Первые курильские бобтейлы

Julia M:

правда вот японские имена по отношению к курилам - для меня как гвоздём по стеклу...

+100

Уважаемая Юлия,так за что так Васю,он в родословных Ваших кошек,
проданных в РФ и др. страны в разведение? И хорошо проданных,т.е. дорого! Пошто плодили то ? не будем трогать его п..,ОК!

Julia M писал(а):
Blaze писал(а):

правда вот японские имена по отношению к курилам - для меня как гвоздём по стеклу...

+100
А какие должны быть имена по-вашему?

vitka: Жаль, что никто не написал про кошек Бочаровой Т.М., они же были у многих москвичей в родухах в 90-х гг.
1998г. моя Глория Мунди из Сада Радужных Хризантем Wr.Ch.
начало 2000г.
мой Бисер из Сада Радужных Хризантем Wr.Ch.
буквально несколькими месяцами младше Василий Александр Фред Wr.Ch. и Антей Алмаз Wr.Ch. WCF Master.
У меня до сих пор есть чистые потомки ,питомника Ренесанс ,Татьяны Михайловны Бочаровой.В их родословных есть несколько первых Курбобиков,на которых был основан сам питомник"ренесанс",это:"Ай-ок-о","Айша-Итуруп","Ратмир-Итуруп".Четыре года назад ,я приобрела у неё троих животных ,разных линий и увезла на Украину.Могу сказать ,что у неё действительно замечательные животные были,надеюсь что и сейчас есть.Старые фото её животных ,у меня где то были.........

Вот фото одной из первых кошек питомника Ренесанс,Татьяны Бочаровой."Ай-ок-о",в 1995 году ,стала первым чемпионом Мира.

Вот ещё "Бограт-Итуруп".Чемпион Мира.Renaissance.

"Айша-Итуруп" "Той-Ин-Итуруп"

"Ратмир-Итуруп" "Камыш-Итуруп" Все они основа питомника Ренесанс,Татьяны Михайловны бочаровой.

Aureus:
Уважаемая Юлия,так за что так Васю,он в родословных Ваших кошек,
проданных в РФ и др. страны в разведение? И хорошо проданных,т.е. дорого! Пошто плодили то ? не будем трогать его п..,ОК!

Не поняла поста... за что Васю? где я Васю??? Александр, вы читайте не через строчку, а как все нормальные люди по порядку.. Я ничего про Васю и нигде не писала. Про то, что он инбреден на Сильву, и что инбридинг на Васю - это двойной инбрид на Сильву, которая сильно далека от идеала - это я писала, но не в этой теме и даже не на этом форуме. И что ко всему надо подходить с головой.

Надежда Анатольевна, Волк ну никак не является одним их первых бобтейлов.. у него уже вполне себе парочка колен родухи, мама его Белла - тут выше где то фотографии её сестры из дубль помёта кажется выкладывали, из Хабаровска от местного Лаврентия KBL ns23, клуб Лидер.

Cerber, вот как раз Той Ин в базе данных СФФ то курил.. то япон случайно нашли, когда копаться стали...

и, кстати, заметьте.. на всех выложенных фото бобтейлов Ренессанса хвосты очень далеки от идела... такие хвосты обычно имеет первая или вторая генерация.. Это к вопросу "о чистоте" и порицании ауткроссов с сибиряками на начальном этапе становления породы.. Та ванка, что я видела.. ну копия скотский страйт.. да что там Ренессанс.. у меня счас кошечка есть новосибирского разведения, голубенькая.. даже мой вет не врубился сразу, пока хвост не увидел.. думал я другую какую породу завела.. скотский страйт

Вообще то на фото ,первые Курилы,и прошу заметить ,что тип и стандарт со временем менялся....Это касается и длинны хвостов,если взять прежний стандарт Курбобов,то допустимая длинна хвоста была до 13-ти СМ.А уж потом стал до 8-и СМ.

да при чём тут это.. я о ДРУГОМ! а имено о том, что такие хвосты встречаются при межпородном скрещивании, и также выщепляются изредка если где то есть нормохвостые предки недалеко... при чём тут стандарт на хвост то?? и именно с таких вот кошек (привозных с островов) начиналась собственно порода..

