О кормлении в питомнике ( отделено)

Мои тоже, положишь в мисочку, емкостью 0,4л риса/гречки чуть более 3 столовых ложек - и все, на завтра диарея , а иногда даже и рвота обеспечены, поэтому более не экспериментирую))

Brittany: Мои тоже, положишь в мисочку, емкостью 0,4л риса/гречки чуть более 3 столовых ложек - и все, на завтра диарея , а иногда даже и рвота обеспечены, поэтому более не экспериментирую))
Аналогично.

Валентина: Мои тоже, положишь в мисочку, емкостью 0,4л риса/гречки чуть более 3 столовых ложек - и все, на завтра диарея , а иногда даже и рвота обеспечены, поэтому более не экспериментирую))
Аналогично.

Что еще раз говорит о том, что каждый живой организм индивидуален и неповторим! (ну разве что у нас с сестрой-близняшкой очень похожи...)

Мясо(вырезка), курица( грудка варёная), творог, яйца перепелиные, Экануба для котят... Счастливо сейчас здравствуют только те кошки которые маньячат от сушки. ВСЕ кто съели варёную грудку отравились. Блюёт 3\4 питомника, это около 15 хвостов- просто кошачий ад. Котов взрослых ношу на капельницы. Чем эта дрянь была обработана E E E ВЫВОД: на хрена мне эта натуралка, только сушка и консервы, иначе- раз в два года у меня зверьё стабильно травится, в предыдущий раз это была говядина, но тогда хвостов было меньше.

Грудку мне сразу не посоветовали (часто бывает обработана), предпочтительно тёмное мясо и головы.

Мои как-то отравились новым мешком Ройал-Канина, корм сменила.

Стараюсь натуру всегда брать в одном и том же месте. Там меня уже хорошо знают. Как собьюсь с курса, бывают проколы. )

Клевяна: Мясо(вырезка), курица( грудка варёная), творог, яйца перепелиные, Экануба для котят... Счастливо сейчас здравствуют только те кошки которые маньячат от сушки. ВСЕ кто съели варёную грудку отравились. Блюёт 3\4 питомника, это около 15 хвостов- просто кошачий ад. Котов взрослых ношу на капельницы. Чем эта дрянь была обработана E E E ВЫВОД: на хрена мне эта натуралка, только сушка и консервы, иначе- раз в два года у меня зверьё стабильно травится, в предыдущий раз это была говядина, но тогда хвостов было меньше.
Нужно учитывать что цыплят на птицефабрике кормят всякой дрянью и по моему гормонами для быстрого роста. Так что лучше говядина.

Обратывают на рынке в основном, чтобы сохранить или придать товарный вид. Действительно всякой дрянью типа хлорки.

Любовь Анатольевна: Обратывают на рынке в основном, чтобы сохранить или придать товарный вид. Действительно всякой дрянью типа хлорки.
Ну это может в Москве, а у нас цыплят продаёт в основном местный производитель и всегда свежие. А вот те что из Московского региона идут я не покупаю ни себе ни кошкам.

Каждый выбирает для себя лучшее, по его мнению, кормление для своих животных. Я всегда кормила и кормлю смешанно: сухой, консервы, мясо, курица, йогурт, творог и совершенно нет желания переходить полностью на натуралку

На мой взгляд очень интересный пост написала fabiana. Я всегда читаю все её посты с разделе "ветеринария" на протяжении уже нескольких лет и прислушиваюсь к её советам.

fabiana: У кошек при абсолютном недостатке кальция в рационе (именно у котят значимо, поскольку кости растут и потребность в минерале не менее 500-600 мг в сутки) развивается алиментарная остеодистрофия. Визуально котенок сначала захромает, лапы будет беречь, а потом обезножит (просто на задние лапы сядет). Возможны передомы передних лап.
К 6 месяцам при таком питании (значительный переизбыток фосфора по сравнению с кальцием) можно получить вторичный пищевой гиперпаратиреоз (даже если до этого симтомы АО были не выражены). Коррекция сложнее.

И встречается это только на натуре. По паре тем в Срочных в месяц-два месяца. Потому что промкорма при всех их недостатках не страдают во первых избытком фосфора по отношению к кальцию (как мясо) и во вторых тем более не страдают абсолютной недостаточностью кальция (опять же как мясо). Витамины здесь не причем. Если не на натуре развились симптомы - то смело исключайте алиментарную остеодистрофию (остеопатию)
Но промкорма иногда - иногда - страдают нехваткой оссеина. Веществом, из которого строится костная и хрящевая органика. Но это существенно наверное только для крупных пород. Тем более это все заменимые аминокислоты, что смягчает ситуацию.

