Уголёчки-угольки... и подугленные бочки

B buhaki · 21 янв 2016, 15:42

Мальчик подугольный от Венеции и Симбы, родители из Бухаки

позже его покажу, когда буду фоткать его для новых хозяев.

sarasfaty · 21 янв 2016, 16:52

siga:
Если ваш кот браун несет уголь, то будут в помете и брауны, и угли, и подугли)))
Если не несет уголь, то откуда ж ему взяться?))

то есть от кошки совсем ничего не зависит?

От кошки зависит первая половинка гена к угольной или подугольной паре генов ))
Если у мамы есть гены/ген, а у папы нет угольной пары генов (угля) или половинки (у носителя, подугленного).
То мама передаст свою половинку и получится "подугленная" пара генов. будет котенок носитель, но угольный ген даст вам подугленность, как у родителей ваших деток ))
А когда встретятся эти две половинки, то получится уголек, как ваша девочка)) ( Про мальчика я не знаю(( может, он лишь подугленный? )

В данном случае, если вы хотите ее оставить, то от папы будет все зависеть. Мама у вас уже по максимуму )) Угольная )) А вот папа нужен носитель, желательно, а то из двух углей вы получите солида, масло маслянное, без маски. Все слитое. ( Я теорию может не правильно поняла, поэтому в моей терминологии: подугленный-это носитель угля, /уголь это такая как у вас уголек с маской вокруг глаз, и /солид, это дым-все слитое вместе , без маски )

ага,ясно=)спасибо что обьяснили=)

SNOWGOLD · 23 янв 2016, 17:23

Знаете..... не всё так просто)))
Своего первого угля я получила от абсолютно рыжих бенгалов, а совсем не подугольных.

8| 8| 8| 8| 8|

SNOWGOLD · 23 янв 2016, 17:26

а вчера моя кошка минк, которая рожает уже пятый помет снегов и рыжиков, родила вдруг угля))))
Причем от абсолютно рыжего кота))
Генетика - это очень непредсказуемая вещь))))

ELVA · 23 янв 2016, 18:50

Генетика это тупая математика. Если результат неожиданный, ошибка в расчетах или в неверно заданных исходных данных. Математика ^^ точная наука!!!!

siga · 23 янв 2016, 20:14

SNOWGOLD: Знаете..... не всё так просто)))
Своего первого угля я получила от абсолютно рыжих бенгалов, а совсем не подугольных.

8| 8| 8| 8| 8|

Но ведь если протестировать этих родителей, они должны показать оба ген Charcoal? Возможно фенотипно он не был виден?
Хотя вот япыталась выяснить это )) Всегда ли видно по фенотипу уголь в генах?
Из вашего поста поняла, что нет )

Ну как иначе могли они вам дать угля? Только от соседа? причем мама должна ген иметь влюбом случае? )

E exl · 23 янв 2016, 21:11

Вопрос к опытным заводчикам,работающим с углями.Понятно что уголь это Apb a. В данном случае носители угольного гена это ApbA и АpbApb.Так? Солидов аа я в расчет не беру, хотя при вязке с носителем от них получаем уголь,да и фенотипично их видно.А вот кто у нас полуголь? АpbA или АpbApb. Последнее время на ФБ фенотипично(для меня) угольные бенгалы по тестам пишутся как ApbApb.По идее это не уголь,а носитель,но маски угольные

М Максимилиан · 23 янв 2016, 21:22

Прямо вот заинтересовали углями! Помогите разобраться.
Ген Apb - ген серии агути, рецессивнее агути, но доминантнее нон-агути. А не полностью доминирует над Apb, поэтому носителей угля - видно. Это и есть - подугольные?
АApb - носитель, ApbApb по идее - уголь, и Apbа - тоже уголь.
Так или не так?

E exl · 24 янв 2016, 04:42

При рассмотрении фото ApbApb имеют маску,но у них фон и спина чистые,не затемненные. Просто много таких бенгалов без тестов позиционируют как уголь. А на самом деле генетически этож подуголь, что может ввести заводчика в заблуждение и понести ошибки в подбре пар.Поправьте меня, подскажите. Что называют подуголь все таки?

SNOWGOLD · 24 янв 2016, 07:14

Максимилиан: Прямо вот заинтересовали углями! Помогите разобраться.
Ген Apb - ген серии агути, рецессивнее агути, но доминантнее нон-агути. А не полностью доминирует над Apb, поэтому носителей угля - видно. Это и есть - подугольные?
АApb - носитель, ApbApb по идее - уголь, и Apbа - тоже уголь.
Так или не так?

Не так. Носители угля не всегда подугольные, как здесь все пишут. Бывают абсолютно рыжие.