Кстати не Той Ин а Той-Ин-Итуруп. Вы пришли сюда поспорить,или узнать историю породы и посмотреть фото первых Курбобов??

Julia M: да при чём тут это.. я о ДРУГОМ! а имено о том, что такие хвосты встречаются при межпородном скрещивании, и также выщепляются изредка если где то есть нормохвостые предки недалеко... при чём тут стандарт на хвост то?? и именно с таких вот кошек (привозных с островов) начиналась собственно порода..
А вы щупали эти хвосты,или измеряли сантиметром????Вы так стойко рассказываете о межпородном скрещивани.....Вы присутствовали при этом?????Или подвергаете сомнению чистопородность абсолютно всех Курбобов,ведь львиная доля пошла именно от них.

Julia M: Кстати, в "Друге" за 2005 год я прочитала про то, что курильские бобтейлы вовсе не древняя порода, а ведут свой род от кота Фудзика и его брата, которые скрещивались с местными курильскими кошками. Это было где-то в 70-х, как там написано.

ну видимо в Друге не в курсе, что ещё в мохнатом 1965 выла книга одного немалоизвестного вулканолога, в которой он упоминает про тех самых короткохвостых кошек местных.

Мархинин Евгений Константинович, известный вулканолог, который работал в на Курилах с середины пятидесятых годов в своей книге "Цепь Плутона" отмечает, что "на Курилах немало необыкновенных домашних кошек, у которых хвосты короткие, как у кроликов"("Мысль", Москва, 1965 г. стр.210.). это с нашего с Ниной сайта.... так, дял Друга и прочих иже с ними..

не умаляю достинств Фудзика и прочих кошек, которые были основателями.. правда вот японские имена по отношению к курилам - для меня как гвоздём по стеклу...

насчёт разных мутаций - видимо причина того, что изначально мутации считались разными, довольно проста. В описании японского бобтейла говорилось о доминантности куцехвостости, во всяком случае частичной, при вязке японобобтейлов с обычными кошками все котята рождались с дефектами хвоста. При вязках же наших курилов с такими же курилами иногда случались казусы и выщепления животных с вполне обычным хвостом, что поначалу привело к появлению гипотезы и рецессивном наследовании хвоста. Такая вот кошка с просто укороченным хвостом - голубокремовая ванка была и в питомнике Бочаровой, на тот момент когда я там была в гостях (2007 год) ей было 13 лет. На самом деле все немного проще и сложнее одновременно. Поскольку на островах были и привозные кошки с нормальным хвостом, то и частенько потомков первого поколения вывозили на материк и использовали в разведении - от них иногда и случались эти выщепления. Например Тигриса, хоть он и известен был, вы ни в одной родословой не найдёте. Не было от него потомства с типичным бобтейлим хвостом.
У Бочаровой же было много разнотипных животных, вплоть до того, что один и тот же кот в разных родословных стоит то как японский, то как курильский бобтейл (Той Ин - n2203) таже голубокремовая ванка вообще была похожа на скотиш страйта по голове...

Вообще стоит отметить, что не всё, что привозится с островов - подходит для работы над породой, это было и в начале 90-х так, а сейчас ещё меньше хороших породных животных оттуда. особая гордость "мой котик - абориген" некоторых типа "заводчиков" иногда очень раздражает.. Это вообще болезнь нашего котоводческого сообщества - бридить всё что движется без всякого смысла и знаний селекции.. купили парочку кота да кошечку и котяток штампуем - в лучшем и простейшем случае. В худшем - это когда неграмотность с пеной у рта доказывает, что исконно тот тип что именно у них, вот он "с островов".. а всё остальное - выдумки "московских" нехороших заводчиков...
Кстати,дорогой наш знаток!!!!! Той-Ин-Итуруп , был не (n 22 03),a (n 23 09).И ещё,на островах и сейчас присутствуют обычные кошки,с каждым годом всё больше.И где гарантия что сейчас абборигены лучше пятиколенного разведения в питомниках?????

Julia M:
Уважаемая Юлия,так за что так Васю,он в родословных Ваших кошек,
проданных в РФ и др. страны в разведение? И хорошо проданных,т.е. дорого! Пошто плодили то ? не будем трогать его п..,ОК!