Это, естественно, говорится о здоровых в генетике котятах - без наследственных заморочек в виде ювенильных остеопатий и т.п., симтоматика которой схожа, но лечение сложнее. Да и на мой взгляд путаница иногда с диагнозами.
[первоисточник >>>](http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=284898#p28489

Так же, когда я писала статью об эклампсии, нашла вот такую информацию:

Недостаток кальция в организме беременной и кормящей кошки имеет негативное влияет и на будущих котят. Часто у маленьких котят наблюдается «ластоногость» задних конечностей. Это связано со слабой хрящевой и костной системой. Такие котята очень поздно встают на ножки, нередко у многих из них сохраняется Х-образное строение задних конечностей. Последнее время у котят стали наблюдаться и другие пороки костной системы. Это связано с пониженной минерализацией скелета. Как мы уже знаем, гипокальциемия стимулирует выделение паратирина, и как следствие - сильное ослабление скелета. Рост костей происходит слабо, потому что их резорбция (поглощение) превышает скорость образования новой костной ткани. Резорбированные кости замещаются (на ограниченных участках) фиброзной тканью
первоисточник >>>

И вот ещё очень интересная информация.

ГИПЕРПАРАТИРЕОИДИЗМ КОТЯТ (ПИЩЕВАЯ ОСТЕОПАТИЯ, ЮВЕНИЛЬНАЯ ОСТЕОПАТИЯ) первоисточник >>>
Это заболевание характеризуется пониженной минерализацией скелета и обычно наблюдается у маленьких котят, которых кормят исключительно мясом. Мясо очень богато фосфором, но содержит мало кальция. Например, в конине соотношение Са : Р составляет 1 : 10, в печени — 1 : 50, в сердце 1 : 50. Рацион с низким содержанием кальция и/или богатый фосфором приводит к временной гипокальциемии. Это стимулирует выделение гормона паращитовидной железы, который воздействует на кости, почки и кишечник, чтобы сохранить нормальный уровень кальция в крови. Главным гомеостатическим механизмом является резорбция кальция из костей и передача его в кровеносную систему. Таким образом, после длительного выделения паращитовидного гормона скелет сильно ослабляется. Рост костей происходит слабо, потому что их резорбция превышает скорость образования новой костной ткани. Резорбированные кости замещаются (на ограниченных участках) фиброзной тканью. Паращитовидные железы становятся гиперпластичными и увеличиваются, в них растет количество главных и белых светлых клеток.

Самым главным этиологическим фактором для маленьких котят является бедный кальцием рацион. Мясо, крупы, пшеничное зерно, фрукты и орехи содержат мало кальция. Избыток фосфора в рационе также представляет проблему, потому что мешает нормальному усвоению кальция. Другими факторами, препятствующими усвоению кальция, являются желудочно-кишечные заболевания, заболевания щитовидной железы, повышенное содержание в рационе витаминов А и D, почечная недостаточность, повышенное содержание фтора, магния и фитина. Скорость роста котят также имеет значение, поскольку быстро растущие молодые животные более чувствительны к недостатку кальция. Могут быть и другие генетические факторы, предрасполагающие некоторых котят из помета проявлять клиническое заболевание. У кошек существуют явные различия в способности усваивать и удерживать кальций при его малом содержании в рационе (Scott, 1984). Сиамские кошки наиболее предрасположены к болезни. Они рожают достаточно многочисленные пометы, а предпочитают есть мясо и молоко. Это все вместе приводит к недостаточному количеству кальция, которое получают совсем маленькие котята. Следует отметить, что у кошек наблюдается генетическая болезнь костей (несовершенный остеогенез), которая по своим симптомам очень похожа на вторичный пищевой гиперпаратиреоидизм, но в отличие от него имеет очень неблагоприятный прогноз.

Клинические признаки Поражаются маленькие котята в возрасте нескольких недель или месяцев. Хромота — самый показательный симптом. Ее причинами являются скелетно мышечные боли или патологические переломы костей. Позднее наблюдаются небольшие смещения костей. Патологические переломы позвонков могут приводить к сильным неврологическим нарушениям, например, параплегии, недержанию или задержке мочи, и влекут за собой безнадежный прогноз.

Слабость костей может приводить к искривлению конечностей, также часто наблюдается деформация грудной стенки, грудины и тазовых костей.

Рост эпифизов приостанавливается и иногда наблюдается их деформация, нарушается нормальный рост и смена зубов. Присутствует слабость, нестабильность суставов и плоскостопие.

Как таковая дисплазии тазобедренных суставов именно У КОШЕК явление достаточно редкое. Это порок, характерный собакам. Впрочем, как и многим хищникам дисплазия нехарактерна. Чаще всего пороки суставов у животных из семейства кошачьих - следствие неправильного кормления в период роста.

Послесловие.
Я только за такое натуральное кормление: мыши, цыплята, птички - так питаются кошки в природе. Всё это желательно выращивать самим. Т.е. нужна своя мини-ферма, но в условиях мегаполиса это невозможно, иначе квартира (пусть и очень большая) превратится в виварий.

Удачи всем вам, уважаемые (а некоторые и любимые) заводчики! И здоровья вашим питомцам. Я верю, что все мы хотим только самого лучшего для наших любимых кошек. Но, к сожалению, очень часто лучшее - враг хорошего.

Кетрин, опытные заводчики говорят, что куриные головы и шеи-прекрасный источник легко усвояемого кальция. Как вы относитесь к этому мнению?

и следующий вопрос - Как заставить их это есть?

едят провернутые через мясорубку, но .... после каждых 5 кг - менять мясорубку? D

Значит у меня не правильные ~~пчёлы~~ кошки и они ~~делают~~ не едят правильную пищу.

едят провернутые через мясорубку, но .... после каждых 5 кг - менять мясорубку? D
А зачем менять мясорубку? , достаточно точить ножи оттуда.

ИМХО. Проблема нехватки кальция в организме не в том что его не хватает в продуктах питания, а в том, что он плохо усваивается этим организмом. Кальциево-фосфорный обмен "вещь" индивидуальная в одном помете могут быть дети с разной регуляцией - у одних он достаточный у кого-то дает сбой. На одном и том же рационе можно получить разные результаты развития организма в зависимости от индивидуальных особенностей этого обмена.
В сушке - баланс и пропорции соблюдены, в консервах тоже. На натуре: мясо + творог + (каши - овощи кому что больше подходит, как источник углеводов) + витамины. И здесь баланс нормальный. В исходниках все есть.
Вопрос в том как "заставить" организм это все усвоить.

Напишу свой опыт...спорить и доказывать что-то не буду, так как речь пойдет о гомеопатии. Использовать или нет дело сугубо личное. L
Калькари карбоника 6х
Калькари флюорика 6х
Калькари фосфорика 6х
Нукс вомика 6х
карбо вегитабилис 6х
ликоподий 6х
Профилактика - по одному шарику каждого наименования для кошек в питьевую воду. Собаки и люди сами едят один раз в день.
Котятам и щенкам в среднем до года, кошки, суки в период беременности и лактации.

Узнала о существовании этой смеси лет двадцать назад в связи с печальным опытом с немецкой овчаркой. Щенок в 4,5 месяцев сломал переднюю лапу, после снятия гипса сел на пясти. Собаку пытались восстановить полтора месяца всеми доступными классическими методами - добились обизвествления кишечника, короче девочка чуть не загнулась. Затем нашли ветврача который прописал вышеуказанную антирахитичную смесь. Собака встала на пальцы месяца за 2.
Сын мой ел в определенный период жизни где-то полгода. Сыну лет 6 было молочные зубы посыпались и одновременно начался быстрый рост - вырос на 12 см за полгода, по ночам начались боли в икроножных мышцах, кости росли настолько быстро, остальные ткани просто не успевали. Я как-то забыла о гомеопатии - кобель к тому времени вырос, сук и щенков не было. Мучились наверно недели две каждую ночь часа два массировала ноги минут по 40 пока не успокаивался и не засыпал, врачи... Потом как по голове стукнуло попробовать эту смесь, стала давать 2 раза в день, сама не поверила на третий день сын перестал просыпаться от боли.
Четыре года назад при первой беременности своей кошки где-то за 2 недели до родов заметила у нее мышечный тремор, тут же посадила на эту смесь - роды прошли нормально кошка все сделала сама (двое суток безвылазно ждала когда родит - так она родила когда я отлучилась в магазин на час), молока хватало, котенок вырос здоровый.
Несколько раз коллеги использовали эту смесь при проявленной эклампсии у кошек после родов + кальций конечно. Выздоровление наступало раза в два быстрее, буквально на второй день.