SNOWGOLD · 24 янв 2016, 07:14

Максимилиан: Прямо вот заинтересовали углями! Помогите разобраться.
Ген Apb - ген серии агути, рецессивнее агути, но доминантнее нон-агути. А не полностью доминирует над Apb, поэтому носителей угля - видно. Это и есть - подугольные?
АApb - носитель, ApbApb по идее - уголь, и Apbа - тоже уголь.
Так или не так?

Не так. Носители угля не всегда подугольные, как здесь все пишут. Бывают абсолютно рыжие.

SNOWGOLD · 24 янв 2016, 07:21

ELVA: Генетика это тупая математика. Если результат неожиданный, ошибка в расчетах или в неверно заданных исходных данных. Математика ^^ точная наука!!!!

Повторю еще раз.
не тестированное животное (а тестироваться мы все стали совсем недавно) приносит очень много сюрпризов.
Говорю, что снежная кошка, которую вязала с углем несколько раз специально для получения угля (так как ее брат угольный минк) - УГОЛЬ НЕ ДАВАЛА!!!
А в этот раз смилостивилась , и от рыжего кота родила среди 5 рыжеватых котят одного угольного. Причем даже не подуголь, а уголь...
Генетика становится математикой только после тестирования, ИМХО.

И еще, для доброжелателей)))
Вот только не надо мне предполагать, что мимо пробегал другой кот)))))

М Максимилиан · 24 янв 2016, 09:06

Не так. Носители угля не всегда подугольные, как здесь все пишут. Бывают абсолютно рыжие.
Похоже тогда, что агути не всегда не полностью доминирует над Apb, иногда, выходит, полностью. Возможно, дело в каких-то полигенах.
снежная кошка, которую вязала с углем несколько раз специально для получения угля (так как ее брат угольный минк) - УГОЛЬ НЕ ДАВАЛА!!!
А в этот раз смилостивилась , и от рыжего кота родила среди 5 рыжеватых котят одного угольного. Причем даже не подуголь, а уголь...
Тут возможны варианты.
1. Кошка - носитель угля, то, что не дала углей раньше - чистая случайность, вот так теория вероятностей на ней сработала. Кот - носитель, у которого это внешне не видно. Вот и получилась от них гомозигота ApbApb, вот вам и уголь.
1. Кошка - носитель угля, кот - нет, зато он носитель нон-агути. Получился генопит Apb а, тоже, по идее, должен быть углем. Наверно, второй вариант менее вероятен.
Это только мои предположения, зато все законно и никаких пробегающих котов на горизонте )

siga · 24 янв 2016, 09:28

Максимилиан: Прямо вот заинтересовали углями!
Помогите разобраться.
Ген Apb - ген серии агути, рецессивнее агути, но доминантнее нон-агути.
А не полностью доминирует над Apb, поэтому носителей угля - видно. Это и есть - подугольные? АApb - носитель,
ApbApb по идее - уголь,
и Apbа - тоже уголь.
Так или не так?
А как записывается солид?
Это то же , что и смоук, правильно? Они без маски, все слито. Их получают из двух углей или солидов? ( исправьте, пожалуйста, если у меня в голове опять каша?)
Чем то его генная пара должна отличаться от просто угля, а как?

Apbа - тоже уголь., это какой? Тот рыжик, нон-агути? Или еще кто-то? В чем разница фенотипов этих двух углей?- без черноты, так?

У меня был один котенок, меня очень напрягал, был не понятный, подрос, показал подугленность. Думаю, что от отца, хозяйка вещает.. но она и про мраорм мне навещала (( НО внешне котенок был как две капли воды похож на брата своего деда по матери... (котенком).

То есть можно предположить, что моя кошь может быть нон-агути? Но она не рыжая, она мрамарушка браун.
А у SNOWGOLD, просто чисто рыжий бенгал? Такое бывает? Фотки нет?

SNOWGOLD:
И еще, для доброжелателей)))
Вот только не надо мне предполагать, что мимо пробегал другой кот)))))

Я , действительно, лично ваш ( и Максимильана ^^ ) настоящий доброжелатель )) (Честно сказать я ставлю русскоговорящих производителей на порядки выше датских ))
С большим уважением, даже не сомневайтесь ))

М Максимилиан · 24 янв 2016, 09:55

siga, я совсем не спец в бенгалах, и не очень в курсе, кого от кого получают, тоже хочу разобраться.
Солид - это ааii, нон-агути без серебра. У бенгалов, как я понимаю, это меланистик.
А смоук - это дым, генотип ааI-. Нон-агути плюс серебро.

