется разрещение плем. комиссии и вяжется БРИ на фолда, но с пометкой экспериментальная вязка....
Вот имеет человек питомник шотландских кошек, и занимается, к примеру, золотом, так вот, почему бы ему не использовать британскую короткошерстную кошку, ну, например, с афигительной красоты зелеными изумрудными глазами в своей племпрограмме? может нет возможности такую страйтиху приобрести. Да и по типу британку можно близко к скотишинному найти. В чем проблема? Кто какие правила нарушил? Все дети зарегистрируются как скоттиши. Вот именно, Оксана, цели у каждого свои
В этом случае берется разрещение плем. комиссии и вяжется БРИ на фолда, но с пометкой экспериментальная вязка....