Козя-Базя: едят провернутые через мясорубку, но .... после каждых 5 кг - менять мясорубку? D
Головы, шеи, каркасы с мясом, тушки цыплят прокручиваются вполне нормально. Даже легче, я бы сказала, чем говяжий гуляш. Все , что является мясными косточками, режу предварительно кулинарными ножницами. Хлопотно это, конечно. Начиная с покупки всех ингредиентов, заканчивая непосредственно процессом изготовления.
Вот, ролик посмотрите, как делают микс "из всего"

http://www.mystre.com/making_raw.html

Любовь Анатольевна: Кетрин, опытные заводчики говорят, что куриные головы и шеи-прекрасный источник легко усвояемого кальция. Как вы относитесь к этому мнению?
Никак. Я уже написала как кормлю своих животных. Плюс всем (ежедневно) даю Киносил , который нормализует работу всего организма. Поэтому моим кошакам кости, шеи, шерсть и перья не требуются.

Я считаю, что эта тема создана по принципу "делимся опытом", а не доказываем друг другу "~~у кого пиписька круче~~" "кто лучше кормит и кто больше любит своих кошек". Лично мне эта тема дала многое: я теперь точно знаю в каких питомниках я никогда не приобрету животное, не посоветую, а скорее даже отсоветую покупать.

My Jewel: Вот, ролик посмотрите, как делают микс "из всего"

http://www.mystre.com/making_raw.html
Вика, классный ролик!!! !:

Katrin: Лично мне эта тема дала многое: я теперь точно знаю в каких питомниках я никогда не приобрету животное, не посоветую, а скорее даже отсоветую покупать.
Какая ты. D А мне без разницы, все равно на свое переведу, будут как миленькие есть как все, еще и нахваливать. )

Нееее, я чужие ошибки, допущенные при выращивании, исправлять не хочу, ну нафиг.

Softcat: А мне без разницы, все равно на свое переведу, будут, как миленькие есть как все, еще и нахваливать. )

Да, я тоже так считаю, что котенка вообще не вопрос перевести на тот рацион кормления, который принят в питомнике. )
Что касается постов > fabiana: У кошек при абсолютном недостатке кальция в рационе (именно у котят значимо, поскольку кости растут и потребность в минерале не менее 500-600 мг в сутки) развивается алиментарная остеодистрофия.

Заметьте,… развивается при «абсолютном недостатке кальция в рационе». Т.е. если вообще не добавлять кальций или, скорее всего, _если он просто не усваивается организмом…_А это, согласитесь, не зависит, на каком рационе кормления находится котенок, на натуральном или на пром. кормах.
Знаю 2 питомника британских кошек, которые сталкивались с проблемой проседания пясти у подростков в период бурного роста, животные питаются пром. кормами. (
Хотя конечно, сбалансированное питание, очень важно для котенка. !: Только у всех представление о балансе разное… D
Вот этот котенок, например, практически до 3 мес. в доме заводчика питался исключительно рыбой путасу с гречневой кашей. Не думаю, что в гречке и рыбе много кальция, но, слава Богу, обошлось без проблем. И ничего, забрала и перевела его на хилс. Выросла крупная кошь с нормальными суставами.

http://www.bastet-a-tet.ru/fotoalbum/02.jpg

Про киносил читала в свое время на форуме, была "важная" темка в содержании, куда делась не понятно… Удивительная вещь, этот киносил, оказывается. Можно без проблем пить ведрами, никакой тебе побочки, одни положительные моменты. Лечит все… D

P.S. Читаю, про поломанные мясорубки и кошек которые отказываются есть куриные головы и шеи…
Девочки, зачем Вам такие проблемы, ну не мучайтесь Вы так и котов пожалейте, пусть кушают, то, что нравится им, а не на форумах пишут важные тети…

Katrin: Нееее, я чужие ошибки, допущенные при выращивании, исправлять не хочу, ну нафиг.
Я мелких котят не покупаю и при покупке внимательно смотрю что беру. Поэтому думаю что ошибки при выращивании увижу и откажусь от такого животного. )