Их получают из двух углей или солидов?
Ген нон-агути - самый рецессивный в серии А -Apb-а, поэтому солиды могут получаться от кого угодно, если у них это ген есть в скрытом состоянии.
Apbа - тоже уголь., это какой? Тот рыжик, нон-агути?
Просто уголь. А "рыжик", отец - Аа, гетерозигота. (Как я понимаю, это нормального окраса кот, рисунком, рыжик в данном случае отностися к фону). Уголь во втором примере он не несет. Угольный ребенок в этом случае, по идее, получается из-за того, что Apb (от матери) доминирует над а, нон-агути, от отца.

siga · 24 янв 2016, 10:17

Максимилиан: Уголь во втором примере он не несет.

Угольный ребенок в этом случае, по идее, получается из-за того, что Apb (от матери) доминирует над а, нон-агути, от отца.

То есть этот чернявый котенок не уголь, а подугленыш? А темный из-за папиного нон-агути?
И если генетически прикидывать, то его детки, количественно в помете, будут наполовину ностели маминого/папиного гена. И ставить на них, как на всех носителей угля нельзя?

М Максимилиан · 24 янв 2016, 10:35

Я про котенка SNOWGOLD
Кошка - носитель угля, кот - нет, зато он носитель нон-агути. Получился генопит Apb а, тоже, по идее, должен быть углем. Наверно, второй вариант менее вероятен.

Про Вашего мне не очень понятно.
И про терминологию надо у бенгаловодов спрашивать, а то я вам сейчас тут навру )
В моем понятии - подуголь - это гетерозигота А Apb у которой фенотипически видно, что есть ген Apb. А бывают , видимо, и такие гетерозиготы, по фенотипу которых не видно, что у них есть ген Apb. "Рыжики"
Уголь могут в потомстве давать все кошки, у которых есть в гентоипе ген Apb: угли- Apb Apb, Apb а, так же подугли А Apb, и совсем на вид не подугли, тем не менее являющиеся гетерозиготными А Apb.
Как на самом деле выглядит кошка с генотипом Apb а - опять же мои теоретические рассуждения, как на практике дело обстоит - можно узнать только у заводчиков, у которых такие животные есть в натуре )

И если генетически прикидывать, то его детки, количественно в помете, будут наполовину носители маминого/папиного гена. И ставить на них, как на всех носителей угля нельзя?

На всех нельзя )

E exl · 24 янв 2016, 10:50

Вот Максимилиан правильно пишет. Но все равно никто не обьяснил отличия ApbApb от Аpba. Фенотипично. Вот например,покупаю я кошку угольную без тестов(ну все ж видно на лице) под кота своего AApb. A вдруг кошка ApbApb. Получаю процентов 70 АpbApb и 30 неожиданных АpbA( как кот просто носителей). А думаю что они несут неагути,и продаю как Аа..

siga · 24 янв 2016, 11:25

exl: Вот Максимилиан правильно пишет. Но все равно никто не обьяснил отличия ApbApb от Аpba. Фенотипично. Вот например,покупаю я кошку угольную без тестов(ну все ж видно на лице) под кота своего AApb. A вдруг кошка ApbApb. Получаю процентов 70 АpbApb и 30 неожиданных АpbA( как кот просто носителей). А думаю что они несут неагути,и продаю как Аа..

Как я понимаю и никто, кроме теста не объяснит -(
Хорошо хоть за теже деньги расскажут всю генетическую историю ))
Results reported as:

Правда я не фига не поняла про выделенное ??: Уголь это понятие фенотипическое? или генетическое? APb/a, получается фенотипическое ??:
Так как данное сочетание двух родителей углей не даст 100% углей )??

A/A: No copies of ALC Agouti genes are present. Cannot have charcoal offspring.

A/A2*: No copies of ALC Agouti gene are present. Cannot have charcoal offspring.

A2/A2*: No copies of ALC Agouti gene are present. Cannot have charcoal offspring.

APb/ A: 1 copy of ALC Agouti gene is present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

APb/ A2*: 1 copy of ALC Agouti gene is present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

APb/APb: 2 copies of ALC Agouti gene are present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

A/a: 1 copy of non-Agouti gene is present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

APb/a: Charcoal Bengal cat. Carries 1 ALC Agouti and 1 non-Agouti genes.

A2*/a: 1 copy of non-Agouti gene is present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

a/a: 2 copies of non-Agouti gene are present. Offspring can be charcoal depending on the genetics of the mate.

A2 is an alternative Agouti variant found in Bengal and Savannah cats. The phenotypic effect of A2 has not been established.

E exl · 24 янв 2016, 11:56

Скорее да.Никто не расскажет, тк предполагаю , что половина "углей" это те самые ApbApb, и если нет теста,нужно держать это в уме))

М Максимилиан · 24 янв 2016, 16:38

siga, а это откуда информация?
Results reported as: