Помогите пожалуйста разобраться с наследованием фавна и торти.

Помогите пожалуйста разобраться с наследованием фавна и торти. Прекрасно знаю, как наследуется фавон. Но вот если мама бело-фавоновая, а папа бело-кремовый, не носитель фавона, то как тогда? У подруги родились котята от таких родителей, девочки получились - черепахи с белым, но вот какие черепахи? Девочки наследуют от папы крем, а вот второй цвет от кого, от мамы? В клубе говорят, что черепашки лиловые, мотивируют это тем, что фавоновая мама котят от шоколадного кота, шоколад + делюшен= лиловый, но это абсурд, фавоновая кошка не может быть носителем какого-то бы ни было цвета. Может ли лиловый цвет котят достаться им от бело-кремового папы? Могут ли вообще рыжие или кремовые коты носить другие цвета? Или котята фавоновые черепашки? Сегодня на выставке спрашивали у судей, один говорит, фавоновые черепашки в этом случае невозможны, т.к. папа не носит этого цвета, другой говорит откуда лиловому взяться. Решили, что возможно мама вовсе не фавон:-О

Циннамон в рецессиве, а в доминанте естественно окрас от отца.

Светлана Рисс: Может ли лиловый цвет котят достаться им от бело-кремового папы?
Да.
Могут ли вообще рыжие или кремовые коты носить другие цвета?
Не только могут, но и несут - в обязательном порядке. Только какие именно цвета (в данном случае это голубой или лиловый), под кремовым не видно.

Если кот не носитель...естественно они не фавновые, ....а лиловые!

Marc,O Polo: Если кот не носитель...естественно они не фавновые, ....а лиловые!
Ну почему же? Могут быть и голубокремки, смотря что у кота в рецессиве.

Softcat: Если кот не носитель...естественно они не фавновые, ....а лиловые!
Ну почему же? Могут быть и голубокремки, смотря что у кота в рецессиве.

я имела ввиду что точно не фавновые. )
тем более вопрос был о лиловых (или лиловых черепахах) в этом помете

Вопрос прежде всего о наследовании фавна, и с ним как раз все понятно. А вот с черепахами как раз все далеко не однозначно - что несет кот до конца не ясно т.к. > Сегодня на выставке спрашивали у судей, один говорит, фавоновые черепашки в этом случае невозможны, т.к. папа не носит этого цвета, другой говорит откуда лиловому взяться.
Если судья знает эти линии и уверен что папа не носитель не только циннамона, но и шоколада то лиловому там взяться действительно неоткуда.

Какие окрасы за котиком -папой? Там что, нет ни шоколадов, ни лиловых?
Девочки наследуют от папы не только крем. Но и "основной" его окрас.
Дети, конечно же , не могут быть фавновыми черепахами, если отец даже не носитель. Они 100% носители фавна. потому как мать бело-фавновая.

Спасибо огромное. У меня у самой нет ни кремовых, ни красных, поэтому я только знала, что красный сцеплен с полом. С фавоном и циннамоном мне всё ясно, т.к. таковые окрасы у меня есть в питомнике. Знала, что фавн всегда в рецессиве, но не знала, что кремовые коты носят еще и другие цвета, так что запуталась. Судья эти линии не знают, просто один сказал, что фавн невозможен, а другой "откуда лиловый" в том смысле, что лиловый невозможен, что котята либо фавоновые черпашки, либо мама не фавн, а лиловая)) С судьями иногда очень интересно бывает)), например сегодня один шикарный британский хвост забраковали как слишком короткий, сказали, что хвост должен быть той же длинны, что и кошка:О!!! Мне такие хвосты даром не нужны! Извините, отвлеклась
У бело-кремового кота родители крем и голубая черепаха, а у крема в свою очередь предки лиловые и шоколадные. Вообще родословная очень не плохая в плане цвета, не намешана куча всяких цветов, а ровные линии: лила + крем, есть шоколад, буквально два предка с голубым. А то иногда посмотришь родословную и глаза разбегаются чего только нет!!! В соседней клетке сидела кошка табби-макрель серо-буро-малиновая в горошек)) Но чем дальше в лес, тем больше дров Теперь у меня вопрос, как получаются рыжие кошки солиды? Везде пишут, что от рыжего кота и кошки-солида другого цвета получаются черепахи. Это так? А если кошка-черепаха плюс солидный красный (или кремовый) кот должны получиться солидные красные девочки? Теперь уже хочется до конца разобраться с красным.
Да и еще вопрос. У всех чарепашек носы и пятки розовые? У лиловых и голубых тоже?
Мне наверное надо было тему в красных окрасах продолжить? Может модераторы перенесут? Спасибо.

Светлана Рисс: У всех чарепашек носы и пятки розовые? У лиловых и голубых тоже?

У черных черепах носы и пятки черные ( если они без белого)

Светлана Рисс: А если кошка-черепаха плюс солидный красный (или кремовый) кот должны получиться солидные красные девочки?

В этом случае получатся красные кошки, но с солидностью всё не так просто, т.к. красный сцеплен с табби. Красные выглядят как солидные, если они неагути тикированные "в душе".

Светлана Рисс:
Мне наверное надо было тему в красных окрасах продолжить? Может модераторы перенесут? Спасибо.

Мне кажется вам самой надо перенестись в раздел Генетика и бридинг. Там есть статьи по генетике окрасов, можно ознакомиться с основами. А уж если не поймёте нюансы, вам подскажут. Потому что уж совсем от Адама и Евы объяснять ... ну очень долго.

Светлана Рисс: ........................
У бело-кремового кота родители крем и голубая черепаха, а у крема в свою очередь предки лиловые и шоколадные. Вообще родословная очень не плохая в плане цвета, не намешана куча всяких цветов, а ровные линии: лила + крем, есть шоколад, буквально два предка с голубым. А то иногда посмотришь родословную и глаза разбегаются чего только нет!!!
Ну вот, кошечки вполне могут быть и лиловокремовые черепахи с белым.

В соседней клетке сидела кошка табби-макрель серо-буро-малиновая в горошек)) Но чем дальше в лес, тем больше дров

А что Вы имеете против тэббиков? D
Это была тэбби черепаха?

Теперь у меня вопрос, как получаются рыжие кошки солиды?
красная кошка+ красный кот ( от солидов или гетерозиготных по агути тэббиков, или гетерозиготный по агути тэббик + солид)
черепаховая кошка + красный кот ( от солидов или гетерозиготных по агути тэббиков, или гетерозиготный по агути тэббик + солид)

Ну и есть своя специфика у гена оранж, как отметила выше Ширли. Здесь есть тема "красных". можно перечитать, и в "Генетике и бридинге" много полезной информации.

В соседней клетке сидела кошка табби-макрель серо-буро-малиновая в горошек))
В горошек все таки не макрель. ) А пятнистая черепаха, и вероятно с серебром:

Черная черепаховая серебристая пятнистая кошка.
Папаша у нее красный пятнистый кот, мамаша - черная серебристая мраморная.

Спасибо за новые ответы. С солидами мне всё понятно, но тэбби, макрель и т.п. для меня тёмный лес L
My Jewel, я ничего не имею против тэббиков, просто я ими не занимаюсь, мы с мужем любим солидных кошек, классику ) , ими и занимаемся. Мы приверженцы чистых линий, считыем, что это не верно, когда в родословной кошки бешенное смешение цветов, типов окрасов, расс, в итоге родословная и сама кошка тэбби-макрель-торти черно-буро-малиновая в горошек ) (это было сказанно образно), а заводчик утверждает, что кошка ценна до безумия для разведения потому как несёт всё на свете. Я конечно не фелинолог, вот теперь собираюсь поучиться на курсах. Просто я считаю, если уж заниматься тэбби, то так, чтоб тэбби был идеален, а не искать на кошке где он там вообще, с другими окрасами естественно так же. А я постараюсь найти форографию кошки из соседней клетки, я хоть и читала что там про неё написано, но не поняла где там у неё какой цвет и т.п., хотя рассматривала долго ??: Но наверное это проблема не кошки, а моя, сложные окрасы не для меня ) . А кошечка, которую показала Ромашка, красивая. )

Вот здесь эта кошка: http://www.chatterie-de-la-fee.ch/de/galinea Вот какой у неё окрас? Правда это не британка, а селкирк L , но вопрос об окрасе.

Светлана, у селкирков на окрас приходится 1 балл вместе с глазами.
Если речь о британчиках, согласна: чистую по окрасам родословную видеть приятно )

Светлана Рисс: Спасибо за новые ответы. С солидами мне всё понятно, но тэбби, макрель и т.п. для меня тёмный лес L
My Jewel, я ничего не имею против тэббиков, просто я ими не занимаюсь, мы с мужем любим солидных кошек, классику ) , ими и занимаемся. Мы приверженцы чистых линий, считыем, что это не верно, когда в родословной кошки бешенное смешение цветов, типов окрасов, расс, в итоге родословная и сама кошка тэбби-макрель-торти черно-буро-малиновая в горошек ) (это было сказанно образно), а заводчик утверждает, что кошка ценна до безумия для разведения потому как несёт всё на свете. Я конечно не фелинолог, вот теперь собираюсь поучиться на курсах. Просто я считаю, если уж заниматься тэбби, то так, чтоб тэбби был идеален, а не искать на кошке где он там вообще, с другими окрасами естественно так же. А я постараюсь найти форографию кошки из соседней клетки, я хоть и читала что там про неё написано, но не поняла где там у неё какой цвет и т.п., хотя рассматривала долго ??: Но наверное это проблема не кошки, а моя, сложные окрасы не для меня ) . А кошечка, которую показала Ромашка, красивая. )
Абсолютно с Вами согласна !:
Но тут несколько иной случай - во-первых , порода другая. другие требования к окрасу. Во-вторых, ведь есть животные шоу, а есть животные ценные для бридинга, и им тоже надо разводные оценки получать.
Вместе с тем, Ваше впечатление от окраса я понимаю, глядя на фото.
Мне тоже, думаю, как и многим, по душе чистые линии.
Но честь и хвала тем, кто отваживается ради благой цели идти на эксперимент. Так появились разные породы, и так появляются новые окрасы в породе.