Давайте вернемся к "нашим баранам" ) Поделюсь своим опытом. Я иногда добавляю куриные головы в мясные блюда для кошек, в качестве одной из составляющих. Делаю это так. К кипятке завариваю головы (кладу в кипящую воду мороженые головы), как вода опять закипит, вынимаю их. То есть они и не вареные, и не сырые. Тут же вынимаю клювики (они при такой обработке легко вынимаются), и крупные две косточки, у клювиков. А затем уже пропускаю в мясорубку. Как добавку к мясу, мои едят !: Некоторые рассказывали, что дают головы целиком, кошки сами все выбирают. Не знаю, у меня начинали играть головами, футболить их и пачкать все ими. Шеи куриные не пошли сразу, вот их-то через мясорубку пропустить невозможно Да и кости там корявые, больше вреда, чем пользы, ИМХО. Суточными цыплятами кормила на заре своей деятельности. Тогда поветрие было такое, с прицефабриками договаривались. Вот это мне не понравилось. Сырыми цыплятами я как-то брезговала, а при варке их они так воняли, всех святых выноси! Так что не пошли, да и кошки их не очень жаловали.
Насчет усвоения кальция- так ведь есть препарат кальциДи, к сожалению, только в таблетках ( Я их размалываю в ступке, и добавляю в еду. Вот импортный (не помню, чей), легко размалывается, а теперь наш продают, так они его явно сильно прессуют, зачем так ??: Считается, что кальций легко усваивается в присутствии витамина Д. Я верю. По крайней мере, все кисы в порядке. А потом я мясо всегда смешиваю с консервами, кошки едят лучше, видимо, в консервы добавляют аттрактивы ) Сухой корм даю всегда, 1 раз в день. С удовольствием давала бы чаще, но не все кошки хорошо переносят его, у некоторых появляется кровь в кале (независимо от марки корма) ( Вот один мой кот, самый большой любитель сушек, получает только штучек 10 в день, тк ему сушки совсем нельзя по самочувствию. Так что не получается всех кормить одинаково 8 .

bastet-a-tet: А мне без разницы, все равно на свое переведу, будут, как миленькие есть как все, еще и нахваливать. )

Да, я тоже так считаю, что котенка вообще не вопрос перевести на тот рацион кормления, который принят в питомнике. )
Таки не факт. Есть такие экземпляры, которые, например, на сушку переходят только после длительной протестной голодовки. Знаю и обратные примеры. Да, такие животные в оконцовке едят то, что им предлагают, но аппетита никакого не демонстрируют, кондиция ухудшается, характер портится.

Согласна. При смешанном кормлении каждая кошка найдёт, что ей надо.
У меня есть нелюбители мяса, голов,.. но за компанию глядишь и утянут кусочек... )

Softcat:
Я регулярно покупаю животных, причем подрощеных, младенцы меня не интересуют - и всех перевожу на то питание которое я считаю правильным и Вы знаете, прекрасно переводятся.
** Softcat ** Плз, научите, как перевести
Есть несколько голов от 8 мес до 1,5 лет, коты, кошки, все дети одной вредной кошки и отказываются от сушки.

Привозите, переучивать будем. D

Клевяна: Мясо(вырезка), курица( грудка варёная), творог, яйца перепелиные, Экануба для котят... Счастливо сейчас здравствуют только те кошки которые маньячат от сушки. ВСЕ кто съели варёную грудку отравились. Блюёт 3\4 питомника, это около 15 хвостов- просто кошачий ад. Котов взрослых ношу на капельницы. Чем эта дрянь была обработана E E E ВЫВОД: на хрена мне эта натуралка, только сушка и консервы, иначе- раз в два года у меня зверьё стабильно травится, в предыдущий раз это была говядина, но тогда хвостов было меньше.

А Вы сами тоже на "сушку" перешли? Или всё-же травитесь корочкой хлеба и кусочком мяса? Пещеварительная система человека устроена так, что она ближе к травоядным, чем к хищникам. Поэтому мы можем обойтись без мяса, а кошки нет. Нужна необработанная промороженная говядина. Я совершенно не парюсь правильно ли я кормлю или нет. Просто кормлю как мне удобно - корм хороший плюс мясо раз в день и сливки для кормящих. Если нет возможности дать мясо, то могут 2-3 дня и обойтись. Нет поносов и прочих неприятностей ни у кого. Котят тоже так кормлю, только корм размачиваю.

Лемур: Нет поносов и прочих неприятностей ни у кого. Котят тоже так кормлю, только корм размачиваю.
У Вас все впереди. На промкормах жить намного спокойнее, чем на натуре и даже на смешанном кормлении.

от хорошей куриной грудки еще никто не отравился...мясо надо покупать тоже правильное...
в "Пятерочке" если покупать или "Копейке" можно отравиться даже сухим печеньем.
Мы тут тоже далеко не новички, кормились всем и только Хиллсом и только Роялом и еще многим чем, но сейчас никто мне не задурит голову(ни производители кормов ни заводчики), что натуралка хуже, теперь уж я знаю разницу между "мне удобно" и "мне и кошкам лучше" ...за 15 лет хорошо замечаю разницу упитанных жирных (на сушняке) и мышечно развитых(на натуралке) животных. А уж про иммунку и говорить нечего. На правильной натуралке кошке практически не болеют ничем. А чтобы не травиться надо покупать ХОРОШЕЕ мясо в ПРАВИЛЬНЫХ МАГАЗИНАХ.