Не поняла поста... за что Васю? где я Васю??? Александр, вы читайте не через строчку, а как все нормальные люди по порядку.. Я ничего про Васю и нигде не писала. Про то, что он инбреден на Сильву, и что инбридинг на Васю - это двойной инбрид на Сильву, которая сильно далека от идеала - это я писала, но не в этой теме и даже не на этом форуме. И что ко всему надо подходить с головой.

Надежда Анатольевна, Волк ну никак не является одним их первых бобтейлов.. у него уже вполне себе парочка колен родухи, мама его Белла - тут выше где то фотографии её сестры из дубль помёта кажется выкладывали, из Хабаровска от местного Лаврентия KBL ns23, клуб Лидер.

Cerber, вот как раз Той Ин в базе данных СФФ то курил.. то япон случайно нашли, когда копаться стали...
Юлия,ОК! Строго говоря,мы тут все не совсем нормальные люди...))) И если ближе к теме,расскажите о Фреде!Вы должны знать!
Когда образовался питомник и т.д.,он во многих родословных! Приветствуется ,если о своих первых кошках! Мне это более интересно,понятно почему...,надеюсь !"Я ничего про Васю и нигде не писала",а это Вы запамятовали,было и достаточно! Поэтому у меня в первом посте и появился скрытый текст.

Aures Текст который вы указали под моим ником ,не мной написан,а для меня!!!!! ?: И если цитируете,то вырезайте ники,которые не причетны к написанию. Читайте пожалуйста внимательней!!!!!

В моем понимании тема не только о тех первых привезенных Бочаровыми из экспедиций, ну и тех кто был и успешно выставлялся в 90-х,
первых питомниках, в которых формировалось поголовье, оказавших влияние на породу.Порода в один день не рождается, разве не так?

На начальном этапе были межпородные вязки.
В Пензе, например. Кошки были, котов не было....котята были.
На мой взгляд, то какие бобтейлы сейчас - гораздо лучше, чем первые аборигены. (во всяком случае судя по фоткам, которые я видела)

vitka Я же уже писала,что одна из привезённых кошек Бочаровой Ай-Ок-О,первой из Курбобов, закрыла титул Чемпиона Мира в 1995 году.Если брать всех шестерых то их титулы были ,таковы: Ай-ок-о (WCh ),Бограт-Итуруп (WCh )-а также чемпионом Европы-Азии-Африки,Ратмир-Итуруп (WCh )Айша-Итуруп(GICh ),Камыш-Итуруп(ECh ),Той-Ин Итуруп(ERCh ).Я думаю ,вполне достойно для абборигенов !!!!!

MaMa: На начальном этапе были межпородные вязки.
В Пензе, например. Кошки были, котов не было....котята были.
На мой взгляд, то какие бобтейлы сейчас - гораздо лучше, чем первые аборигены. (во всяком случае судя по фоткам, которые я видела)
Это было в Пензе,а Бочарова привезла шесть Курбобов ,и у неё были и коты,и кошки.Я думаю у неё были возможности не примешивать,что то со стороны.

Cerber: ..... Бочарова привезла шесть Курбобов ,и у неё были и коты,и кошки.Я думаю у неё были возможности не примешивать,что то со стороны.

На этот вопрос сможет ответить только она сама.

МаМа Согласна с вами,но очень хочется верить в то ,что человек который так самозабвенно, и с большой гордостью рассказывал мне ,как всё происходило,всётаки говорил правду. По крайней мере ,у меня есть три потомка , от этих самых троих из шести,и могу с уверенностью сказать,что длиннохвостых котят они не давали,а наоборот-с кучей завитков и изломов от основания,подвижные и длинна не привышала 8-ми См,всреднем от 3-х до 6-ти См,и по типу замечательные.Сейчас я ращу одного котика Курбобика ,он потомок всех троих,и оставляю его себе для племенной работы и для выставок,посмотрим что из него вырастет,но на данный момент малыш с перспективой на Шоу Класс. Зовут Forest Angel Iskander KBL(a 24 02),скоро он будет указан на моём сайте,как будущий производитель.