Эта селкирк просто мне сразу в голову пришла, поскольку мы с ней по клеткам в прошлые выходные соседствовали ) Британцев тоже подобных хватает. Селкирк была просто пример. Конечно, честь и хвала тем, кто сознательно пытается получить новые интересные линии ||: и разводные оценки им конечно нужны. Но, у тех, кто пытается получить эти новые линии и окрасы, есть определённая цель, для её достижения не нужна гремучая смесь. Как я понимаю, каждый окрас может нести с собой какой-то минус, сцепленный с ним генетически. Ведь шоколадные, циннамоновые, пойнты, те же тэбби и т.д. пришли от других пород. И потом, тот, кто идёт на эксперимент оставляет себе нужного котёнка, а остальных на подушку. Или не так? Кстати об осознанных жертвах на выставках, которым нужны разводные оценки, только мечтать. На выставках британцы, которые и на британцев не похожи, приходят за титулами и получают их, ведь серо-буро-малиновые в горошек остаются без соперников. И у хозяев таких кошек зачастую нет никаких особых целей.
Мне наверное легко судить, у меня классика и я не вывожу никаких окрасов, моя цель - тип и шерсть.
Кстати, хозяйка той кошки-селкирка (вообще-то заводчица британцев со стажем) пыталась уверить меня, что её бело-кремовый кот ни одному котёнку не передал крема. Я её спросила, какими же были девочки, она с гордостью: "черепахи!", про свою гомозиготную селкирка сказала, что у неё 75% котят будут кудрявыми, на что я ей ответила, что даже если корову повязать с селкирком-гомозиготом, то все телята будут кудрявые, какие там 75%!!!
Меня вообще-то занесло, я спрашивала про наследование красного, а дошло до "серо-буро-малинового" L

А кого не заносит? D
Светлана, думаю, что Вы ошибаетесь во-многом, но, всё равно, мне импонирует, что Вы человек не равнодушный к своему делу. OK:

Dora: Светлана, думаю, что Вы ошибаетесь во-многом
Особенно в этом:
те же тэбби и т.д. пришли от других пород. )
Я думаю этот "бридерский максимализм" пройдет с опытом, и тогда чужие родословные перестанут смотреться как
бешенное смешение цветов, типов окрасов
У каждого Абрама своя племпрограмма (с).
А новички поиграются в вязки, да и перестанут, или же научатся и будут маститыми бридерами. От того, что "серо-буро-малиновый" кот получит сертификат, фелинология не рухнет. Банальные размноженцы все-таки на выставки не шастают.

Ой, поверьте шастают и очень много. Здесь многие говорят, что за хорошими британцами надо ехать в Россию и в Прибалтику. Наверняка это означает, что в России к разведению относятся серьёезнее, чем здесь. А здесь банальных разведенцев хоть отбавляй. Если заводчица со стажем не знает, что в черепахе есть крем или красный, то кто она? Или заводчица со стажем сватает длинношерстного кота в женихи к моей короткошерстной кошке у которой НИКОГДА не было длинношерстных предков, мотивируя это тем, что тогда у меня половина котят будет короткошерстных, а половина длинношерстнах. Разве это не банальный размноженец? Я в вязки не играю, а отношусь к этому очень серьёзно, я действительно новичок, но котята, которых получила - хорошего качества, я не хвалюсь, но я довольна результатами. Кстати занялась этим и составила свой питомник именно благодаря мяу.ру, форум о британцах и селкирках перечитала сто раз прежде, чем приобрела свою первую кошку, с сайта софткат стандарты британцев наизусть выучила.
Я верю, что в России банальные размноженцы на выставки не ходят, но здесь не так. Конечно каждый любит своих кошек и болеет за них душой, но многим в принципе всё равно что там с типом, выглядит в целом красиво, родословная имеется и порядок. Критику принимаю, я же писала, что мне легко судить, я развожу классических солидов. Но пока я своего мнения не изменила, я всё же за чистоту линий и совершенство окрасов. По моему мнению это должно быть конечной целью любого заводчика, через каких-бы "серо-буро-малиновых" к этой цели не шли.

ширли: У всех чарепашек носы и пятки розовые? У лиловых и голубых тоже?

У черных черепах носы и пятки черные ( если они без белого)

Никто не заметил, или это само собой подразумевалось? Не черные, а черные с розовыми пятнами. У черепах ещё довольно часто бывают на лапах "тапочки" - участки полностью красного цвета, в таком случае подушечки лапы могут быть полностью розовыми. Насчет носа не замечала раньше, но вот на крайней выставке в задумчивости рассматривала нос своей шоколадной "тортиллы" и увидела, что он не чисто шоколадный, а тоже весь в мельчайшую розовую "дрипочку".