Cerber: По крайней мере ,у меня есть три потомка , от этих самых троих из шести,и могу с уверенностью сказать,что длиннохвостых котят они не давали,а наоборот-с кучей завитков и изломов от основания,подвижные и длинна не привышала 8-ми См,всреднем от 3-х до 6-ти См,и по типу замечательные.

вы говорите о животных рожденных в 2004-2008 годах, это спустя 15 лет от первых ??: ну еще бы спустя столько лет работы... ТА продалавала бы кошек, которые длиннохвостых рожали?

Cerber: Сейчас я ращу одного котика Курбобика ,он потомок всех троих,и оставляю его себе для племенной работы и для выставок,посмотрим что из него вырастет,но на данный момент малыш с перспективой на Шоу Класс. Зовут Forest Angel Iskander KBL(a 24 02),скоро он будет указан на моём сайте,как будущий производитель.
Вы этой вязкой что хотели сделать 3 in 1?
Вот когда будет шоу класс, а еще лучше когда он будет давать хорошее потомство, тогда и поговорим.....

MaMa: По крайней мере ,у меня есть три потомка , от этих самых троих из шести,и могу с уверенностью сказать,что длиннохвостых котят они не давали,а наоборот-с кучей завитков и изломов от основания,подвижные и длинна не привышала 8-ми См,всреднем от 3-х до 6-ти См,и по типу замечательные.

вы говорите о животных рожденных в 2004-2008 годах, это спустя 15 лет от первых ??: ну еще бы спустя столько лет работы... ТА продалавала бы кошек, которые длиннохвостых рожали?
По крайней мере у них в конце родухи стоят именно те трое!Я не хочу спорить,порсто рассказываю что знаю и что наблюдала!

Ну я пока ничего не вижу из этой родухи, кроме того, что вы мечтаете "вернуться" к типу тех первых животных, ну или вам приятно рассказывать покупателям, что ваши котята это потомки ПЕРВЫХ аборигенов. Любителю это очень понравится....
И что? Что мы должны наблюдать? Поясните.

МаМа Да хотела получить 3in1 и посмотреть ,что получится. Я уже писала ,что малыш с перспективой,никто наперёд с уверенностью не может сказать Шоу или нет.Посмотрим что дадут его выставки,и вязки.Если вспомните об этом,поговорим.....

Cerber: МаМа Да хотела получить 3in1 и посмотреть ,что получится. Я уже писала ,что малыш с перспективой,никто наперёд с уверенностью не может сказать Шоу или нет.Посмотрим что дадут его выставки,и вязки.Если вспомните об этом,поговорим.....
а зачем тогда тут его пиарить в подсосном возрасте? Или чтоб побольше народу на сайт зашло?
Такая вязка это топтание на месте, или даже шаг назад.... но может я чего-то не понимаю

MaMa: Ну я пока ничего не вижу из этой родухи, кроме того, что вы мечтаете "вернуться" к типу тех первых животных, ну или вам приятно рассказывать покупателям, что ваши котята это потомки ПЕРВЫХ аборигенов. Любителю это очень понравиться....
И что? Что мы должны наблюдать? Поясните.
Я не мечтаю вернуться к типу тех первых животных,но хочу удержать хотя бы часть хороших линий которые дают, хорошее и ровное потомство. Я никому не говорила,что мои Курбобы потомки первых Бочаровских Курилов,но говорю из каких питомников,не каждый знает историю их происхождения,особенно покупатели.Максимум я могла сказать людям каких кровей мои животные,не упоминая о первых Курилах,но надо учесть ,что у меня есть животные и из других питомников,это вам может доказать Vasiliska По поводу наблюдения,я хотела сказать,что у меня есть котёнок этих кровей 3in1 и при желании ,можно будет отследить,ка пойдёт его выставочная карьера и племенная работа.

МаМа Причём тут пиар,и посещение сайта.Я без всякой для себя выгоды написала про малыша. По поводу такой вязки,могу сказать одно:что я хотела получить максимум правильное животное тех кровей и оставить себе,всёравно в каждом из моих троих, что то было лучше ,а хотелось собрать это в одного.